Вот тут http://www.bienenzucht.de/inselneu.htm
у немцев нашёл документ типа "запланированная селекция на 2008"
И по этому документу выходит,что линия карники тройзек 07 (C – T 07)
самая медоносная,и самая добрая
Селекция Тислера (Tiesler 17-2-29/05)

Анатолий Спб Это реклама каждый который продаёт или занимается матками пишут ,спокойная медоносная не ройливая и .т.д нужно серовно проверять спецов много развелось , я рас купил тоже с документами все дела пролетел .

Prokudin !
Получили ли Вы мои вопросы по температурному режиму?
Паталась через форум отправить их Вам повторно на мэйл, но приходит ответ, что не доставлено.

Насчет рекламмы на частных сайтах и досках объявлений я полностью согласен....Но это же официальный институтский сайт, который как бы подытоживает всю проделанную работу разных селекционеров,и там составляют план для дальнейшей селекционной работы... А имена известных профессоров в пчеловодстве,там же http://www.bienenzucht.de/inselbel.htm

Dustmann,Hoffmann E., Tiesler, -Неужели брехня????

Не всегда в институте можно приобрести то , что хочеш , но у Тизлера лично, брать племенных можно. Насчет Тизлера , могу сказать , что это очень хороший селекционер , верннее по нашей земле главный селекционер. Я очень хорошо знаком с этим человеком личьно . У него порядка 250 семей, селекционного направления пасека.Очень добродушный мужик , имеет свою строительную фирму, владелец . Но не женат , поетому времени на селекцию пчел у него хватает.На подведение итогов по селекции частных селекционеров у него тоже времени хватает. Кстати у него работают русаки на пасеке, поетому к русским пчеловодам профессионалам со средней азии он заочьно расположен. При выведении линии Енгел , был использован также и его племенной материал.Тоесть одна из линий тройзек использованых нами , была селекции Тизлера. Мало того , племенных маток которых в этом году от меня получил Александр Мельник, для оплодотворения я отправлял на изолированый остров , где матки спаривались с трутнями от Тизлера.
В общем с этим человеком можно иметь дело.

Спасибо за подробнейший ответ!, даже и не ожидал что так просто,сжато и всё же лаконично можно описать человека,... и таких подробностей, типа,

В общем понял так,что человек очень достойный, профи ,но чтобы заниматься селекцией по- взрослому, надо развестись! Шучу конечно!

Действительно получилось смешно ... зато правда . Я имел в виду , что человек имеющий строительную фирму, обычно не имеет времени для семьи , не говоря о селекции и т.д. Но ежели жены у него нет , то и разводиться ради пчел не стоит однозначьно...

Тут еще сказалось, что из за постоянного общения с пчелами , у меня проблему жена создает , видите-ли мало я жене и детям времени уделяю.. .Говорю , давай все брошу и буду дома сидеть , однако тоже такой вариант ее не устраивает...

Моя также , всегда ворчит..... Но мёд продавать любит и не на рынке-знакомых очень много. А твоя жена- тамошняя немка?
ОЙ, выгонят меня админы?
А если по теме....В селекции твоего Ангела,наверное ещё принимала участвие линия карники C – Peschetz И скорее всего от Георга Маха(Macha) из Бремена....
И третья линия наверное- Карника Тройзек 1075( Linie C.T. 1075)
http://www.imkerverein-bremen-blumenthal.d...l/zuechter.html

Нет , с местной я бы уже развелся...


Вторяя линия , карника Тройзек 1075 от Де Кляйн . Это бургамистр одного небольшого городка , меня с ним Тизлер познакомил, когда мне нужен был материал этой линии и искал лучший вариант .В последнее время он из-за проблем с сердцем вынужден был завязать с селекцией , но пчелы у него еще есть , но уже чисто для души . В общем я у него эстафету по этой линии перенял.
Ну а насчет линии Пешец, это надо обьяснять . Ну к примеру в прошлом году , для линии Тройзек 1075 , как нельзя лучьше подходила сперма трутней Пешец , но пчела не перестала быть линией 1075 . Вся селекция основана на внутрипородном ,межлинейном спаривании . Тоесть линии пересекаются по очередности, которая зависит от родословной ,или другими словами в зависимости от того , с кем скрещивалась линия в прошлом , позапрошлом и т.д., грубо говоря.
В основном селекционеры германии имеют небольшое кол-во семей и конечно по этой причине не могут держать большое кол-во групп аналогов каждой линии , которые понадобятся при дальнейшей работе. Вот тут и начинается обьмен спермой и так далее. Ну а это тоже не всегда дает желаемые результаты по селекции, т.к стоит в этой цепочьке одному ошибиться , все ... Но поддержание чистопородности в германии беспорно на высшем уровне , засчет этих селекционеров малюток- так сказать.Но есть и не малютки так сказать, но их не так много, однако работа проводится колосальная и результатами пользуется весь Мир. Недовольных германской Карникой полученных с серьезных пасек селекционного направления , я еще не встречал. (профанов в пчеловодстве я не имею в виду)

