буржуй

Почему соскочил, я вот чешу репу где удобнее на свои края маток взять, набираю заказы, читаю анализирую, делаю выводы. Щаз же как, сам не подсуетишся никто на блюдце не принесет. А бица и доказывать что то...ну не знаю, тут как... на вкус и цвет все фломастеры разные.

да и потом пару лет назад уговор был работать порядочно... а то как вспомню первую партию с Сергеем Прокудиным набирали...так нынешняя "битва" десткой шалостью кажется.

Вот это правильно!Люди дааавно оценили тех кого надо!

малыгин
Вам к Руттнер.

Володя, я говорю о том что ты прекратил ввязываться в эти все дрязги активно.

Володя да и я также.Ну вот написал Андрей Кочемасов отзыв и сравнение плюс своё мнение из таких отзывов и складывается мнение форумчан.

буржуй

А смысл что доказывать? Сейчаз заказчики такие вещи задвигают, что черпаю необходимое с того что они хотят.


Вот поэтому и не вижу смысла что либо доказывать. В нашем случае важен конечный результат. У меня конечный результат мёд. От этого я и исхожу.

Анологично



Может быть,к своему стыду не пришлось почитать в своё время.А сейчас уже всё случилось.

И я у Юрия Реннера в 2013 г. прикупил двух маток, и очень ему благодарен за это. Помнится когда в Москве их забирал, были ещё от другого матковода ( не помню от кого), запомнилось, что их запарили и предлагали с одной коробочки взять матку, с другой свиту. УЖАС!!!

Ну, такое предложить мог только не пчеловод. Сразу бы матку чужая свита грохнула. Даже одна пчела, привыкшая к своей матке в своей клеточке (в рамке питомнике, расположенной в воспиталке, вроде бы и запах в воспиталке общий) - вылетевшая, допустим на окно (когда маток метим) и подсаженная к матке из другой клеточки - может иногда проявить к матке агрессию и грохнуть матку.
Сельчанин, от Реннерской матки Тр-1075 от 2012г планирую не много эфок получить и в 2015г. Она уже проверена и все дочки от неё, как под копирку -по всем ХПП- ровные и супер медистые. Но, пора другую "кровь вливать". Выведу эфок и от матки Рауша С. И от ИОшки(пешетц, трутень Майн). А отцовскими - на своём весьма изолированном облётнике будут - пешетцы F1 от дружной пары - буржуй-Imker DE.

Хоть и прекрасно себя чувствуют семьи с племенными матками от Юрия Реннера, но надо вливать новую кровь, в этом году буду брать от Реннера. А интересно, чьи были запаренные матки?

А точно пора?
100 лет ваши пчелы варились в собственном соку и вдруг такая революция - матки от Реннера. не прошло и года а вы уже свежую вливать? 100 лет не освежали а теперь каждый год?

До 2011 г. у меня варилась порода "местная" . Это жесть. Сменил я их на карнику от Сергея Прокудина. Меда стало больше, яда во мне меньше Миролюбие на высоте
https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey07...250/view/998274

Роились на третий год 10%

Хочется подстраховаться (запасных иметь)

Ну, наконец-то!

Что мешало вам попросить сделать ИО без межлинейного скрещивания? Получили бы отличный генетический материал для дальнейшего пользования. Вон один товарищ уже хвалится трутнем класса А от Сергея Рауша. Я с удивлением обнаружил, что у меня оказывается тоже трутень класса А теперь, хоть и глупость, но приятно
Все бы ничего, но
то есть вас обычный гетерозис от межлинейного скрещивания не устраивает и вы прибегнули к инбридингу? мда...

Штамп в паспорте что ли?



Скромняшки вы наши
Естественно??? Тут можно спорить от "рекламы" до "плевков" (как по мне так ничего этого не было) ну да ладно, человек вам деликатно ответил, отрицательно, и что? Потекло... Ты же спать перестал от того что "рекламу" чужую увидел
А вот это что?

нытье я вижу тут только такое
сбился со счету сколько раз читал это

А я о чем говорил, гетерозисность инбредных маток всегда выше.

