да нет,он ответил по другому ...

что тут непонятно


что тут непонятно вроди бы всё


и тут всё ясно и доходчиво


поэтому на фик голову ломать оно нам нужно!
Нам пчеловодам мёд должны тягать (много)и матки должны мы покупать не у таких как М69
Володя звени .Цитату не ту с начало вставил


и тут нормальный понятный ответ.
так что давайте прекратим искать у друг друга провалы в знаниях!они у всех есть...
а спокойно и притом внимательно читаем не навязывая своё...то что можно типа приколоться .




и тут нормальный понятный ответ.
так что давайте прекратим искать у друг друга провалы в знаниях!они у всех есть...
а спокойно и притом внимательно читаем не навязывая своё...то что можно типа приколоться .

Как я понял, он имел ввиду не только температурный режим, но и количество пчелы в процессе.
Немецкий нук полистирольный, в 2 раза меньше Апидеи. У меня был один, кому-то подарил. Компании Bivo вроде.

ну здесь одно с другим по любому взаимосвязано ибо само без пчелы не обогреется.
Кстати есть отводки зимующие на 3 улочках. Не скажу что сильный дубак но эту зиму до -17 морозы уже давили.

Володя,в Киргизии тоже считал,что матка выведенная в микронуклеусе хуже.Здесь вместе с участком мне в наследство от старого хозяина достались 20 ЭВК и тёплые защитные ящики для них.
Попробовал выводить в них для себя,паралельно давал маточники прямо в отводки ,разницы в развитии семей не заметил,на следующий год,выводил маток для себя только в ЭВК.

Николай, тоже о том же писал не давно в теме о свищевых матках. Солидарен с Вами и с Володей, поддержавшим Вашу мысль

Rausch
Сергей сомневаюсь что в Германии такие как у нас перепады температур к примеру ночь +5 днем +25. Поэтому стараюсь делать сильные отводки... ну еще мне так и проще ибо делаю для себя и большой отводок сам заправит себя в зиму

Гайдар лет 5 или больше назад выступал в Солигорске. Он говорил о мини нуклеусах со стаканом пчел.
Кстати Гайдар это история нашего советского и новейшего пчеловодства. Много знает, много помнит.
Он рассказывал о микронуках как их впервые внедряли при начале промышленного производства маток серой горной кавказской.
Характерным было- массовое поражение нозематозом семей с этими матками по всему СССР.
Хотя кавказянка и менее устойчива к ноземе, но никто не ожидал столь сильного и почти поголовного поражения.
Долго думали и вникали пока поняли-причина в микронуклеусах.
Стакан пчел особенно при похолоданиях в июне не мог обеспечить 34-35 град.
Понижение температуры даже всего на два градуса способствовало бурному развитию ноземы достаточно было пары спор, и конечно заболеванию матки прямо летом. И вот такие матки уже рассылались по всему ССР с Красной Поляны.
Сильные семьи без труда удерживают стабильную температуру при которой ноземе очень трудно развиваться даже если она есть.

Перепады у нас не большие
Спрашивал мнение у Витяни,у него и микронуклеусы в работе и на 2-е нормальные рамки-по 4 в корпусе,он так-же разницы не заметил,кстати у неко колебание темпирату:ночь- день,значительные

Да и на островах климат не айс! А нуки, вроде там Цандера!?? Может они получше, чем критикованные Биндером!? Но, тот же черпак пчёл, тот же канди. Но,так как количество маток легче гнать с микриками и рентабельнее, то и губят так большой процент качества маток:- при первоначальной классной селекции маток , привозимых на острова и классных отцовских семьях. Дозревание матки в полноценных нуках (по температуре и кормам) - очень важно! Кроме селекции. (тоже конечно важной). Пчеловоды чисто медового направления - это многие понимают. (живут они от мёда) А матководы живут от проданных маток. Чем больше продадут их, тем больше заработают. Я доволен дочками от маток немецкой отличной селекции! Потому, что качество дочек я уж получу сам. (в штучном исполнении, а не в массовом)

Для себя в Германии и в Июле?
А если для коммерции и начнем в мае? Надо ж получить 4,5 матки с маткоместа за сезон