Встречал в нете объявления от этого мастера о продаже маток,островных,ИО и свободного спаривания, но почему то на австрийском сайте
W. de Klein, Tel. (0 55 63) 58 25, Hohler Weg 16, 37547 Kreiensen
Может от налогов бургомистр....., хотя это не моё дело

Он раньше имел пасеку в Австрии.Австрийци это тоже немци. Теперь , как я уже писал пчелами занимается для души , помогает селекционерам по разным вопросам и все в этом духе.Живет от меня километров 30 .Дай Бог ему здоровья .

Нет , с австрийского сайта продать можно всегда дороже , до 250 евро за племенную. Немци берут карнику с австрии и словении , для получения гетерозиса используя териториально удаленные друг от друга популяции одной породы. С таким же успехом для получения гетерозиса или обновления крови можно использовать карпатский экотип карники . Об этом я уже писал . Но немци неособо доверчиво относятся к карпатке ,по причине того , что карпатские матководы не имеют изолированных островов или И.О. и нет гарантии чистопородности . Тем более , что в последнее время по свободе от злости проблема .А Линия Вигор из Чехая , во преки ожиданиям , оказалась в разы злее материала от Гайдара.Ну да это уже и не важно , я просто хотел обьяснить , почему удаленная географически карника пользуется спросом.Также в Австрии пользуется спросом карника из Германии.Думаю все понятно...

Потятно

Prokudin , а краинка и карпатка по мёдопродуктивности сильно разнятся?

Ну даже не знаю как сказать... Дело в том , что это одна порода , только популяции географически удалены друг от друга. Это по европейской школе ,которая отличается от школы Аветисяна по этому вопросу кординально противоположно. Ну что сказать, в условиях германии , где взяток ранний , не сильный , затем продолжительно слабый так сказать,немецкая карника имеет преимущества , т.к селекционировалась к этим условиям где климат сырой , к томуже ограничивает матку в засеве , засчет чего и выигрывает . Ну опять-же карника карнике рознь. По свободе от злости немецкая карника беспорно впереди , как и по чистопородности.А в ваших условиях , я сам не сравнивал , поетому ничего сказать не могу т.к не могу говорить от имени других пчеловодов. Это надо у Николая , Игоря , Володи , Александра Мельника спрашивать , ну и у тех кто брал у них Ф1 . Таких думаю много на форуме.Дочек от моих племенных выводит Александр Мельник,племенные были линии Тройзек 1075, в этом году он получил линию Ангел- 5 племенных оплодотворенных на изолированном острове. , многие за этот сезон форумчане брали у Александра дочек . Удав брал штук с десяток , и не только он.В общем как они в условиях России и Украины , это вопрос не ко мне. ...

Рассказал бы об этом поподробнее, всмысле о выведении новой линии... Ангел- 5? Про работающих над этой программой матководов и какие были трудности, какие успехи?,и на каком островном источнике оплодотворялись? В общем побольше пожалуста информации,если это не секрет конечно... -Кстати форум Пасека Тит.ру,чего-то не пашет,он же вроде Александра Мельника ....?

Я тоже спрашивал на форуме,что c tit.ru?все молчат.

Александра Мельника можно почитать здесь:
http://www.airbees.com/forum/index.php

Эта линия очень нова и пока заявлять расхваливать и рекламировать я не буду ,так как над ней работали и мои коллеги, а они люди верующие со своими взгладами по этому поводу и они против рекламы и т.д. .В общем это и есть главные трудности.Я поетому не бегу впереди паровоза .Надеюсь со временем переубедить , все зависит от отзывов тех кто уже получил в этом году племенных этой линии.А получена она с помощью имбредных линий , тоесть от каждой линии выявлялась родоночальница передающая качества по потомству ,дающая потомство наиболее свободное от злости ,затем использовались имбредные линии от каждой из линий родоначальниц. В Польше матководы тоже такое практикуют. Использование имбредных линий практикуется для надежного закрепления определенных качеств по потомству.Получение линий от имбредных линий ,возможно только с использованием И.О.При получении этой линии использовалось только И.О.
А племенных этой линии я отправлял на острова , по причине того , что у меня в этом году , надеюсь временное, растройство зрения - глаукома.Племенные отправлялись на остров с трутнем , который наиболее подходит для этой линии в этом году. Поетому свобода от злости , а также полезнохозяйственные признаки в любом случае пострадать не должны.Если отзывы неплохие о линии тройзек 1075, то думаю линия Енгел понравится тем более, т.к в этой линии мы старались закрепить лучьшие качества очень известных линии ,тоесть не начинали с нуля , можно сказать - старались улучьшыть лучьшее . Ну а насколько это получилось , судить правильнее по отзывам клиентов .
Насчет островов - в германии островных изолированых пунктов организовано достаточьно и селекционеры могут выбирать острова в зависимости от нужных ему в этом году линий и т.д.