Если мне изменяет память я поддержал тогда идею Рауша на инбредное скрещивание.

Перка - если не латиницей

А ты что приставленный критик с дипломом?

Похвали меня моя губонька ...
Я задавал нормальные вопросы интересующие меня, но не выступал и никого не учил, кто был подтвердят.

Чушь полнейшая ...
Максимумальный 50% инбридинг может быть только между родными братьями и сестрами, в данном случае речь шла о инбридинге отдаленном как минимум 2 поколениями, в этом случае решетчатого расплода может вообще не быть
Учи азбуку генетики Буржуй.
Торговать торгуй но не лезь туда,
где ничего не понимаешь.
ладно хоть про горбатый расплод знаешь




Инбридинг делал не он он только получил инбредных маток и скрестив их с трутнем своей пасеки, получил гетерозис

Ты лучше Руттнера оспорь умный ты наш. Остальное даже смысла нет коментировать, удачи тебе и твоей грамотной толпе Имбридинговая матка не может создать сильные семьи вот ее дочка да, а это 2 е поколение.
Дальше лабызайтесь сами с собой.

Верно
12%инбридинг-это ориентир-чего можно ожидать,но не обязателен для всех маток сестёр(оплодотворённых родственным трутнём) ,что я и наблюдал в проверяемых мной семьях,Диплоидных (трутнёвых) яиц,а значит и выбрасываемых пчёлами лечинок -может оказаться меньше

Береш щаблон и мереяш, это конечно если программе не верить. 12% можно просто не заметить из 100 ячеек 12 пустых, ты считал?

Трутни, да-же от одной матки-это не клоны,а их на острове десятки(отцовские семьи),программа не может спланировать- с какими из них спарится каждая отдельная матка.


пустые ячейки,матка может тут-же засеять,после их запечатывания- шаблон можеш точно не определить
Если,засеянную рамку изолировать(поставить над разделительной решоткой)тогда после запечатывания- шаблон

Вопрос на засыпку: как меряют коэффициент инбридинга маток? Что он вообще показывает? Какое практическое значение имеет?

Теоретически может и вообще не быть инбридинга. Дочь получает от матери половину генов и вторую свою половину от отца. Если трутень получит от матери набор генов идентичный не вошедшему в набор спариваемой матки, то эффекта инбридинга не будет. Учитывая, что для оплодотворения матки требуется сперма от нескольких трутней, то вероятность такого развития событий на практике сводится к нулю.

Я не писал, что это он делал. Инбредная матка уже оплодотворена, разве не так? А вот потом он решил наделать от нее дочек и скрестить со своим трутнем.

Сергей вот ты опять, не туда у Руттнер это описано, это я точно читал. Второй раз я это видел на практическом собрании у Алоис Мелер, где Биндер взял шаблон для проколов и сказал считаем пустые ячейки, инцухт.
Матка такая вернулась через три дня после засева и подсеивает в ячейки?
Я тебе даже источник назвал где прочесть можно, а ты опять фантазируеш.
Это родные братья а вот пчелы это мама одна а отцы разные, кто по генетике родней? Трутень несет гены матери.
А кто его знает, возможно для себя. Рвньше все было на бумаге и был большой инбридинг, после создания беебреед с имбридингом проблемы кончились.

Не думаете, что появление бакфаста вызвало смешение линий краинки?
Карниководам приходится конкурировать в медопродуктивности с бакфастом. Смешение линий это путь повысить продуктивность на СЕГОДНЯ.
На смену классическому боксу или классической борьбе приходят бои без правил.

Врядли. Скорее всего за отсутствие линий ратуют те, у кого нет возможности разводить в чистоте. Острова вроде как раз и предназначены для чистопородного/"чистолинейного" скрещивания, но видимо везут у кого что есть туда, куда удалось договориться. Можно было бы разводить одну линию, но это же потеря ассортимента
У селекционеров какие-либо линии есть всегда, если они и правда этим занимаются.
Межлинейные гибриды не несут никакой опасности, кроме как опасность потерять линию как таковую. А пчела как она была одной породы, так и будет, и ничего с ней не случится. Только если одна линия отселекционирована на ранний медосбор, а другая на середину лета, при их смешении что получится - хз. Но ведь многие продавцы вообще не парятся насчет этого и бессовестно пишут, что продаю например карнику линию такую-то, а то, что от этой линии там в лучшем случае половина, то это их не особо смущает.

