Imker DE , мы тваи подвиги вспоминать не будем ... у тебя их куда больше ... Разве линии на островах изменяютса .
буржуй , любой каприз за вашы деньги .

А что так слабо?
Нет блин костю ждут пожизненно
Разве только по какому либо проэкту например Целле или острова скленар. И то маток меняют ежегодно чтобы костя в имбридинг не попал.

Ух, пока отмечал НГ сколько понаписали С Новым 2015 годом всех!!!
Rausch Сергей, вы так и не ответили на мои вопросы:
1. Как именно вы получили 12% инбридинга?
2. Какое практическое значение это имеет?

Типа когда цуцику заняться нечем....?

Ты у Руттнер о гибридизации почитай, может этот кусок от туда? Карника чистая расса которая пришла с Балкан - Австрии - Германию,


Путем скрещивания маток от родных сестер.
На Verbrecher.eu есть раздел планирования контрольного спаривания. Вносят данные матки, нажимаете поиск и Вам выходят данные по спариванию в % GZW по убывающей, взависимости как настроили. Затем заходите в заинтерисовавшую ваз базу и видите % имбридинг. Решаете дальше сами какую станцию выбрать для спаривания.

Imker DE

Где нибудь почитать данные по увеличению эффекта гетерозиса от таких маток есть?

beebreed.eu

Aleksey Belousov
глянь от куда я...
как ты думаешь верю я этому сайту.??
то что там написана какая карника полная брехня!

Брехня.не брехня,написано в конце:С уважением, старший научный сотрудник, кандидат с/х наук: Н.П. Василенко

                         Пчеловод пасеки № 2: А.В. Матющенко

В среднем, карники настолько спокойны, что пасечники работают с ними без дыма и защитной сетки, вне зависимости от погодных условий.
вот это не так ...могу с кем угодно поспорить!
а вот поэтому определению ,особенно в конце ,становится всё понятно ,что нет уверенности в том что этот сотрудник написал.Поэтому такой и вывод мой.

Данная разновидность является гибридом, выведенным в Германии. За основу для пчёл карники бралась итальянская пчела, имеется примесь кипрской, но какие ещё задействовались в западноевропейских примесях неизвестно

Володя ты ещё празнуеш? Какой гетеролиз? Тут речь о имбридинг Не надо намеренно искажать мною написаное

Да мне все равно как карнику получили,только я погуглил и получил Тройзек - Carnica Troiseck (селекционер Якоб Вризинг, 1875—1952,Фридрих Руттнер (1914-1998) :Руттнер окончательно порвал с медициной и посвятил себя пчеловодству. В 1948 г. Он совместно со своим братом Гансом Руттнером приступил к реконструкции сельскохозяйственной опытной станции в Лунц-ам-зее, кторая в 1955 г. Была утверждена как филиал Федерального учебно-исследовательского института пчеловодства в Вене

Как её могли получить если она была?Aleksey Belousov Вы только что писали карника это гибрит, я вам конкретно дал автора где можно почитать о гибридизации расс пчёл. Не надо бросать пыль в глаза
Какой либо информации на русском достоверной быть не может, надо читать первоисточник. Руттнер посвятил всю жизнь пчеле и конкретно КАРНИКЕ

Aleksey Belousov
ты не прав .не должно быть всёровно.Эту тему читают многие .те кто хочет понять что им продают и кто.И что это такое...Поэтому я считаю если пишем что то то должны быть уверены на все100%.
Если ошибаемся попрвляемся и признаём ошибки.если не знаем ,...и как
Imker DE говорит молчим тут я пожалуй с ним соглашусь.И ссылки скидываем
не просто так ,а уверенные проверенные.


А то получается запутываем народ!А вот спорить надо ...Ибо в споре может раждатся истена.Только нельзя и не хорошо переходить на личности.!

