пскович я одному курганцу сёдня пакеты продал ТАК ОН ГОВОРИТ что легла майкопская карника почти вся(2-е осталось) Но зимовник надземный неотапливаемый------до минус 15-17-ти температура там падала


не пакеты---семьи

Ну и что это означает, что среднерусскую оттуда завезти не могли??? У нас тоже краинка вроде как не прописана была, а сколько сейчас предложений по её продаже!!!


У меня зимовали на своих местах, температура падала за -30 и перезимовали отлично.

Юстас если под снегом то какие -30?

Я как-то не готов признать мою ответственность за утерю в России чистокровной Среднерусской пчелы. Когда это было сделано я еще и пчелами не занимался... А вот институт в Рыбном и такие защитники и радетели Среднерусской как профессор Кривцов и иже с ним..., они то куда смотрели и чем занимались??
Вон в Башкирии хотели сохранить свою бурзянку - сохранили!
А мне как и многим нужна пчела, которая не рассорит меня вдрызг с соседями, и это уж ни как не Среднерусская.


Да, мне тоже стало любопытно. Я в норвежскую исконную и зимостойкую Карнику ни на грош не верю, но тем не менее в начале июня на встрече немецких матководов у Тислера спросят о наличии норвежских линий Карники. Уже это представляю...


Зимовка на улице не предсказуема в наших климатических условиях.
А зимовник у товарища, видимо, обычный щелястый сарай, так это еще хуже чем под снегом.
В нормальном надземном зимовнике пчелы сами поддерживают температуру. У коллеги зимуют в бане 25 семей, температура на улице падает до -30, в бане без малейшего подогрева всегда температура плюсовая.
И хотел бы обратить Ваше внимание, что очень многие владельцы пасек со Среднерусской расой своих пчел отправляют зимовать в зимовники, причем с терморегуляцией. Это о чем-то говорит? Или просто факт их биографии?
Вот только не пойму как получается, что в любой теме про Карнику в какой-то момент обсуждение скатывается на Среднерусскую?! Давайте уж Карнику обсуждать, тема об этой расе... А обсуждить и нам есть что.

Еще как предсказуема! И зависит она, большей частью, не от пчелы, а от пчеловода. Тот же Юхани каждый год покупает маток в Новой Зеландии (никак не северных), а успешно зимует потому, что все грамотно делает - ульи не продуваемые и под снегом. А пчела, что карника, что среднерусская, совершенно в состоянии перенести длительную зимовку с большим запасом по времени, если надлежащие условия ей пчеловод обеспечит (в том числе, и корм соответствующий). Полемика какая-то странная - зимостойкая пчела или нет? Вся она зимостойкая, у кого руки не кривые и голова есть на плечах. А карника двигается по миру именно благодаря тому, что пчела работает в любых условиях (в отличие от другой "горячо любимой соседями" породы) и работать с ней огромное удовольствие (но не для мазохистов, конечно).

Aga, Вы бы лучше осветили СВОЙ метод зимовки Карники в Ваших климатических условиях. Успешный и повторяемый (то есть благополучная зимовка в течение нескольких сезонов). Это интересней. Про успехи Юхани Вааро мы давно наслышаны. А общие слова - Кому они нужны?

На утро 6 мая состояние семей было такое
http://www.youtube.com/watch?v=Aa3ae-IFwws
В сюжете есть ссылка,можно сравнить с состоянием на 15 апреля.

