Добрый день уважаемые карниководы!

Хотелось бы узнать характерные особенности линии карники-зингер.
Буду рад любой информации

47 штам; G. Guido ; 10 лет испытаний после его смерти .. 47G10

Уважаемые пчеловоды совет вам-держитесь своей " линии"

Обоснуй.

[quote=Maga,Вторник, 06 Сентября 2011, 15:56]
Хотелось бы узнать характерные особенности линии карники-зингер.
Буду рад любой информации

Присоединяюсь к данному сообщению и еще просьба- Дайте ссылочку(поделитесь наработаным), где можно почитать характерные особенности разных линий карники.
Читал в журнале "Хозяин"10.2012 у К.Лоца (Польша) с ноября должен был открыть свой сайт-
может ли кто подсказать адрес?[quote=Maga,Вторник, 06 Сентября 2011, 15:56]

господа
Слежу за подобными темами на форуме. Как понял из сообщений из Германии там все больше и больше побеждают сторонники обьединения (скрещивания) линий краинки. Все реже встречаются описаний конкретных линий
К сожалению это или к счастью , не знаю, но так есть

Искал описание линий карники ,кроме этого http://www.bienenzucht.de/linienbeschreibung.htm ничего на немецком языке не нашёл.

Николай


отото
Rausch

Правильно!

Всё правильно, поляки давно просекли эту фишку, берут материал из Германии, скрещивают его и получают самую настоящую карнику, а немцы до сих пор спорят, нужны линии или нет

Незачем немцам спорить: сохранять линии в чистоте или нет,они уже выбрали для себя методику селекции основанную не на закреплении характеристик внутри линий,а на закреплении высоких показателей ХПП маток класса А,независимо от каких линий в них больше генов.Таким образом расширив количество маток участвующих в селекционном отборе,они расширили возможности своей селенкции.
Первоначальное описание линий давно устарело,а написать новое стало неактуально

Николай имя дочери Ханнерль Вебер-Скленар. Линия посвящённая дочери Скленар 47Н47
Об остальных линиях Скленар можно посмотреть http://pchelomatki.ucoz.ru/forum/2-51-1

Rausch
Как тогда определиться с пчелой не зная описания. Читал ветку пчеловодов Германии-

Из-за тёплой погоды пчёлы погнали расплод хотя всё открыто. В 3 семьях 100% расплод на 3 рамках, есть уже закрытый с ладошку на каждой рамке. Числа 14.12 прокапал быловсё нормально. Вот с тех пор всё + температура. Если резко похолодает тогда кирдык придёт семьям.Хорошо если постепено будет холодно, тогда может обойтись.Теперь придётся следить за кормом.
Сообщение отредактировал papa - Вторник, 01 Января 2013, 17:33

Для моего региона это голодная смерть. Т.к в феврале морозы до-30, нет возможности подкормить.
Нужна пчела (Бакфаст, Краинка) с признаками зимовки характерной для среднерусских, т.е.
матка прекращает яйцекладку в сентябре , наращивание расплода начинает с марта!
Просьба (к практикам) подскажите направление(адреса, явки, пороли )

Alfrud ,у меня во время оттепели матки не сеяли.В Германии во время оттепели местами распустился орешник,появилась пыльца,что удивительного в появлении расплода в таких условиях.Теперь вернулась холодная погода.Так в Германии бывает.По поводу зимовки Вам могут помочь те,кто в аналогичных вашим погодным условиям уже имеет опыт зимовки карники.

Не считаю возможным со своей стороны вам что либо советовать, но известный факт что карпатка прекращает червления рано, примерно в те же сроки что и среднерусские, а она тоже карника, да не из системы кюринга, но всё же карника, в этом мнение на форуме многие сошлись. Ещё по моему бакфаст В 224 рано заканчивает червление, это легко найти в инети.

а вы это читали?

Я 12 лет держу карнику но червит или не червит она счас меня вообще не волнует
Зимуют отлично.