А чем не нравится офицальная версия что немецкая карника с Австровенгрии?? С Венгерских карпат??
у что в процессе что то подмешали ......ну подмешали возможно и что из этого?? Главное результат
Он есть

Это самое хорошее качество осознания что ты человек и тоже можешь ошибаться. Как я вчера.


Ну да или наоборот карпатка с Балкан? У картинки вроде как история далеко на 100 лет уходит у карпатки с Гайдара? Может что не знаю


Словоблудием не надо увлекаться, проявления фантазии в этой теме не уместно. Конкретно нужны факты и ссылки.

Так и обратное тоже не доказано.Я уже указал время создания линий и когда Руттнер работал.Да у нас в мире генетика получила признание совершенно недавно.Вавилов 30е годы 20 века.

У нас конкретно написано как и когда пришла карника в германию, При этом не стоит ничего про мешанину и гибритизацию. То что сейчас пишется в рф источниках о карнике вызывает недоверие. Поторюсь Руттнер это первоисточник, там есть ответы на многие вопросы.

Imker DE немецкая карника с австрии----в недавнем прошлом это АВСТРОВЕНГРИЯ--она существовала несколько веков и распалась лишь в 1918 году-- несла название ВЕЛИКОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ.....Официально лишь после распада Австровенгрии не стало римской империи , а не в 476 году когда отрёкся от престола последний римский император......Кстати Австровенгрия включала и Советское закарпатье и карника могла быть и оттуда и с Румынии и с Венгрии и с Чехословакии и с Хорватии--частей Австровенгрии


не принципиально


В то время кроме карники в Австровенгрии испытывали итальянку......