Прыколько Никогда не слыхал о таких, да и "гугл" их не знает

А что, пчелы так сильно отличаются, что где-то нормально такой перепад, а где-то пчелам неуютно? Ладно собачьи "линии" . У одной жилички какой-то французский экземпляр, вроде охотнячья порода. Кроткошерстная. Да, шерсть не лезет с неё. Но уже в лифте дрожит. А на улицу выйдет, так трясется ВСЯ! И это при температуре выше нуля!
Или кошки есть такие - как зеки бритые. Те наверное только под батареями отопления и выжить могут.
Но что уж пчел то такими немощными представлять-то. Чай, дикое животное, пчела - то.

Сказать ни чего не могу В Германии у меня не встречалас и профилактикой против не занимаюсь

У меня более 3-х с нука за сезон не получается,иногда в них матки сидят до выхода родной пчелы.
С каждой партии небольшое количество использую для себя-где старую поменять,отводки сделать.
Делаю и раннии отводки-раскидываю часть семей

Тута глянь:
http://www.bienen-voigt.de/koeniginnenzuch...ttungskaestchen

Возможно не точно называю. Но созвучно мини-био. Имкер появится, он знает точно о чём речь.


Во! Карлов, спасибо!

"Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию - гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные особи , в которых накопились рецессивные гены ( гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей.

Идеалом во всех отношениях можно считать особь , гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика.

Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но, тем не менее именно, такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно."(с)

Это только относительно экстерьера....
Пчела, кроме наличия породных признаков, должна еще выполнять (уметь делать ) целый ряд ульевых работ в зависимости от возраста! А если "сбой" в программе ?

Разобрались Наверное грамм на 50 пчел (если Апидеа на 100) http://www.bienen-voigt.de/koeniginnenzuch...skaestchen?c=19


Разобрались Наверное грамм на 50 пчел (если Апидеа на 100) http://www.bienen-voigt.de/koeniginnenzuch...skaestchen?c=19

В России тоже есть http://bee-box.ru/nukleusy/mininukleus.html

В теме сравнение линий, началось сравнивание - кто, на что горазд.... Прицепились к Раушу - для чего инбридинг?... Если не понятно для чего делается инбридинг - обьяснить будет сложно. Да и нужно ли? Особенно тем кто задает кривые вопросы и сам не разбирается в том о чем спрашивает.

Если есть выдающаяся матка, то это правильно сделать инбридинг на такую матку, что бы сохранить ее генотип. Но это специфический материал для селекционных целей. Необходимо понимать что с ним делать дальше, т.к. для получения товарных маток он может быть уже не так хорош(зависит от исходников и того что получилось по факту). Нужны знания и грамотная селекционная программа минимум на 3-5 лет. И бибриид здесь не поможет.

Рассказал бы и нам глупым чего понятно то?

хороший пост,открывающий глаза ,по сей день кавказянку ругают.
года два назад знакомый ранних маток взял 5 мая,карпатку с красной поляны.к весне все обосрались.
видимо до сих пор выводят с малым количеством пчелы в нуке.

ну вот ,
что ты не понял что сам сказал??
я понял.

так я то говорил кому Николай.
Тот кто сказал опять 25...! Ну дела ребята !.На славу НОвый Год провели...


позвони им спроси телефон дать!

Читаю тему и создается такое впечатление, что ее читают исключительно матководы. Я же хочу поделиться своими наблюдениями Кортовки (матководы- чита Вильде)
Матка выводится на севере Польши и поэтому адаптирована к сырой неустойчивой погоде, зимой и ранней весной расплод не гонит и даже несколько тормозит в развитии, а несколько позднее, чем матки от Гембалы, очень быстро догоняют и наращивают большие семьи. Пчела очень активна на больших и маленьких взятках и, как высказывался Анатолий Спб, умеет постоять за себя. Предлагаю высказаться всех, кто работал с Кортовкой.

Карлов
какая семья комфортнее себя чуствует в которой стакан пчел или пару килограмм? Всё понимаю НО исхожу из того что матка должна выходить в сильном отводке. будем считать что мне так спокойнее.

