Точно если очень хороши на племя по всем признакам то можно использовать и дольше.

Согласен а бояться что повредит в какой то мере возможнось родственного спаривания особо не стоит Пчёлы вообще к этому не сильно чувствительны Вон сколько пчеловодов никогда не закупают племенных и ведутся десятки лет одни и теже в данной местности -вроде особо не вырождаются. А тут такое мощное прилитие свежей крови и уж сразу опасность близкородственного? Кстати, селекционеры для закрепления полезных признаков часто используют родственное размножение

Да тут можно конечно долго рассуждать, но думаю ,кто не закупает племенных , ведут в основном свою семекцию , но таких мало , кто от одной и той-же семьи заряжается более двух лет.Тут еще играют роль трутовый фон соседей. А насчет использования имбредных линий в селекции, да хороший способ закрепить качества , но возможен только с И.О.
Ито спариваются к примеру брат -сестра , потом от полученой матки выводят трутня . Таким образом получили трутня , который спаривается с маткой, полученной таким же способом ,но от другиХ имбредных линий .Таким образом мы получили две линии от разных имбредных линий , которые не являются родственными друг другу.Осеменяем матку и имеем отличное потомство. Вот такая упрощенная схема.

Очень правилные размышления.

николай если можно запишите меня последним в списке на плодных маток карники

Обычно не хватает всем а почему именно последним?

Николай!, а какая линия краинки у тебя в этом году на отправку???
Хотелось бы почитать о ней....

Viktoria, пользовательский тип интенсивный. Можно тут почитать http://www.spp-polanka.org/infopage.php?id=75 но по польски. Ты вроде понимаешь немного. ну и пишут миролюбивей кортувки Судя по племенным семьям которые пошли в зиму так и есть

Ох ты ж ёшкин кот! Это же к каким достижениям цивилизованного мира и мы приобщиться сможем уже этой весной!

Хочу в текущем сезоне перейти на краинку. У меня вопрос: куда пчелы складывают мед в первую очередь в расплодное гнездо или поднимают наверх? И еще один вопрос: сколько корпусов может осваивать краинка? Карпатка в пятый корпус идет с большой неохотой. Хотя когда только стал держать, карпатку такого не замечал.

Наверх.

Пятый не всегда нужен,но ставить пустой пятый корпус, лучше всего третьим,а сверху него, уже освоенные пчелами корпуса.

Всегда ставлю третий корпус на второй т. е. на разделительную решетку.

Значит пятый на разделительную решетку а сверху уже освоенные магазины пчелами.

Корпуса.

Шутишь? это чего то новое. Имею ввиду эту линию. Посмотрим. Может это только реклама А может нет. Знаю что хозяин пасеки закупает очень дорого племенных в Австрии. Очевидно в Польше их скрещивают с другой линией краинки. А судя по тому что есть даже три типа одной линии то с несколькими разными линиями

Интересно что в приведенной мной выше ссылке на линию Виктория это описывается по разному для разных типов .
Так для типа Интенсивный - декларируют склонность складировать мёд вверху. То есть матку не ограничивают. Матка ложит постоянно много яиц, семьи постоянно сильные. Что особенно важно на кочевых пасеках которые всё лето обеспечены хорошим взятком.

А для типа Любительский - склонность складывать мёд в гнезде. При взятке ограничивают матку. При слабых взятках и стационарной пасеке это ценное качество.
Я держу в лежаках. Но конечно краинка не создаёт таких суперсильных семей как итальянка

На польском пчеловодном форуме было опубликовано сообщение пользователя Мона Лиза его взгляд на польские линии краинки. Получается, что фактически этих линий не так и много
просто много новых названий старых известных линий краинки.
Думаю и без перевода понятно что из одной старой линии TROYSECK на 12 пасеках репродуктивных выводят несколько десятков линий
Как раз о этом недавно Доцент писал что легче всего и успешней всего можно вывести новые линии из старых заводских с которыми уже давно ведётся селекционная работа
Кстати оказывается немало линий ведётся и от карпатки - 8 линий которые продаются как линии Краинки Ну кому интересно вникайте
Но если верно это, то все польские линии происходят от Тройзека, Скленара, Немки, Карпатки, и собственно Краинки или линии ЮГОславской.