да я не про тебя имел ввиду а в общем .
Вот прочтите может поможет разобраться
Спокойное поведение при перевозке — характерная черта карники.Г. Скленар оставил для пчеловодов-практиков такую крат­кую характеристику карники — «спокойная, миролюбивая, се­рая». Эта краткая формула содержит сведения, необходимые для оценки пчелиной семьи при первой встрече.По окраске карнику относят к серой пчеле. Небольшие свет­ло-коричневые уголки тергитов не являются, по мнению проф. Ф. Руттнера, признаком примеси крови желтоокрашенных пчел, например итальянских. «Естественная окраска карники так же мало однородна, как и окраска пчел других рас» (Ф. Руттнер, 1951, 1967).Но существует и другая точка зрения. М. Альбер, например, считает (1965) однородность серой окраски карники таким признаком, который позволяет отличать ее от итальянских пчел. Он утверждает, что настоящая карника не имеет не только коричневых колец, но даже небольших коричневых уголков тергитов. Он сообщает, что с самого начала экспорта краинских пчел распространению мнения, что для краинок до­пустима некоторая желтизна, способствовала недобросовест­ность торговцев пчелами. Им уже тогда было хорошо известно, что после роения, то есть тогда, когда в семьях остается мень­ше пчел и расплода, пчелиные семьи лучше переносят перевоз­ку и пересылку в обычных неразборных крестьянских ульях. Поэтому они отправляли пчелиные семьи только после выхода роя (а иногда и двух). Покупатели получали пчелиные семьи часто с еще не родившимися или только что появившимися молодыми матками. Молодые матки спаривались на новом мес­те, находясь в окружении самых различных трутней, в том чис­ле и итальянских, так как в это же время в полном расцвете находился и экспорт итальянских пчел. В результате образо­вывались помесные семьи, которые часто оказывались очень продуктивными. Это способствовало возникновению ошибочно­го мнения, что лучшие семьи карники следует искать среди пестрых по окраске семей.Очень большое влияние итальянских пчел ощущается, по словам М. Альбера, в Добрудже (Румыния). Здесь много се­мей с пчелами, имеющими по 2—3 желтых кольца золотистых итальянок. По сведениям, полученным М. Альбером от извест­ной фирмы Пиана (Болонья, Италия), сотни итальянских ма­ток до начала второй мировой войны ежегодно отправлялись в Румынию, особенно в Добруджу, где фирма имела своего представителя. Очень много маток фирма Пиана отправляла также в Болгарию и Грецию.История селекционного дела в Чехословакии также богата сообщениями о завозах в разные годы пчел из многих местнос­тей. В 1853 г. Я. Дзержон завез в Силезию итальянских пчел из окрестностей Венеции и усиленно их размножал. Его приме­ру последовали многие пчеловоды. В 60-х и 70-х гг. XIX столе­тия много кипрских, краинских, кавказских, степных вереско­вых и других пчел было завезено в Богемию. Впервые кипрских пчел около 1866 г. завез в Чехию Кори. Затем граф Коловрат-Краковский завез этих же пчел в окрестности города Табора, где усиленно их размножал. Кроме этих пчел, он завозил пчел из Смирны, Далмации, Герцеговины, Крайны, Баната и других местностей. Он привлек известного моравского селек­ционера Стехала к работе по разведению и размножению кипр­ских пчел. Позднее эти пчелы были оставлены из-за их злобивости (И. Елинек, 1967).В какой мере итальянские и кипрские пчелы оказали влия­ние на аборигенные популяции пчел юго-восточной Европы, сказать невозможно. Однако имеются основания предполагать, что во многих случаях завозы пчелиных семей и маток из дру­гих стран не могли не оставить следов в районах, куда они за­возились на протяжении многих лет. Конечно, влияние завоз­ных маток не могло бы быть большим, если бы не трутни, че­рез которых это влияние возрастает в сотни и тысячи раз.Не все признаки карники можно назвать характерными для всей расы в целом. Многие из них могут считаться характер­ными для одних групп пчел и не характерными для других. Особенно это относится к признакам, связанным с поведени­ем. Пример с ройливостью подтверждает сказанное.80—100 лет тому назад повышенная ройливость пчел из Верхней Крайны оценивалась, по крайней мере, их продавцами, как положительное качество этих пчел. В наше время ройли­вость считается нежелательным признаком.