Брал у Александра в этом году 10 маток F-1. Приняли всех с любовью, даже тех, которыми менял старых маток в семьях. Сейчас семьи сильные. Сегодня хотел формировать гнезда на зиму, а в них - засев. Аж как-то страшновасьтенько. Убрал утепление. Нежно охлаждаю. Тьфу-тьфу-тьфу.
Очень спокойные.

Prokudin, здравствуйте, хотел поинтересоваться, какие линии использовались при создании линии Ангел-5.
Если не ошибаюсь, у вас была линия Вигор, хотел узнать ваши отзывы о ней.
Заранее спасибо за ответ.

Львиная доля так сказать,приходится на эти линии.
Тоже ранее где-то писал , что племенные меня не устраивали , производили пчелу довольно-таки злобную и не о каком использовании материала от них не могло быть и речи.Мат. семья ZU13040455 , отцовская ZU13020170. В итоге пришлось всех задавить в связи с невозможностью их использования.Один мой коллега тоже в прошлом году брал племенных Вигор из чехая этой-же партии с моей подачи , он рискнул вывести F-1 от них . Позже тоже задавил и племенных и дочек . Пчелы -камикадзе .
Дубровский кажется писал , что годом раннее был доволен Вигор , а прошлогодней партией тоже не доволен в плане злости.

Из прошлогодних, получал, как я понимаю, вместе с Дубровским, от одной матки пчёлы мирные получаются, да и дочки тоже ничего. От одной тоже были мирными, но после того как сменили по - тихому, то озверели, а я в прошлом году от них маток наклепал... , уж очень хорошо семья развивалась и мёда натаскали много. Вот от этой дочки получились не с самым мирным потомством. Придётся на будущий год их всех к ногтю...

Тут уж надо выбирать: или мирные или мёд...

Не только злые мед носят. Георгий, а сколько раз за сезон твои угоняли тебя с пасеки???
Может у нас есть "породистей" у кого??

Думаю что это не самая большая проблема с Георгиевской породой . У Георгия в медосбор на пасеке наверняка всегда темно от тени крыльев пчел- альбатросов....

В этом году так и было, когда с липы шли, чёрная мгла средь ясного неба над пасекой.
Злые нужны при малой кормовой базе, им злость мёд таскать помогает. Вот купил человек матку доброй породы, а пчёлы ей "говорят", ты давай спаривайся с трутнями злой породы (случай Юстаса) , иначе нам не выжить. Ведь пчёлы в семье "всему голова", а не матка.

Все очень просто. Маток надо брать наидобрейших , но из такой местности , где медосбор как у тебя Георгий - счастье . И будет тебе счастье втройне.

В уме даже не укладывается, втройне это пчёл? 6 на 3=18 кг пчелы. Это какой же улей надо...Или втройне про медосбор? Так у меня и так корпусов не хватает.

Georgii' , vtroi'ne jeto tak:- 1. dobrye .2 . Produktivnye sem'i dazhe na slabyx vzjatkax , takix chto pri drugoi' porode ty meda i ne zametish. 3. A tret'e u tebja uzhe est' , to chto korpusov nexvataet. Koroche pridetsja tebe korpusa vsezhe delat' .

Большое их колличество при любой породе не помешает. За зиму найду где-нибудь.

качай чаще

Так слишком часто качать вредно
Гораздо эффективнее наделать все-таки корпусов и магазинов. Тогда по крайней мере не будет никакого пожара, все по плану. И мед зрелый будет.

Ну это у тебя так, а у меня неплохо совмещают многие семьи оба этих качества.

Георгий еще не пробовал водить нормальных пчел ,у него больше экстрима ,чем меда.

60 кг с перезимовалой семьи и то не верят, а если 100 будет, вообще засмеют...
Мы же не на юге, чтобы кого попало держать.

Даже и не знал,==="Что чем злее,тем и зимостойче"====

Георгий,надо в Калифорнию твоих трутней выслать на задание....,а то,что это они там по 150кг с улья собирают и при этом ежё и 300-400 семей в день обслуживают....