I. KARNIKA LINII ALPEJSKA - TROYSECK.

Tu śmiało możemy włożyć:

1.Pasieka Zarodowa (PZ) Żelków - T, S, L (stary Loc)
2. po wyjściu Loca- T, PA
3. Loc prywatny - Alpejka (T, S, L)
4. M. Gębala od Loca - Alpejka (T, S)
5. PZ Maciejów - Ca ( troyseck, singer)
6. PZ Czermin, Brzesko - CT-46, Alsin
7. PZ Brześć - TB, AB
8. PZ Końskowola - SK
9. PZ Kocierzowy - S2 (S)
10. Olejniczak - CTA, B
11. Niemki Celle - import.
12. Puławy i Trzybiński- nie znam pochodzenia, ale napewno przynajmniej po jednej linii mają troyseck, lub z troysecka.

II. POPULACJA PANOŃSKA - SKLENAR
1. PZ Żelków i klony (Loc prywatnyi Gębala)-SK.
2. PZ Brzesko, Czermin - CJ10
3. PZ Kubeczek - Beskidka
4. import - 47/H/47; 47/G/10; 47/9/15 i inne H.

POPULACJA KARPACKA PSZCZOŁY KRAIŃSKIEJ - (KARPATKA).
1. Zawilski - Beta
2. Smoter - Dobra
3. PZ Kasztelewicz - Karpatka (Ukraina), vigor.
4. Olejniczak - Krp
5. PZ Maciejów - Pogórska
6. PZ Kocierzowy - R
7. PZ Pelczar - Aga
8. Nowak - Kamianka.

IV. POPULACJA NIEMIECKA PSZCZOŁY KRAIŃSKIEJ.
1. PZ Żelków ( i klony) - N
2. PZ Wilde - kortówka
3. import pod nazwą Willi.

V. KARNIKA WŁAŚCIWA - DAWNA JUGOSŁAWIA.
1. Zawilski - Alfa.
2. PZ Żelków ( i klony) -J
3. Import z obecnej Słoweni.

Потому как ученые всего мира говорят , что карпатка -экотип краинки. Только Гайдар против , а если ему две пчелы под микроскоп сунут , карпатскую и краинку , не отличит не он , не любой другой ученый . Я тут уже все институты этим вопросом измучал , убигают от меня уже , как в институтах пчеловодства появляюсь.

ну почему только Гайдар?. Просто есть восточная и западная школы пчеловодства. На Западе считают линией на Востоке породой. А породой назвал первым не Гайдар а Аветисян (если я не путаю) Гайдар как и все ученики Аветисяна придерживается этой точки зрения.
Меня честно говоря это не сильно волнует, хоть порода хоть линия или популяция - лишь бы мёд носили да не роились. А учёные пусть разбираются сами.

Prokudin я вспоминаю, ты вроде о линии немка у поляков спрашивал?
Так вот в том описании линий это и есть немка
А в Германии известны пчёлы которые в Польше продаются под название Вилли? Это вроде по имени селекционера немецкого.

Николай, я в этот раз сосчитал: у моей "Рыжей" 5 (пять) рыжых колец.
Работоспособность семьи удивительная.
Сделал деление этих семей - получил 6 отводков. Буду наблюдать дальше.
Но трутни в этой семье уж больно красивые - рыже - черные

Да отстань ты от них (вот характер ) а то хороших племенных тебе на развод не продадут если будешь надоедать

Так это у матки? Или у пчёл? Тут я у одного любителя итальянки был на пасеке то у пчёл 2-3 жёлтых кольца. Мне кажется это уже помеси.
вот видишь, а ты всё, что только среднерусская могёт на Урале а сам вон чего описываешь. Но главное как зимовка?
Хотя я рыжей не доверял бы . Это скорее всего гибрид типа F-1 тут и гетерозис и зимостойкость по наследству от среднерусской. А вот дочки от неё скорей всего таких ценных качеств иметь не будут. Начнётся расщепление признаков с гибелью и поносами зимой
У вас лучше если иметь гибриды то типа с карпаткой или краинкой - они и так к зиме привычные