Поправлюсь Бакфаст линии В 204 рано прекращает червления, а также А 199.
Читал про что конкретно? Про Бакфаст конечно читал. Матки Карпаток (ну или то что мне представляли как Карпаток) прекращали червить у меня рано, преимущественно в августе, но и про них конечно читал. Или может быть вы хотите оспорить, что Карпатки рано заканчивают червить, то это ни я придумал, или зацепила, что причислил Карпатку к Карники? Не могу тягаться с вашим опытом, но поздний расплод это проблема тоже не мной выдуманная, но очень упорна игнарируемая Вами и другими Карникаводами на форуме .

Ну конечно же нет Николай. Проблема позднего расплода это просто проблема , к примеру поздних сеголетних маток. Описания Карники тройзек (07; 1075) говорит о их склонности к позднему расплоду, о чём кстати я и спрашивал в теме про карнику и карпатку, ничего не утверждая. Есть ведь ещё и Пешец к зимовки которого в инете претензий значительно меньше можно найти, это к слову о всей карники. Зимостойкость пчёл зависит конечно же от многих факторов, и может быть самым главным из них является ум пчеловода, однако же вы не можете утверждать, что червления во второй половине сентября или тем более октябре есть хорошо для пчёл. Или можете?

В немецкой селекции отбор идёт по обьективным результатам, то когда матка заканчивает откладку яиц и когда начинает, проверяющим игнорируется давая всем пчелосемьям раскрыть все свои особенности.Все семьи поставленные на проверку по ХПП формируются в одно время ,одной силы и им на всём протяжении проверок создаются одинаковые условия.Ум не всегда может быть критерием,что для пчёл будет лучше(мешает превзятость)Если одна пчелосемья при одинаковых условиях даст мёда больше других (имеются в виду пчелосемьи селекционного отбора),то и режим жизни этой пчелосемьи будет самым оптимальным для данных условий медозбора.
В Россию из Германии поставляются дочки от маток класса А, которые прошли отбор характеристик поведения, вылившихся в показатели ХПП.
Что касается влияния позднего расплода на результаты зимовки в условиях России,опыта и отзывов уже предостаточно.И то,что интерес к карнике у владельцев не угасает говорит само за себя.

Ответ получили? берите что дают

В Сербий находится краинка. Мы называем " Сивка" по цвету- "сив" сербскими так же, как серая (серый) по рускому.
Есть желтая линия краинки -Банатская жолтая пчел. Банат района в Сербии. Не все ясно если это другая пчела или это краинска пчел с генами итальянский. Вопрос тяжолый потому что Frank C Pellett 1917 года не говорят банатская жолтая,говорит что темная, как краинка.
Краинка и Карпатские пчелы очень похожие. Краинка более исполъзовают клей и более роев.

Алексей Валентинович ,если собираетесь покупать у поляков то у них есть словесные описания
У немцев-же только цифры напротив категорий:медопродуктивность,незлобливость,усидчивость на рамках,неройливость,устойчивость к клещу +не допускаются к дальнейшей селекции матки в семьях которых во время тестов были обнаружены болезни( например гнилец,аскосфероз),так-как считается ,что некоторые болезни имеют отношение к наследственности.
На мой взгляд характеристики в цифрах надёжнее словесных.

да нет пешца, как и тройзека, тут 1 000 раз сказано что у "тройзека" папа может быть пешец.
я давно спрашивал - остались ли чистые линии карники, (например про скленар слышал такое), но мне так и не ответили хотя интерес этот чисто общеобразовательный. хотя бы потому, что даже если остались чистые линии, их результаты будут 100% хуже привычного тройзека/пешца.

о, по-моему, вижу недовольного в экспансии карники в рф

читать надо о свойствах карники вообще, а не линий. линии давно (кстати, насколько давно?) перемешаны.