На одного пчеловода

Не Витяня ли наш там такие медосборы гребёт...

Ну почемуже!? или это считается смешным?
Не было у меня никогда в зиму корпусами.А зимовалая в 6-8 рамм дадана вполне легко приносит 70-100кг.

Вот тут я согласен полностью.
Нас интересует мед ,а не количество корпусов. А при хорошей породе смотриш и видиш результат .Пчелы казалось-бы мало а средний (В этом сезоне )75 кг. на зимовалую ,как ты говориш. Но у меня зимовалая с зимы,вернее в зиму идет в лучшем случае на 6-8 рамм.
И главный взяток не в конце июля и августе а точно по графику с 25мая и по15 июня максимум. Разогнать твоих злых к этому времени невозможно.
Да и опыт был. Могу поделиться; злые до обалдения,навязываются не только когда работаеш на пасеке.Нельзя и за 20-30 м. мимо ходить.Наживешь проблему. С соседями на ножах .участковый ходит. А после того случая когда он решил опрометчиво зайти на пасеку .Вообще хоть кончай с пасекой. Извини какая радость.?
Да и толку? Перезимовали в 2-х корпусах .А принесли по 12 кг. А Нелюбимая Вами карпатка при перезимовавших в 6 рамм.принесла 64 в тот сезон. Разницу усекаете.
А качество меда это также как качество груши "дички" и культурной.
Нравится Вам груша горькая ,терпкая и мелкая ,Ваше дело.
Но попробовать то приличную хотя бы для приличия можно. А то " Ваши южные" и мед не такой , и при +16 летают. А мои уже зимуют. В чем прелесть?
Ну и если у Вас такой великолепный взяток ,почему только 60? На юге кочевики берут явно под 300 и помалкивают в тряпочку.
Вот попробуйте возьмите для затравки у Николая маток с десяток по весне и осенью нам расскажете все ваши впечатления. Только создайте им равные стартовые условия и в 2009 поговорим.! Может сможеш даже всем 10 за час сделать полную ревизию.И без скафандра и без единого укуса.

Туше!

У тебя зимовник , насколько я понимаю , юз -позавидует. Так нафига тебе полярная пчела? Наслаждайся нормальной пчелой , с твоей-то липой.

А он мазахист

Кому-кому?

"Редкая пчела долетит до середины башкирской липы." (Н.В. Гегел..., нэт Гогел..., а все-равно )

так ей и не надо выше Георгий вроде говорил что нектар прямо капает у какой крылышки поистрепались та может даже с травки собиратьи пешком в улей

надеюсь не Гебельс?

300 не берут, а 110-150 берут. На постоянном точке правда меньше 60-70. Но и мороки меньше.

Так владельцу Георгиевской породы...

Будешь тут мазахистом,..... !Тенториум ведь не дремлет!
Их супер-пупер пчела когда от клеща в космос летит освобождаться,...и всё оттуда видит....
Добрые в космос не могут,т.к. не умеют надевать скафандры


надо ставить памятник

при жизни (это вместо вашего многоточия)

карпатка карпатка а сколько несет яиц в сутки карпатка и среднеруская пчела -последняя на порядок больше а для нас с очень сжатым медосборным сезоном это главное а злобливых семей на большой пасеке можно от селек ционировать.Ведь когда на западе и в южных районах Ваши карпатки собирают пыльцу мои сидят в улье и еще ме сделали даже облета .К 20 мая у меня в сильных семьях к 6-7 расплода в лучшем случае подходят а в Ваших краях уже2-3 магазины ставят и вот за июнь месяц матки развивают такую сильную яйцекладку что диву даешьса не две ли матки сеят.Медосборных дней за июль и август дней 20-25 и вот способность среднеруской пчелы полностью переключаться на медосбор а особенно когда он в конце июля начинается тут вообще забывают про матку и все остальное только мед---вот тут правда кроется одно но- матку не кормят она худеет и переходит через разделительную решетку(переходя на руты сталкнулся с этой проблемой давольнотоки серьезной -треть маток переходит в этот период через решетку.
То что карпатка переносит длительную зиму --у Вас она на улице зимует мы ее в омшанник поставим еще лучше перезимует--но ведь это не все . карпатка выросла и выведена в условиях с более длительным для пчел сезоном и за короткий сезон какой у нас (мое мнение) при равных условиях(сила семьи ,год матки на 1июня) среднеруская пчела даст больше меда даже из-за того(повторюсь) среднеруская матка сеет яиц больше чем карпатка---значит за короткий период среднеруская семья разовьется быстрее и больше соберет меда.
(в защиту среднерусской и Георгия а то навалились на него всем западом.