Не,Николай,...отличаются и по внешнему виду и по повидению... Я уже писал,что твоя (в том году) Куртовка заметно темнее Карпатки из Мукачёва... Кстати на Карпатку я грешил зря в том году,что мол не развились хорошо до осени(2 матки мне привезли из Мукачёва) А в этом году эти семьи одни из лидеров.. ,правда развивались весной все-таки немного медленнее краинки


Вот и вывел я маток ныньче от куртовки твоей,пусть карпатскими трутнями огуляется...
Матки получились хорошие почти чёрные,но почему-то мелковаты в этом году.....Новые матки в отводках уже всех пчёлок заменили...все однотипные-одинаково окрашены,тёмные с седеной!

Это не аргумент на глаз по окраске есть очень большие различия между линиями краинки. Гораздо большие, чем между Кортувкой и Карпаткой

Да не только Гайдар , но это единственно живой ученый от школы Аветисяна, который отважился сдесь с нами дискутиробвать , за что ему большой поклон от меня лично , и еще заочно от многих , кто со мной вместе занят проблемами селекциии.Школой Аветисяна , я был увлечен очень плотно в свое время , так , что для меня это не новость , однако истина одна и ее нужно найти , вернее многие уже нашли , но не позволяет школа ...
Известны . А скажи Николай , А в Польше известна пчела линии Энгель?Это очень свеженькая линия , но тоже с использованием старых известных линий . В этом году так сказать презентация ,это моя вариция так сказать, их получит Алекандр Мельник.Пчелы дополнительно селекционировались на свободу от злости , помимо остальных полезнохозяйственных качеств .Результат долгих , тяжелых лет работы . Сдесь их многие пчеловоды уже оценили, пока отзывы строго положительные, надеюсь получатели из бывшего Союза тоже оценят....По поводу их заказа , только на следующий год с весны на лето.
Тут как посмотреть Николай , я сам В свое время очень глюбоко изуцал сколу А ветисяна , но могу сказатрь , что это все поправимо. Никто не может утверждать того , что при скрещивании карпатки и карники происходит расщеплwение признаков , что является главной проблемой , при скрещивании пчел разных пород . Ученые учеными , а селекция - селекцией , и мы в данном слючае не слепые . Освидетельствания внутрипородного гибрида из двух независимых институтов у меня есть , но ходатаким образом полученым линиям я пока не даю , поетому ученые учеными , а мне надо знать , это годы моей и моих колег работы .Так , что всем подряд ученым я не верю и верить никогда не буду , по известным причинам , не смотря на громкие имена .Вот на форуме у нас есть молодой ученый которому я доверяю на все 100 .Вы его все хорошо знаете , знают его и ученые германии уже.
В журналах пчеловодства у вас наблюдаются призывы к стукачеству , типо застучи ближнего ...на нижнего , закон курятника короче, кто продает породы не местного районирования , типо в местах районирования карпатки , карника не должна быть . Это саботаж в огромных масштабах , докажу любому ученому . Готов спорить на полных основаниях, хотя мне в принципе от этого нет никакои выгоды , но в обиду тех, кто берет племенной материал из европы для россии не дам, вплоть до суда .

Да брось ты Николай . ты фильмы немецкие смотриш ?, так вот , если ты имееш в виду институт г. Целле , так у меня друг имкермастер этого институт, фамилие -Лау , это имкермастер институтской пасеки, во всех фильмах лоха изображает , типо его учат , а он рот открывает . На самом деле он научит любого ученого по любому вопроссу касаючейся селекциии и т.д. Так вот Николай, я знаю , что у них в планах на пятилетку ,кто из ученых где обкакался ,Или когда обкакается , еще об этом сам не подозревает, на чем конкретно , почему , неговоря , про все остальное.