Значит иногда всё таки плохо , да уж у вас не германия и с вами спорить ещё труднее чем с Николаем, зимовка у вас один из главных вопросов, тут надо сказать не всё так однозначно, но спасибо, ваш опыт - мой опыт .

Вообщето мне иногда интересно читать как люди относятся к линиям и породам
Селекция это живое и непрестанное дело.
А некоторые воспринимают как что то раз и на всегда данное.
Ну типа доллара отпечатанного. Есть настоящие и есть фальшивые
Все гораздо сложнее.
Даже у устоявшихся старых пород. Например собак всегда ведут непрерывную селекцию. Даже у чистопородных с известными родителями чемпионами встречаются с нетипичным окрасом, неправильным прикусом и тп. Их бракуют и всего делов. весь вопрос в том, что среди чистопородных отклонения бывают гораздо реже чем среди нечистопородных.
Взять краинку.
Ну вот поехали в долину Дуная и взяли маток Петров. Иванов и Сидоров.
Разводят - радые.
Один назвал Петровские другой Ивановские третий Сидоровские
Но по сути это краинка.
И если петровские скрестить с ивановскими то это что- трагедия будет ???



Петар Пантелић Есть и у нас выражение сивка Сивка- бурка, сивый мерин и тп.

Николай
Есть ли у вас Банатские желтые пчелы ? Они похожи на итальянские,просто не все желтые.

уже в 1960 годах, считавшаяся одной из наиболее чистопородной краинской пчелой штамма Скленар, на самом деле была уже с примесью крови темной лесной пчелы.

цитата:

В 1967 г., спустя 17 лет после смерти Скленара, К. Дреер получил с родины штамма «Скленар», из Мистельбаха, 12 оригинальных плодных маток штамма «Скленар». Биометрическое изучение рабочих пчел от этих маток показало, что среди этих 12 семей имелись семьи, кубитальный индекс которых в среднем не превышал 2,20, а у отдельных пчел он был не выше 1,6, в то время как стандарт допускает лишь 5% пчел с индексом не ниже 1,86. Характер вариационной кривой позволял сделать определенное заключение о том, что эти пчелы испытывают на себе более или менее сильное влияние темной северной пчелы. Многие пчеловоды-практики подтверждают выводы Дреера сообщениями, что пчелы штамма «Скленар» за последние годы стали заметно раздражительнее и агрессивнее.

Причины, приведшие к появлению помесного материала,— широкое развитие кочевого пчеловодства в Нижней Австрии и отсутствие морфологического контроля в хозяйствах, производящих маток.

Выводы К. Дреера и Ф. и Г. Руттнеров очень обеспокоили скленар-пчеловодов. Дело в том, что до сих пор штамм «Скленар» рекламировался как наиболее чистопородная, отселекционированная высокопродуктивная карника, Выводы К. Дреера и Ф. и Г. Руттнеров ударяли по материальным интересам скленар-пчеловодов, так как возникла серьезная опасность потери не только славы и мировой известности штамма «Скленар», но и многих покупателей пчел и маток.


карника - штамм "СКЛЕНАР"

нет. У нас завозят только чисто серую кнаинку
Хотя есть и пчеловоды завозящие итальянку. Но их очень мало может 0,5% от краинки

Николай Спасибо!

теперь то понял почему гудбай от вопроса о линиях ушёл!! это как иные яблоньки продают из одной кучи и антоновку и белый налив и пепин шафранный!!!

тут есть описания некоторых линий http://www.pchelovod.com.ua/articles/pr/articlecat57_1.htm

хотя в свете последних данных от Николай и Rausch получается это уже устаревшая информация. С другой стороны, непонятно - ведь некоторые линии наслолько различны. Есть с ранним бурным стартом, есть с более затянутым, есть линии зимующие сильныи семьями, а есть зимующие небольшими компактыми семьями, если верить описаниям, конечно

Все цифры в паспорте имеют значуние,так-как являются единым кодом матки,по которому можно узнать всю информацию касающуюся этой матки.