В отношении оценки степени ройливости пчел, происходя­щих из Крайны, т. е. настоящих краинских пчел, нет единого мнения. Г. Гетце указывает (1950), что в течение долгого вре­мени эти пчелы считались особенно ройливыми, но позднее бы­ло установлено, что, применяя определенные приемы и мето­ды ухода, их можно удерживать от роения.Ф. Руттнер (1956) и Л. Шидер (1966) считают этих пчел по-прежнему очень ройливыми, иногда настолько, что "некоторые из них совершенно непригодны" для работы.Довольно ройливы и более агрессивны желтоватые пчелы из Сербии, закладывающие при подготовке к роению 60—150 ма­точников (К. Дреер, 1967).А. Керле, говоря о карнике, считает ройливость ее глав­ным и самым серьезным недостатком. Он называет стремление карники к роению «почти не поддающимся контролированию».Возможно, что при этом он имеет в виду только пчел из Крайны.В Южной Австралии карника не проявила себя более ройливой, чем итальянские и кавказские пчелы местной селекции (К. Доул, 1966).Менее ройливы пчелы штаммов австрийской селекции — Скленар, Тройзек, Пешетц.Известно также, что карника карпатской популяции как в Румынии, так и в Закарпатье отличается настолько слабой ройливостыо, что скорее можно говорить о неройливости этих пчел, чем об их ройливости.Чем можно объяснить столь различную оценку одного из важнейших признаков поведения карники? Главная причина — огромное генетическое разнообразие этой расы, а также тех условий, в которых она находится. По-видимому, ни один из признаков поведения пчел так не связан с влиянием внешних условий, как ройливость.Одной из характерных особенностей пчел расы карника яв­ляется их способность к быстрому наращиванию силы и хоро­шему использованию весеннего взятка. По времени начала выращивания расплода весной, темпу развития, количеству рас­плода, силе семей, ройливости и ряду других признаков меж­ду штаммами и естественными формами имеется значительная разница. Л. Шидер (1966) характеризует различных пчел кар­ники следующим образом.1. Краинская пчела. Очень раннее появление расплода. Си­ла семей и количество расплода средние. Ройлива, прилежна, миролюбива. Остро реагируя на взяток, погоду и запасы кор­ма, рано прекращает воспитание расплода и поэтому идет в зиму средней силы. При неблагоприятной зимовке и ранней весне восприимчива к нозематозу.2. Штамм Пешетц. Это типичная карника с очень ранним появлением расплода и ранним прекращением его выращива­ния в конце лета. Идет в зимовку слабой. Требует хорошего ухода и достаточного количества корма о течение всего лета. Ройливость зависит от воздействия пчеловода.3. Штамм Тройзек. Поведение и морфологические признаки типичные для карники. Количество расплода среднее, сила се­мей — средняя. Расходует мало корма. Экономная пчела для местностей со скудным взятком.4. Штамм Холлерсберг. Также типичная карника, которая, однако, благодаря семьям большей силы собирает больше ме­да.5. Пчелы нижнеавстрийского происхождения — наиболее своеобразные из расы карника. Скленар выделил свой штамм «47» отсюда. Эти пчелы значительно отличаются от типичной карники Они начинают воспитывать расплод сравнительно поздно, однако темп развития семей очень высок. Предпочита­ют гнездо большого объема, сила семей большая. При неко­торой помощи пчеловода семья поддерживает высокий уро­вень расплода в течение всего лета. В зиму идет довольно сильной и с весны хорошо развивается. Некоторые исследова­тели считают нижнеавстрийскую пчелу промежуточной формой между темной северной пчелой и карникой.Ф. Боттхер (1964), сравнивая штамм фирмы Мак с двумя другими штаммами селекции Хойенбергера, приходит к выводу, что не вся раса карника одинакова. Последние два штамма Хойенбергера, обладающие рядом хороших качеств, в то же время очень ройливы.Конечно, приведенные характеристики нельзя считать абсо­лютно точными и верными, и мы сообщаем их только для то­го, чтобы показать заметные различия между пчелами, принад­лежащими к одной и той же расе.