Imker DE как то весьма критично о польских линиях краинки о их множестве названий отзывался
Вот сегодня нашел сайт Яцека Яроня польского матковода. Он когда то был зарегистрирован на форуме. Но после чего то перестал сюда ходить Хотя некоторых из форумчан снабдил краинкой
Вот перевел его высказывание на сайте из которого понятно как новые названия старых линий возникают
--------------------------------------------------------------------------------------
Co Niemiec wymyślił Polak nie powinien poprawiać

Szukając wartościowego materiału odszedłem od instytutów, a skierowałem się do ich niemieckich emerytowanych naukowców. Taki człowiek, który całymi latami ulepszał pszczelą populację nie zaprzestał tego na emeryturze. Odchodząc na emeryturę, zabiera najcenniejsze okazy i już niczym nieograniczony uzyskuje zaskakujące efekty. Wielopokoleniowe doświadczenie naukowców wsparte wysokim finansowaniem sprawiło, że wśród naszych pszczelarzy matki znane, jako „Niemki” mają swoja renomę. Wśród „Niemek” też trafiają się lepsze i gorsze, ale Erika należy do tych najlepszych. W swoich poszukiwaniach trafiłem do naukowców, którzy obdarzyli mnie zaufaniem i wartościowymi matkami pszczelimi. Jedna z tych niezwykle cennych linii nosiła tylko kod cyfrowy zamiast nazwy. Naukowiec, który ją wyselekcjonował, Ślązak z pochodzenia, dał propozycję, aby nazwać ją imieniem znanego mu osobiście pszczelarza z okolic Dobrodzienia. W ten sposób mamy linię nazwaną Erika. Już teraz w zamówieniach na matki prym wiedzie Erika. Zamiast kupować wątpliwej jakości materiał z programu krzyżowniczego, kup ulepszoną Erikę. Nie zawiedziesz się.
Что немец придумает, поляк не должен исправлять.
В поиске стоящего племенного материала я отошел от институтов, а обратил внимание на немецких пенсионеров – ученых. Такой человек, который всю жизнь улучшал пчелиную популяцию не перестает делать это и на пенсии. Отходя на пенсию , забирает с собой самые ценные матки и уже ничем не ограниченный в работе получает удивительные эффекты.
Многолетний опыт ученых пенсионеров поддержаный высоким финансированием привел к тому, что среди наших пчеловодов матки известные как НЕМКИ имеют высочайший авторитет. Среде НЕМОК тоже встречаются лучшие и худшие но Erika принадлежит к тем наилучшим. В своих поисках лучших маток я попал на ученых которые поверили мне и снабдили меня лучшими матками. Одна из этих необычайно сенных линий носила только цифровой код вместо названия.
Ученый который её вывел, слёнзак по происхождению, разрешил мне назвать эту линию именем известного мне польского пчеловода..Поэтому имеем линию немки под названием Erika.
Вместо покупки племенного материала сомнительного качества с программы скрещивания , купи улучшенную Erika. Не пожалеешь.

http://www.avico.com.pl/

Николай
Спасибо,интересная информация для меня,как для поклонника карники.К ,сожалению,моя работа с польскими матками была не очень удачной.Приобретенные мною Прима и Гемма долго не прожили,одну пчелы сменили на первом месяце вторую через три,да и сами матки выглядели не блестяще.Правда Ф1 успел вывести,а они все расходы и переживания в сезон оправдали.

Николай, несколько лет назад у Яцека Яроня были совсем другие линии карники и покупали мы у него Вигор.
Такая селекция наводит на плохие мысли.

Он всегда в поиске
Он не селекционер а просто размножает тех которые считает лучшими
Да , несколько лет назад в Польше был очень популярен ВИГОР из Чехии, доставали с трудом на племя, размножали, сейчас чего то ажиотаж спал- кто хотел приобрел
Яцек все ищет лучшее а Лоц вообще только свои Неску и Альпийку признает уже много лет:dntknw:
Все люди разные и слава Богу

Николай, какие польские линий краинки Вы считаете лучшими?

Народ, что то у меня возникли очень серьезные сомнения по поводу карники. В интернете очень много информации по линиям, но я уже несколько раз натыкаюсь на такую проблему: все линии карники не рекомендованы для гибридизации. Единственной линией которая давала хорошие гибриды как внутри породные, так и меж породные была линия пешец, но ее ка я понял больше нет в изначальном варианте. Поделитесь кто знает, какие еще линии дают хорошие межпородные гибриды хотя бы в первом поколении.