Не, ну вроде разговор тока за температурные перепады состоялся. А там оказывается раньше и про количество пчелы речь шла.
Так то оно конешно. И мне нравится на три цандеровские рамки, плюс с четвертой пчелы стряхнуть, отводки делать.
С другой стороны и в килерах стакан пчелы маток выводит. Другой вопрос - облетится ли? Ну, по погоде чисто. Или вернется ли? А бывало и так, что в килере рамочку со свежим засевом из другого килера подставлял в тот, где матка не вернулась. У "стакана пчелы" появлялся второй шанс. И реализовывали его по полной!

Я этим летом только приобрел Кортовку, но пришла поздно и дочек от неё пока не получил. В этом сезоне обязательно попробую, но о результатах, хоть что то сказать можно будет только через пару сезонов.

Николай. Гайдар очень много говорил о чистопородности.Советские доводы по поводу прокола хозяйства это не убедительно. А вот какое необходимо количество пчелы (поштучно) в микрухах (на данный объем) это существует. С уважением отношусь к старости.НО. При не достатке сил работе на большом количестве микро нуке ,можно придумать зимующий нук ,а все остальное назвать не правильным. Не чего личного бизнес .

Карлов
к тому же работающие с такими микрашами замечают что матку гонят на облет раньше чем в больших отводках. плохо это или хорошо решать каждому индивидуально.

Чо, серьезно, штоли? Может сами пчеловоды?
А так, пчел тоже можно "понять". Свищевых то тоже не из лучших, и из подходящих делают. Так и в микронуках. Чего тянуть то? Подвели под белы рученьки к летку, пинка легонечко матке и .."дафай, рапотай".

Володя .Можно поставить ганиман на леток и выпустить в нужное время это технология. В жизни молодые дамы достигают веса и сформировываются рано для родов.А другие и в 20 кесарят. В жизни зависит какая (порода),, как кормился имбрион ,какой уход за младенцем .а 1000 нянек не факт что они полетят за нектаром либо только будут заниматься молодухой.

Один мужик разводит в Германии посреди города темную пчелу. Облетник называет "лунный свет".
Под нуком, в дне есть система коридоров с решетками, чтобы трутни не видели солнечного света. После пяти часов вечера, когда с близлежащих пасек уже все брачные дела угомонились, открывает задние летки для трутней, ну и для маток тоже. Относительно высокий процент чистоты спаривания.
http://pchelomatki.ucoz.ru/forum/37-79-2139-16-1339191943

ВНЗ
Все это понятно и многими практикуется. Сергей Прокудин когда еще рекомендовал ставить ганеманку и пускать на облет вроде на 7 день от выхода.

Карлов .В 90 в мукачево был матковод Пеца (уехал на пмж германию) его матки очень ценились .так они очень схожи с темной европейской ,а назывались карпаткой.

Johann Petz сейчас там карпаткой торгует http://www.imkermarkt.de/kleinanzeigen/175...d-karpatika-f-1



Не вариант - удавится. Проверено

Zuchter.давятся те матки у которых грудка малая,либо решотка не того размера.

Такие, как раз, без проблем пролезут Трутни давятся, а Вы сказки рассказываете

Ну-ну...

Лошадь 20лет возила почту читать не научился. Трутни под ганиманом просто дохнут не давятся.

Споры ноземы распространены по всем странам и землям. Германия не исключение.
Вопрос. Как проверяются пасеки на нозематоз в Германии?

Для себя давно решил : очень важно ещё наличие расплода для поддержания стабильной температуры в отводке с неплодной маткой. Это гарантирует качество .

Добрый день.Вот меня интересуют лини карники
C-Peschetz 6-115
C-L561-K4303
В етом году заказал их.... (хотя никогда карники не имел.) и хочу знать как они себя ведут (характеристика ето понятно ну а в общем??)
Сила семей,весение развитие,безвзяточный период,зимовка ну итд......
Кто имех опыт прошу откликнуться.......