вроде нет. Во всяком случае я не слышал ну и на ихнем форуме часто бываю тоже пока не встречал А Доцент прав любят выводить новую породу с использованием старых отселекционированных.
Есть такое но как кто то из известных людей говорил, в России дурацкие законы но спасает необязательность их выполнения - иначе уже давно капут был бы:D это верно и для Беларусии с Украиной
Ну ты уже сам скорее учёный чем пчеловод Вон даже мёд не любишь качать
А я живу с мёда. Я просто завёл краинку и смотрю работать приятно- не злые и мёда много носят и роятся много меньше Вот только думаю может я не совсем правильную тактику избрал со сменой линий практически каждый год Чего уж так инбридинга бояться? Вон люди десятилетиями разводят без всякого освежения крови Я уж подумываю может какую старую линию краинки с устойчивой наследственностью выбрать и только её разводить? допустим раз в два три года закупая племенных этой линии.
Или мне один матковод польский советовал - мол я уже создал на месте краинскую популяцию ну и начать разводить в себе - отбирая лучших для наших мест. Однако думаю 200 пчелосемей это мало, не имея искуственного осеменения и изолированных облётников Тут без постоянной закупки племенных долго не сохранишь породу. как твоё мнение?

Это ОБЪЕКТИВНО правильное мнение, так как соответствует здравому смыслу.

Да Николай , у вас проблема с этим . А создать изолированые зоны для спаривания по видимому задача непосильная пока? Станок можно приобрести недорого б/у , но проблемка по началу будет пока руку набьеш .Если будеш завозить хотя-бы раз в три года племенных тойже линии , имбрединга не будет точно, т.к в определенные года линии скрещиваются для поддержания на уровне , тоесть по разным линиям существует такая таблица совместимости по годам в зависимости с кем скрещивалась на протяжении лет , в зависимости от родословной .А еще проще и надежнее можеш у меня спрошивать какую линию тебе нужно будет завезти из немецких , чтобы пчела была хороша в результате спаривания. По родословной той , что завезеш первой , все это выщитаем и порешим.А насчет кол-ва , это ты зря , в германии селекционеры заняты и намного меньшим кол-вом семей , от 8 семей можно официально заниматься селекцией под руководством Тизлера к примеру , это главный селекционер (цухтер) институт Целле.Но конечно все 8 семей должны быть одной линии и все и.о. или островные. По малейшему требованию института пчелы проверяются и т.д.Вот таким образом и поддерживаетша чистопородность в германии .Но конечно чем больше пасека , тем лучьше в этом деле, по понятным причинам.


Нет Николай , мед я не любил качать еще когда с меда жил.

может, и я когда нибудь учёным стану. Ненавижу качать мёд!

Уже стал!!! Прозаик , ты по практике , намного больше некоторых ученых знаеш .

Prokudin , ты меня на понт не возьмёшь ... я маток от тебя захотел, а это - серьёзно.... Так что леща не бросай... не прокатывает:)
Мне мирные и работящие пчёлы нужны. Очень нужны. Я сплю плохо, когда их нет
Как оказалось, все они - из линий краинки... и нужные - у тебя...
.............
В общем, я хочу долго жить... потому, что работа большая и долгая... а я всё люблю доводить до конца.

Почему пока? у нас не тайга и не остров Это просто не возможно. Как у поляков они поэтому так хорошо и развили ИО.
Да я как вник лучше так станок это только 10% успеха. А там и изоляция маток- трутней и как избежать залётных трутней в племенные семьи. ? Не, это слишком сложно если действительно высокое качество с гарантией обещать. А иначе и браться не стоит
так у тебя в этом году вроде и качать нечего или ты специально такие сообщения целое лето пишешь чтоб цену поднять? неужели клиенты форум читают?

А что про зимовку ни слова? Неужели вообще никаких проблем?
А то некоторые так на зимовке зациклены, что и мёд им по барабану и укусы терпят

Да,отлично!, они-Краинки(Карника), зимуют у нас!!! Проверили многие. А последние годы вообще пообтёрлись вполне, т.к. к пчеле тоже привыкнуть надо. Но это уже от пчеловода зависит.

То же хочу краинку, и мёд качать не люблю, но жизнь заставляет. Лучше матками занематься

Все в ваших руках, береш племенных и торгуеш ф1. Но дело не очень приятное , всегда находится ... которому не угодиш , хоть какую линию дай , то подсадить мозгов не хватит , то еще что-нибудь натворит , а виновным себя не признает.