Касаясь других особенностей поведения карники, следует от­метить сообщение И. Бречко (1968), который указывает, что у пчел этой расы нет в большинстве случаев хорошо фиксиро­ванной памяти на время. Это значит, что их поведение очень сильно зависит от внешних условий. Такие пчелы сразу же после окончания медосбора (в отличие, например, от итальян­ских пчел) прекращают воспитание расплода.Одним из признаков карники, который оценивается всеми одинаково, является почтиполная «беспрополисность» этих пчел. Использование прополиса часто бывает настолько незна­чительным, что можно подумать, что эти пчелы и не подозре­вают о существовании такого строительного материала. Боль­шей склонностью к использованию прополиса отличаются пче­лы в районе Белграда и далее на юг (К. Дреер, 1967).Пчелы расы карника справедливо считаются очень (и даже самыми) экономными. Экономное расходование кормов зимой не только имеет прямую связь с общим режимом экономии, проявляющимся в семье сразу же после прекращения взятка в конце лета, но и с результатами зимовки, так как хорошо из­вестно, что семьи, расходующие зимой мало корма, выходят из зимовки в хорошем состоянии.В странах Западной Европы слишком раннее, особенно в теплые и влажные зимы, начало развития пчелиных семей час­то приводит к вспышке нозематоза и их гибели. Поэтому пред­почтение отдается тем формам карники, развитие которых на­чинается хотя и позднее, но протекает в более высоком темпе (X Фройденштейн, 1967).Большой интерес представляет вопрос о восприимчивости этих пчел к нозематозу. Не следует удивляться, что мнения и на этот счет также различны. Так, например, А. Керле счита­ет подверженность нозематозу одним из серьезных недостат­ков карники. В то же время известны данные, свидетельству­ющие о том, что карника — пчела, менее других рас страда­ющая от нозематоза.В отчете о работе Баварского института пчеловодства (Эрланген) Ф. Боттхер (1967) приводит интересные результаты опыта по изучению продолжительности жизни здоровых и ин­фицированных ноземой рабочих пчел различных рас. Ниже приводятся эти данные.Достоверных различий между продолжительностью жизни здоровых и нозематозных пчел при сравнении разных линий расы карника не установлено.Говоря о заболеваниях карники и указывая на то, что она подвержена параличу, нозематозу и акарапидозу, А. Керле от­мечает, что «не будучи восприимчивой к болезням расплода, карника обладает качеством выдающейся ценности... На ее ро­дине и везде, где она встречается в чистоте, болезни расплода фактически не известны».Карника — хорошая строительница. Отстройка сотов начи­нается с весны даже при слабом взятке. Пчелиная семья кар­патской популяции способна отстроить в течение сезона 12—15 рамок Дадана-Блатта или около двух корпусов многокорпус­ного улья.В то же время А. Керле к числу «наихудших» недостатков карники относит «ее нежелание оттягивать вощину». Другие авторы не находят у этой пчелы столь серьезного порока. Как видим, и по этому вопросу нет единого мнения, но мы можем указать на факты, скорее свидетельствующие о том, что если не вся карника, то по крайней мере пчелы некоторых ее попу­ляций — хорошие строительницы. В июне 1967 г. при взятке около 1-2 кг семьи пчел карпатской популяции отстроили в течение нескольких дней по 4—6 рамок многокорпусного улья. В этом не было бы ничего удивительного, если бы не то, что эти семьи строили даже в то время, когда у них были отобраны матки и в гнездах не было даже запечатанных маточниковВ 1968 г. семьями, зимовавшими на 4—5 рамках, в течение мая было отстроено по 10—12 гнездовых рамок Дадана.Многие авторы указывают, что печатка меда у пчел расы карника белая и сухая. По-видимому, и этот признак в извест­ных границах варьирует, однако, как правило, печатка карники близка к сухой.Карника склонна к тихой смене маток. При этом, как ука­зывает Г. Скленар (1950), пчелы его селекции закладывают не более одного-двух маточников.Имеются сведения, что в период подготовки к роению лет­ная деятельность карники сохраняется. Не прекращается и строительство сотов (X. Майер, 1961). Однако эти данные нуж­даются, по-видимому, в проверке.Из морфологических признаков карники пока отметим лишь, что эта пчела имеет довольно длинный хоботок (6,4— 6,8 мм). Южносербские пчелы, живущие в горах на высоте 1000—1400 м над уровнем моря, отличаются еще более длин­ным хоботком, достигающим почти 7 мм.