Читал о том же

теоретически суть в следующем:
все островные матки Карники, это уже межлинейный гибрид, так как маток спаривают с трутнями других линий. это по прежнему чистопородные матки, но при межлинейной гибридизации происходит анологичный всплеск генов, как и при межпородном. тоесть как пользовательские, эти матки на высоте, но если от них получать F1 то тут как говориться бабка надвое сказала... отсутствует устойчевая передача наследственных признаков.
но это сугубо
я с карникой не работал, поэтому ничего утверждать не буду (пусть знающие поправят если что), вот скажем СГК устойчиво держит размытие до F3 включительно, а вот карпатка уже на F2 выдает явный регрес.
преобрел в этом году двух дочек от Австрийского тройзека, буду щупать

в вашем случае может попробывать получить эФак от маток ИО?

Вот поэтому вопрос то и возник. Есть у меня островная и две ИО тройзек1075. ф 1 от них я получу без проблем, но кругом много пасек, и основная порода это помесь карпаток, УСР и непонятно чего. То есть ф1 сводного спаривания уже будет непонятно что.

Да не читайте вы на ночь советских газет. Линия называется по маме . Межлинейные гибриды внутри рассы - это и есть сегодняшняя карника . Характеристика на сегодняшний день - это селекционные данные на материнку и промеры на соответствие Рассе. Всё остальное уже- история .


Будет понятно что .. Хорошая пчела .

Сергей,чуть разжуй .

В пчеловодстве - гибридом считается не только межпородный(межрассовый ) , но и межлинейный внутри определенной рассы.
Межлинейный кросс - обычное дело . Если этого не делать линия вырождается из- за имбрединга .В себе линия не может долго существовать .


Не важно как называется линия . Крестите между собой и не только , эффект гетирозиса никто не отменял .На мед ведь.

все верно, но после таких дел, маток как правело проверяют по потомству, и отбирают тех, которые устойчиво передают положительную наследственность и уже дочки от них:

Кто-же говорит о том , что не надо проверять ... Пчела бывает разная . и хорошая и не очень . Так вот на мед ф1 будет работать в любой смеси неслабо, т.к . плохой пчелы не будет от матки , селекция которой ведется более полу века отбором лучшего из лучшего. На мед отработает , да и в смеси с вашим трутнем ещё и эффект гетерозиса может проявиться .

Это изначально пошло от бельгийского Ученого.

Сергей,
речь просто шла о матках свободного спаривания, как я понял полученых уже от межлинейных кросов, а это в тиории уже F2 и именно тут могут возникнуть качели...
хотя может я и ошибаюсь
но ведь вы не будете отрицать, что в Германии для матковыводной работы используют маток класса А

Конечно не буду . В России тоже .

спасибо, за ответ

Сергей, спасибо, успокоил! Кстати островная как раз от прокудина, уже два года наблюдаю за дочками от нее. Не нарадуюсь.

Prokudin если от лучшей,проверенной ф-1 привится и
дочки обгуляются с местным трутом. Они будут никакие или как повезёт?

Трудоголик Вот об этом то и твердят, что кроме пешец, наследственные признаки у остальных линий карники не сохраняются если спариваются с местным трутнем. У пешец читал аж до ф-3 сохраняются. Интересно, это реклама или действительно проводились исследования?

Никакие это когда никакие облетаются с никакими

А кстати почему от ф-1? Племенные давно не проблема


Думаю это банальная реклама

Ну взяли одну породу краинку с естественного ареала краинки, три матковода и стали разводить каждый. Иванов - назвал свою краинку ивановка, Петров = петровка, Сидоров - сидоровка
И что тут такое страшное произойдет если петровку с сидоровкой скрестить?