Так они у тебя есть ,ты повнимательнее посмотри , от Николая же были.

Михаил , ну почему только у меня , а может не понравится , потом я себя буду чувствовать неудобно...

Это вряд ли

Были и есть. Хорошие пчёлы. Даже очень хорошие.
Но всегда хочется ещё лучше почему-то

Перебрать гнездо, не надевая сетки лицевой и не включая дымаря - это недостижимо пока....

Prozaik

Да , хорошо не надевать сетку( но это против логики-вруг маhгнёшь. а пчела тебе в глаз?)
Дымарь не включать(разжигать) так матку можно на первой же рамке придавить, (она ж вниз не сбежит)
Ну а гнездо перебирать- так это ....вообще ...слов нет.
Высокопродуктивная матка , разитая семья , работющая, просто требует к себе и уважительного (профессионального) отношения.
хороше пчелы могут обидеться , раз хочется их поменять на ""ещё лучшее"" ....

Ещё хорошо бы, чтоб соседи не обижались...

у нас с товарищем по пасеке пчёлы одинаковые(берём маточек на племя у Гайдара), а он работает с дымарём без маски и в шортах, я же без дымаря, но в сетке.

Это считать надо я вот прикидываю и выходит лучше мёдом иначе маток надо тысячи продавать. А это товар скоропортящийся - всё должно уходить сходу
А мёд себе ставь в кладовку а зима длинная потихоньку продасться, что оптом, что в розницу.

Ну ты и задачи ставишь я обычно и дымарь и сетка техника безопасности должна соблюдаться. Ну изредка позволишь себе вольность. Но если приезжаешь и должен за пару часов точёк просмотреть то сразу разжигаю дымарь и сетку одеваю. Ищу матку то часто опущу сетку но это уж как получается. Если есть взяток и тепло то да. А если ветер и холодно или взятка нет
такие мирные они в райских условиях а у нас условия не совсем райские.
Краинка то она краинка но жало есть

Михаил, дымарь всеже придется разжигать , пчелу подавиш когда корпуса будеш одевать. Есть у меня добрые, что не придавиш не укусит , мой свояк когда начинал заниматься пчелами, как приедем на тот точек , шутил , что типо не пчелы , а полосатый мух , который мед уважает. А вот Николай правильно пишет, что на свободу от злости и местность влияет, вот Витяня с Калифорнии об этом как-то писал или говорил по телефону, уже не помню, что у них в их климате карпатка становится злой. Ну на Украине у Александра Мельника вроде все нормально, хотя я отправлял пчел не из самых добрых.В этом году отправлю подобрее, посмотрим.

В этом? или следующем?

Prozaik -вот -вот , все тебе подсказывают . волюнтаризм -опасен
так его, так .b]Prokudin[/b] Николай .... а то видишь ли.......

---------------------------------------------
..**.старею...**[

Последствия - куды столько мёду девать!?

И в этом , но он заранее заказывал поетому это все по плану.А незапланированых у меня нет.На следующий год тоже незапланированых не будет , тоесть мне надо знать заранее сколько и каких , тогда- пожалуйста.

Чем раньше тем лючьше , обычно в марте у меня уже полная картина , ведь у меня тоже не так много времени ,сил , здоровья, да и маткомест. и я могу сделать только столько , сколько я в состоянии.

Дай Бог тебе времени ,сил , здоровья, да и маткомест.

Маски надеваем только когда нужно трясти рамки, а матки "своей селекции"

Спасибо Михаил, все это мне не помешает, прошлой зимой почти ослеп на левый глаз,давление, глаукома. Клиентов много было на И.О.М. , а я смог сделать едва половину , пришлось на острова отправлять ,и с извинениями отдавать взамен островных , а касет для отправки на изолированые острова у меня в притык, тоже запарка была, в займы брал у друзей . За зиму наделать надо своих , чтобы не занимать более . Лучше иметь лишние .Этой зимой лягу на опирацию , может зрение улючшится , ато в этом году я уже подумываю о сокращении пасеки и т.д.

а из каких линий можно выбирать? или только по виду оплодотворения?

Пешец, скленар, тройзек, грубо говоря.По доброте советую -энгель.