Липчанин ,для продажи пчёл,маток,а так-же для отправки их на остров,в Германии необходимо иметь справку об отсутствие гнильца,справка на назематоз не требуется

Так вроде карникаводы говорили уже что между линиями различий нету какрника да карника Как буржуй говорит карника она и в африке карника

Не исключение и Германия.
Только что проверять - то? Сама себя покажет. Причины главное знать. На курсах новичков может быть и не достаточно подробно на этом останавливаются. Но есть курсы по болезням. В обществах есть один-два, а то и больше обученных пчеловодов.
Вот приходит такой специалист семьи просматривать. Обращает внимание на всё. Если улей засран - проверит и на назему. А так, проверяет главным образом на американский гнилец. Но зовут ветеринара только те, кому справка нужна - продавать семьи или самому выезжать в другой район.
Ну а что семья без матки осталась - это наверное любой определять может. Ну, сахаром в основном кормят, чтобы нагрузки не было на кишки. Теплых окон в погоде достаточно зимой, чтобы могли вылететь. Просто безоблетный период достаточно короткий.
Кароче. Нет причин беспокоиться.

Zuchter,для И.О.,маток держу в микронуклеусах 11 дней,при открытом отверстии летка-размер ганемановской,потерь до осеменения не бывает,на острова везу 7-и дневной выдержки в аналогичных условиях


Кашу,маслом не испортиш

skywalker что такое инбридинг я знаю, но что такое 12% инбридинг для меня загадка. Инбридинг или есть или его нет, а вычислять процентное его соотношение это что-то с чем-то. Если речь идет о степени родства, то это немного не то, по-моему.

Вот тут пожимаю вам руку. Это может делать сам селекционер для своей работы, т.к. после этого ВЕСЬ полученный материал необходимо тестировать, чтобы выбраковать потомство с неудачными комбинациями генов. В каждом организме есть огромное количество мутаций, находящихся в рецессивном состоянии, большинство из них вредные. И при инбридинге (неважно какой степени родства) они передают привет. Это не значит, что потомство сразу будет уродливое, но вероятность растет в геометрической прогрессии.
А тут получилось, что Сергей сделал для Малыхина инбредных маток (именно с 12% инбридингом!!!) и отдал... Получается Малыхин селекционер? Если так, то он должен то же самое делать сам, а не просить коллегу об одолжении.
Пресловутый гетерозис, о котором тут с упоением пишут, может и не проявиться. Но также гетерозис можно получить скрещивая линии или породы (и все равно не всегда). Так зачем везти себе на пасеку набор генетических отклонений, если того же можно добиться без этого? Хз.

Если вы это про меня, то зря. У меня у одной из дочерей в части клеток не хватает одной хромосомы, полностью кариотип указывать не буду, т.к. не зачем это. В связи с этим мне пришлось вникнуть в вопросы генетики, так что я немного разбираюсь. Именно этот факт заставил меня искать решение проблемы и подтолкнул к занятию пчеловодством. Со временем хочу получать маточное молочко. Если Бог даст, и у меня все получится, то пчеловоды получат дополнительный рынок сбыта. Но это будет не скоро, лет через 10

Zuchter,опишите свои подобные случаи(если не трудно) пожалуйста

Врезался в память один случай. В одном из "ремонтированных" нуков открывал леток днем. Чтобы пчелы не сильно интенсивно высыпали, поставил заградитель (польский, вроде Лысонь) в соответствующее положение и.... забыл. Впоследствии нашел застрявшую неплодку

У меня то-же были случаи,когда матки мёртвые у самого летка,или частично в летке,или часть матки,а другой уже нет-пчёлы вытащили через леток.
Когда даю последующюю неплодную матку взамен облетевшейся,на следующий день просматриваю приём.
Пчёлы убитых маток,пытаются протащить через леток,создаётся впечатление,что матки сами застрявают

правильно ли я понял , матки осеменяються на 11 день ? леток размером как просвет у генеманки ?
Rausch а не проще ли держать маток для ио до осеменения в банке маток ,а не в нуке ?

На практике совсем небольшая часть материала отбирается для дальнейшей селекции. То есть никто не проверяет ВСЁ а из ВСЕГО выбирают немногое самое лучшее.

Вы путаетесь генетические отклонения это не результат инбридинга. Инбридинг только помогает их выявить если они есть