Точный подсчет пустых ячеек имеет большое значение для каждого селекционе-ра и для испытательных стендов. Если вы хотите разводить семьи с небольшим ко-личеством пустых ячеек в расплоде, тогда выбирайте одновременно маток с боль-шим разнообразием половых аллелей (рис. 25). Благодаря этому удается избежать проявлений вырождения, из-за которых погибли многие селекционные линии. Бо¬лее подробную информацию о распределении половых аллелей и о технике их уста-новления можно найти в томе «Симпозиум по селекции и контролю за спаривани¬ем, Лунц ам Зее, 1972»; его можно получить в Немецком и Австрийском обществах пчеловодов.
Подсчет пустых ячеек в расплоде несложен: во время активной яйцекладки в се-мью ставят хороший коричневый сот (в середину гнезда). Через 3 дня проводят кон-трольный осмотр - нормально ли проведен засев. На 12-й день после установки сота подсчитывают количество незапечатанных ячеек, используя шаблон в форме ром¬ба, который накладывают на сот. Он накрывает как раз 10х 10 (= 100) ячеек (рис. 24).Подсчет проводят в нескольких местах сота, а потом выводят среднее арифметичес¬кое. Если подождать еще несколько дней, то из-за дополнительного засева можно допустить ошибку в подсчете.
Из этих сведений для практики решающим является следующее. Одна-единствен-ная матка в своих генах имеет только два различных половых аллеля, например, а3 и а7. Но в ее семяприемнике могут находиться в сперматозоидах столько типов, сколько трутней участвовало в спаривании. Если поставлять трутней - будет не эта матка, а 4 ее дочери, - то трутни получат не 2, а 6 различных аллелей (4 - от трутней, спа¬ривавшихся с маткой, 2 — от самой матки).
Если матери трутней - не сестры, а кузины, тогда может быть 8 различных ти¬пов, т. е. почти столько, сколько бывает при свободном спаривании. Итак: трутни должны быть не от одной матки, а от нескольких!
Только если матка и ее партнеры имеют соверщенно различные аллели, расплод-ное гнездо будет полностью запечатано:



Это не так, на острове линия может менятся.

А чем отличаются пустые ячейки от удаления пчелами диплоидных трутней и от удаления зараженных варроа ячеек у VSH?

Но, ведь нормы это не нарушает линий уже давным давно нет, остались только названия.

и где на каждую линию остров найти?
Но ведь эти линии как то создали.

Естественно.

Книга старее поповой собаки, а VSH как давно? Мое личное мнение VSH Удаляет зараженые личики как распознает, а геплоидные личинки сразу, значит если сот расплод запечатали сегодня то VSH Еще не будет проявлятся.

А разве это противоречит? Вот если бы на одном острове сразу были бы отцовские семьи разных линий, то тогда было бы не так.

всех лучше это удается полякам, цак и линия по кличке любимой собаки например.



А это говорит о том что пока ты будеш ждать нужную линию то твоя материнка изчезнит ответ старости. вернитесь на предыдушуу страницу и прочтите свое сообщение

Я писал свой пост до вашей цитаты из книги.

Скорее всего так и есть. Значит очень важно проводить осмотр именно в те дни, когда расплод только запечатают, иначе в подсчет может попасть часть ячеек вычищенных от заклещеванных.


То, что вы цитируете касалось матководов, которые везут своих маток на спаривание, а никак не размещаемых там отцовских семей.


ИО в помощь.

Это го не делают тк есть беебреед каторый высчитывает имбридинг, а раньше это было актуально. Повторюсь вся информация была на бумаге и не у каждого.