Imker DE
Походу не я а ты празднуеш... или устал... отдохни внимательно прочти о чем я спросил то.

Imker DE , и как ты мог молчять все это время и упоменуть об этом сайте :Verbrecher.eu только сейчяс . С тебя информацыю клещями надо вытягивать .
У Рутнера есть упоминание об окраске тергитов , светлом кольце там . Допускаетса не больше 5% процентов таких пчел . Вспомнил об бакфасте В 144, и В 545 . Каторые имеют светлое колцо , я раньше подумал что это карника . А оказываетса что нет .

Рудаков Юрий в Австрию карнику завезли с словении если память не подводит, так что карпаты тут не уместны
а ещё в Берлине самый большой зоопарк мира как с этим быть?
Володя не надо ля-ля биби задавит. В данном случае с имбридинг 12% проявления гетеролиза быть не может Имхо.

так что говрить о линиях какихто очень тяжёлое дело ...и нестоит залазить в дебри ,всё ровно так всё переплетено,что ногу сломать можно.Я знаю одно,и намотал себе на ус ,блогодаря матководам а также ,благодаря форуму и VIK,.так же мне сказал по телефону буржуй(может он не помнит)Но эти слова мне врезались хорошо!,ещё лет пять назад .Что с карникой работать надо совершенно по другому чем с карпатской и другими.
И если это соблюдать то будем с мёдом и со здоровой пчелой.


читай дальше в постах он поправился!

Але, уже наверняка все СНГ знает о beebreed.eu Это главная база карники

«Естественная окраска карники так же мало однородна, как и окраска пчел других рас» (Ф. Руттнер, 1951, 1967).

меня что ли спрашиваешь?
я по зоопаркам не шарю вообще


но могу сказать что самцы питомцев из зоопарка местных животныхъ неопладотвваряют, а итальянские трутни потрудились на славу

Imker DE
воть те и би би ... я о потомстве от этих ибридинговых маток пущенных в свободный облет.

Алекс.. , вовремена Рутнера , карника была сильно ройливая , непигодная к селекцыи . Хотя и находились семьи не ройливые вобще . Выше преведенный текст имеетса в книге : Карпатские пчелы . И к примеру Рауш , маток производящих пчел с желтезной , выбраковывает .
И моя карника ( карпатка ) отличяетса от Германской тем что она действительно серая , из Германии темнее . Чисто визуально пока могу отличить .

Какое будет потомство большой вопрос? Гетеролиз несомненно будет но так же может получиться обратный результат. Матки Ф1 имбридиговые ? С пониженной жизнеспособности, пчела да будет гут. Только 2е поколение проявит себя на все 150% в гетеролизе Имхо Опять же если говорить о бесконтрольном спаривании с трутом Х в втором поколении то результат будет худшим тк ХПП упадут, мёд добавится. Если же контрольное спаривание, то да результат будет мощным Имхо



Ты слова Сергея не выворачивай, если он писал за желтизну то это о Ф1. Чистая карника это как клоны все как одна.

Imker DE
ну какие ф1 имбридинговые... Взял у Сергея матку близкородственного скрещивания, у себя вывел от неё маток ф1 свободного облета, вот и надеюсь увидать от них большее проявление гетерозиса. О том и спросил есть где такие данные...?

Ф1Имбридинговая матка с пониженной жизнеспособности, её дочки будут с гетеролиз.(рабочие пчелы). Та матка что ты взял, жизнеспособна, а вот её поколения с пониженной виталитетом будет. 2 е поколение будет на вершине
И тебе меня не переубедить
Если вообще говорить о гетеролиз то всё Ф1 уже геторолизная рабочая пчела

Вы говорите немного с разным уклоном - Володя о пчёлах а Imker DE о матках.

Косте ,так это какие года то были?
Г. Гетце указывает (1950), что в течение долгого вре­мени эти пчелы считались особенно ройливыми, но позднее бы­ло установлено, что, применяя определенные приемы и мето­ды ухода, их можно удерживать от роения.Ф. Руттнер (1956) и Л. Шидер (1966) считают этих пчел по-прежнему очень ройливыми, иногда настолько, что "некоторые из них совершенно непригодны" для работы.Довольно ройливы и более агрессивны желтоватые пчелы из Сербии, закладывающие при подготовке к роению 60—150 ма­точников (К. Дреер, 1967).А. Керле, говоря о карнике, считает ройливость ее глав­ным и самым серьезным недостатком.
Сейчас 2015 годХХIвек
И немцы помоему поработали сейчас неплохо .
Но ухо держать всё ровно востро нужно...Если не будешь работать на опережение(Или я не прав!? koste

буржуй
о пчелах от маток ф1 выведенных от имбридинговых как то так.

Др. Бухлер говорит ели бы раньше начали работать с аборигеной пчелой, то результат был бы возможно такой же как сейчас с карникой. Поэтому он говорит что надо стараться сохранить своих пчёл, используя современные знания.