Тема про линии породы.
общие вопросы можно освещать тут
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=10674 краинка наступает?
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=1336 карпатки и краинка-какие они?
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=29380 зимостойкость краинки
сироп и подобное к теме не относится.Цените свои посты,пишите в соответствующих темах.Всегда не приятно,когда своё и оно куда-то исчезло.

хочу узнать информацию по норвежской карнике, как о самой зимостойкой? карнике и про другие её качества

А она краинка?
Под названием Норвежская пчела продается двойная мелифера которую нашли в чистом виде на каком то острове примерно в 1995 году - там не был обнаружен клещ и на основании этого был сделан вывод, что эти пчелы не имели контакта с другими популяциями пчел.
Если короче - то это среднерусская а не краинка

там в Норвегии карника номер 1, бакфэст номер 2, тёмная лесная есть--но на каком месте?---3?
зимовка 6-ть месяцев как у нас-----вот и хотел узнать об основных линиях карники в Норвегии----------это самая пчеловодная страна в скандинавии, из БР и Краснодарского края уже предлагают норвежкую карнику и говорят ,что это именно норвежкая линия карники
КТО ЧТО ЗНАЕТ ПО ЕНТОМУ ВОПРОСУ

про пчеловодство Норвегии нашёл в поисковике, но только основные породы,без линий

ф1 предлогают

Рудаков Юрий Карники на норвежских пасеках-46%---------хотелось бы поподробнее узнать о линиях


кто что знает о линиях норвежской карники ---подилитесь!!!

Слышал тоже о таких пчёлах, несколько лет назад завезли их в Белоруссию, говорят, были не агрессивнее краинки, но всё же это была СР пчела.

Юстас в поисковике наберите :" Пчеловодство Норвегии" и там указан породный состав ,где 1-е мест о у карники и на 2-м тёмная европейская на 3- бакфэст


но больше информации идёт о местной норвежской пчеле , а по карнике чё-то глухо

Рудаков Юрий давайте уважать друг друга!! и делится информацией по норвежской карнике!!

Привет !
Вопрос. Как вы сохранить краинки в дополнение к другим пчел? В Сербии это легко, поскольку существует только одна гонка -краинка.

Сначала выясним краинка ли это?

А КТО если не карника?----хотите ещё раз повторю для делающих вид что не понимают об чём речь


у вас немецко -белорусско--украинских карниководов "норвежской карники "нет,--вот и придуриваетесь

Среднерусская по нашему а вообще апис мелифера мелифера а не апис мелифера карника
Лень рыскать по интернету и искать ссылки.
Но по памяти скажу обнаружили эту пчелу не то в1980-х не то в 90=х годах на одном из островов. Пчела однотипная и соответствовала апис мелифере мелифере. Была завезена на этот остров примерно 200 лет назад когда в норвегии и близко краинки не было - была сплошь двойная мелифера Косвенно о том что на этом острове сохранилась чистая мелифера мелифера свидетельствовало то что там отсутствовал вароатоз значит небыло контактов с другой популяцией пчел. Ну вот когда обнаружили была этакая эйфория у патриотов Норвегии- мол нашли исконо норвежскую пчелу. (Представьте что счас найдут чистую изолированную популяцию среднерусской) Сразу было много шума -но последние годы шум поутих- люди попробовали и успокоились
Думаю любые находки в глуши вряд ли могут конкурировать с сотней лет селекции
Норвежскую пчелу- матки, у нас уж лет семь как предлагает матковод Сергей - он живет возле Минска. В ж. Хозяин можно найти его тел. в рекламе. Был бы спрос, её уже бы предлагали 20 матководов Ну что за проблема привезти матку любой породы с европы? машины вон везут и другие более габаритные вещи