Нет, там смысл в том, что наследственные признаки передаются у всех кроме пешеца линий карники только если их скрещивать с карникой.

то есть говорят о особой препотентности пешеца?
Что то такого я не читал.
Хотя читаю много о пчелах:)
Возможно но это нужно изучать

Николай вот тут написано,что пешец хорошо передает признаки
при свободном спаривании. Ф-1,Ф-2.

http://www.pchelovod.com.ua/articles/pr/article137.htm

Не читайте на ночь советских газет.
Согласен .

Точно.

Я бы немецкие почитал только с переводом и правду.........
а не рекламу.......

Повторяю та писанинка продукт деятельность бельгийского ученого, и ничего к настоящему сотаянию дел не имеет. Чистопородные матки спарившиесяс местным трутнем в большинстве случаях дают нормальную пчелу которая не роится, не кидается на людей за пять метров, переключается с развития на взяток.Большего для F1 и не надо.
Качество маток F2 сильно зависит от трутня с которым спарилась матка F1.
Название линии никак не связано с ХПП пчелы. Это как у людей если человек Иванов то это не значит что все в его роду были Ивановы, там были и Сидоровы, и Кузнецовы а сейчас и Мамедовы подмешались . Так что штамм матки это просто ее фамилия которая в настоящее время не отображает ее происхождение. Две матки одной линии могут по хпп различаться как небо и земля. Некоторые этого не понимают и вешают выводы о конкретной матки на всю линию. От этого не понимания основ немецкой селекции и получаются различные характеристики линий карники.

Нет у немцев характеристик , есть селекционные данные на конкретную материнку и промеры на её потомство. Все остальное история о пчеле петрова , сидорова и иванова . Той пчелы уже нет , есть смесь пчелы петрова , сидорова и иванова , но называют её по маме , бабушке и пробабушке . Потому профессор Бинефельд предлогал убрать названия линии из обихода вообще .

Это значит и дочки от них будут отличатся по хпп. и не будут все ровные?

Ихние дочки будут похожи на своих матерей.

Понял.Надо прививаться от лучших. Но что бы обязательно были племенные.

Понятие "ПЛЕМЕННЫЕ" это дело темное, назовем их чистопородные.

А еще такой момент интересен, из истории, как развивалась порода карники, есть ифа где интересная?

Slava5522
Замечали ли Вы различия в работе маток Ф1 в зависимости от того с какими трутнями они облетелись.У меня одни Ф1 плодят серую пчелу,а другуие пчелу с желтым колечком,я думаю что это от итальянских трутней.

Различия есть но в целом все похожи друг на друга.

Slava5522
Спасибо.

Будет ли это правильно, убрать линии??

это не суть важно для породы
ХХотя если линия заточена на определенный тип взятка то она особо ценная для людей проживающих в местности с таким типом взятка

Вот и я о том же. Карника то разная. И как ее найти особо ценную для нашего взятка. Вроде хочется раннего старта, но провал медоносного конвеера с конца мая почти на месяц. Сильные в ройку как бы не свалились.

карника пешец или тройзек? какую выбрать? Благодарю!

Игорь Васютов, лучше всего, выбирать по селекционной ценности конкретной материнки, которую можно посмотреть на beebreed.eu (чем выше, тем лучше) Если берешь несколько маток, то желательно брать не родственных между собой и оплодотворенных разным трутнем, чтобы не переживать насчет инбредной депрессии. Тогда будет возможность пока эти матки живы выводить от них маток по очереди на протяжении ряда лет. Линии все перемешаны и между собой не различаются. У меня, например, есть две матки одна от материнки пешетц, другая - тройзек, получены от разных поставщиков в разные годы. Когда пробил по базе этих материнок, оказалось что облетывались они на одном и том же острове, в одно время, коэфф. инбридинга между ними получался 9 %!

Это не так тк дочки могут быть в разы хуже матери. Если следовать вашей теории то все что среднне это мусор?