Не знаю о чём но я пишу как я думаю

в голове крутилось кто работает ,выскочило...
конечно так.
НО дадут ли?Тут вопрос .Все подходят ,как попадя к этому вопросу .Не осознали ещё не все!ИМХО

Алекс.. вобще прав . Но Немцам ройливые некчему . Они у них в тесных условиях содержатса , и то редко роятса . Да и селекцыей они уже сколько занемаютса ... нам бы свими занятса ( карпаткой ) может удаства вернуть .
Imker DE , за F-1 я помню . По этому и пишу , что даже эфки выбраковывает .

koste
,ну причём тут Украинская карпатка...!Ну не тяните одеяло то с карники к себе на Украину...

Может у него такие задачи
И каким образом у него на пасеке тогда присутсвует тогда желтизна ? Чё то не допонял



В ближайшее время нет! печалька.
Вам сейчас надо хотяби сохранить.Ведь карпатка вытеснена И немцами и поляками.
В кто виноват ?да все просто опустили руки.ИМХО


как понять тесные условия ?расшифруй

Думаю что нет тк, Матки идут на продажу после печати (по технологии) он не может знать что будет у клиента пока своя пчела не выйдет, а это 13 дней. И какая разница кокого оттенка Ф1?


Те нет истинного желания, но есть желание заработать.
Это он по незнанию написал, это было давно и описание есть у Руттнер.

Так система нужна на гос.уровне, как у немцев. А у нас только пальцы гнут....
Под ноль?
А как она у него может отсутствовать у Fфок,?

Алекс.. , я одеяло не тину . Карпатка являетса одной из веток карники . Об этом много писалось в литературе бывшего союза .
А под теснотой я имею то : что матку держат в нижнем корпусе , накрытой разделительной решоткой сверху . Сверху корпус один или два медовых . Тип взятка слабее чем у нас . У нас нижний васнавном заполняетса пергой , и никтаром чястично . О расплоде я уже не говорю , надеюсь понели теперь .

я не видел у них ,как они содержут маток...Я содержу как ты описал.А бывает не ставлю РР,всё
зависит от силы семьи (а сила семьи не может быть по пасека ровной)
Так же и от взятка и куча ещё всяких причин.Это и есть технология вождения пчёл.И это как кому хочется водить .И всё будет считатся правеильно.Если сам посвоему там (всемье)не начнёшь ума всталять им.


Но не карника же.




Зачем тогда бракует.?


Во во...

То уже на личности....

Понятно...

koste
как уговорите немцов поработать ...то получите то что потеряли...ИМХО

схема

[attachmentid=105815]
при этой схеме видно

Матка-дочь будет гетерогенной, т.к. ее наследственность формируется из генома матки-матери и генома другой матери («отца»).
При этом генотип матки-дочери не будет идентичен генотипу матки-матери, так как оплодотворение яйца и передача генома произойдет от другой матки (трутня).

Значит матка в F1 будет гетерозиготной. Трутень же будет иметь геном своей матери. Пчелы, так же как и матка, гетерогенны.

Алекс.., уговорить чтобы племм материял пренадлежал Германии ? У нас тоже линии имеютса : Вучковская , Раховская , Синивир ... Просто над ними надо работать а систему селекцыи перенять у Германии . Тогда получитса в комплексе с ИО удастса сохронить . Характеристики карники о каторых упоминал Рутнер , о каторых ты писал , не о чем не говорят ?

А очём они должны говорить мне

Я не говорил о принадлежности ,я говорил о


Правильно.Только есть у вас кому ????????????????????????


А они у вас есть ?Их если есть ,аж бегом надо сохранить хотя бы.ИМХО.

Алекс.. , карника спакойная , серая ... так ее характерезует Рутнер . Карника Германии от нашей отличяетса . Наша карника серая , в Германии тимнее .
Правельно ты не говорил чтобы он пренадлежал , но даром нечего не делаетса .