вот нашел обсуждают тему норвежской пчелы на польском форуме.
http://free4web.pl/3/2,92259,225699,3781172,Thread.html
как и следовало ожидать это чистая мелифера мелифера а не мелифера карника
и как и следовало ожидать. все отзывы от тех кто сам попробовал- очень злобная пчела. Пришлось сменить маток даже не дождавшись окончания медосборного сезона
думаю на сегодняшний день селекционеры несколько снизили злобность но не на много

Я по польски непонимаю, но поисковики выдают 1-е место карника в норвегии и на 2-м мелифера мелифера------------было уже предложение из краснодара, но ф1-------я бы ИО взял с удоволствием-------отложу на следующий год

Ну набрал я в Гугле "Пчеловодство в Норвегии"...
Как и ожидалось, ресурсы все российские, ни одного норвежского сайта нет.
Статьи с опечатками, и Вы призываете этому верить? И на основании сделанных российскими пчеловодами описаний искать норвежскую Карнику?...
А кто Вам сказал, что в Норвегии ведется селекция Карники, может просто закупают в тех же Германии, Австрии, Польше?! А потом просто размножают у себя. Не нашел я и на немецких ресурсах ссылок на какие-либо линии Карники из Норвегии.
И в польских источниках мне ссылки на норвежскую Карнику не встречались. Был в Польше всплеск интереса к темной европейской пчеле из Норвегии, но сейчас и он сошел на нет, пытались в прошлом сезоне найти в Польше Норвежку или хотя бы ее гибрид Викинг, нет уже ни у кого. Не оправдала она ожиданий.
Но из спортивного интереса поинтересуюсь линиями Карники из Норвегии у специалистов, заинтересовало...
Хотя абсолютно не жду, что зимостойкость у норвежской Карники окажется хоть сколько то лучше чем, к примеру, у польской Кортовки от Вильде.

вот финская итальянка показывает лучшую зимостойкость по сравнению с итальянскими-----и тут простая аналогия---чем больше поколений карники прошли 6-ти 5-ти месячную зимовку, тем лучше северным пчеловодам купившим эту пчелу, так как способность выдерживать длительный безоблётный период уже закрепилась!! Раньше на севера можно было закинуть любую пчелу, и она перебившись с СР сносно зимовала, щас не так----на северах стало много плохо и удовлетворительно зимующих пчелосемей.... И нужно завозить заведомо зимостойких


Украинскую карпатку я отношу к удовлетворительно зимующим пчёлам. Так как зимовку нужно выстраивать идеально , но и в это случае подмору может быть немало

Проскакивала информация, но утверждвть что это именно так не буду, что маток итальянки Юхани Вааро завозил, а может и сейчас завозит из Новой Зеландии, а по климату она отнюдь не Финляндия...

У нас, в Вологодской области, климат ну может чуть мягче чем в Тюмени, но влажность выше из-за Рыбинского водохранилища, тем не менее чистокровная карпатка зимует отлично, занимался карпаткой более пятнадцати лет.
Да, карника зимует не так стабильно. Но что касается продолжительности безоблетного периода, то в этом сезоне он у меня был ровно шесть месяцев - польская Кортовка перезимовала отлично.
Уже несколько сезонов карника прекрасно зимует на Урале и в Сибири: Пермский край, Екатеринбург, Омск, Новосибирск, Красноярск, Алтайский край. В этом сезоне успешно перезимовала на Дальнем Востоке. Заказывают карнику в Сыктывкар и Улан-Удэ. В некоторых из этих регионов зимовка покруче чем в Тюмени.

georg я ж неговорю ,что не зимует...., но я пакеты продаю и мне нужна такая пчела , которая как в зиму , такая и из зимы!! И я в принципе нашёл уже такую---будем пробовать!! Про норвежку --чисто любопытство.....В теории это самая перспективная карника для северов


georg мы с тобой и такие как мы сократили ареал СР до края земли

Вот и я даже несколько удивлен такой хорошей зимовки польской Кортовки. Три семьи перезимовали ну просто отлично.А ведь матки пришли только в конце июня.