РИС24
http://bigstend.ru/download/pchely/Ruttner...otbor_pchel.pdf
Видео-Селекция медоносной пчелы (IWF Selection of a melliferous bee)
http://www.youtube.com/watch?v=ybzQb9xzGtE

Все же перечитайте чуть выше я красками выделил.
Ну да и подобрать отцовские семьи для каждого индивидуально? Вы вообще понимаете о чем речь, не все так просто как кажется.



Это для персы с Рауш?

Не смешите пожалуйста, программа знает какие гены передаст мать своей дочери и какие гены получит тот или иной трутень? Возможно программа выдает вероятный имбридинг, но никак не сможет точно определить какая из пары хромосом передастся.


Это селекция, а как по другому?

Да и зачем индивидуально? Отберите сперму от нужного количества трутней отцовских семей, смешайте их и вперед.


18-я минута


Значит я неправильно выразился, имелись ввиду матководы, привозящие своих маток на спаривание. Если считать, что везут не то, что пишут, то вообще грош цена тогда островному спариванию, я так не считаю.

Вам виднее вы длинее, а программа создана для дураков в таком случае.
Ну тогда надо сначало ознакомится с ио, потом вообще как работают. А лучше вооще на собственом опыте всем доказать. Не возможно обьять необьятное.
У меня инет мобильный, не тянет.

Алехин Андрей
Да поимите вы что все это огпомная работа, и задействовано куча людей за даром. Добровольцев нынче тяжело найти. Подготовка отцовских семей это много времени и сил, кто будет этим заниматся?
Рограмма крестит, показывает имбридинг и возможные + в % от комбинаций остается только выбрать то что надо подходит.

Алехин Андрей

Нам догадки не нужны!

Алехин Андрей

http://bigstend.ru/download/pchely/Ruttner...otbor_pchel.pdf
Здесь разжованно ,о чём говорил Имкер

Возможно

Кто знает, всему свое время.

А вы опровергаете, что при ИО берется сперма у нескольких трутней и смешивается? Мог бы поискать видео, но у вас инет не тянет.


А чего вы мне мозг тогда выносите? Я ж и пишу, что программа выдает возможный процент имбридинга.

Вообщето это основы, у того же Руттнера.

да там на18 минуте показан тот шаблон про который ты говорил (Имкер)

Это для тех- кто знает,что он сможет произвести осмотыр в намеченный день.Мне легче засеянную рамку вынести за решотку и сделать подсчёт в удобное для меня время,чтобы избежать вот этого :

Алехин Андрей

Так это он говорит .А про другое раньше говорили , другие тебе...


Как это делаешь поподробнее...

Вот здесь http://www.toleranzzucht.de/fileadmin/webs...atur_JG2012.pdf наглядно видно, что фактический инбридинг у маток сестер (одинаковый анпарунг) одинаковый. Прокомментируйте, плиз

И получите ошибку от возможного вычищения пчелами ячеек, зараженных клещом.

Алехин Андрей ,я писал выше-тоже самое ,но Женя не привентствует личных размышлений,даже если они логичны,ему подавай ссылку-где это написанно.
А по поводу страницы планирование,где после внесения кода отца и матери,даются усреднённые показатели ХПП и инбридинга для дочек сестёр.Но на практике они отнюдь не одинаково ровные у одних они выше,у других ниже

Извините, я в немецком "нихт ферштейн".
Что такое диплоидный набор хромосом? Это по-русски - двойной. Но в половых клетках набор хромосом - гаплоидный, иначе - одинарный, по одной хромосоме из каждой пары. Так вот трутень передает свою копию, т.к. у него их всего 16, без вариантов. А вот матка из своих 16 хромосом от своей матери и 16 хромосом своего отца (всего 32) передаст по одной из каждой пары, случайным образом. И ее дочери отличаются друг от друга не только по генам переданым отцом, но и по комбинациям генов, переданных матерью. Другими словами, мать передает дочери не только генотип своего отца или матери, а именно их комбинацию.

P.S. Исправил то, что курсивом.

ошибку так-же можно получить не беря в расчут пропущенных не засеянных ячеек

Первое место в Мире по ИО. Поляки говорят они почти 90% Мирового производства ИО маток производят.
В остальном Мире ИО в основном для науки служит а у их для широкого воспроизведения на продажу.