Maxdmi
Ну нечего я вам нарою и будут у вас еще и такие! А дальше давайте придерживаться темы

Не пробовал.
Где ж тут все перепробуешь?
Хорошо, что вы утверждаете что линий нет. Теперь будет проще

Хорошо, что вы утверждаете что линий нет. Теперь будет проще
Николай,я спросил а не утверждал

Николай, вы человек опытный ,давно с краинкой знакомы и могли бы поделиться своим опытом. Сюда заходят люди которые только начинают заниматься пчелами,у которых стоит вопрос с какой породы начать,заходят люди которые на другой пчеле сидят и которых заинтересовала карника, так сделайте для популизации любимой породы самую малость повторяться не грех поделитесь своими наблюдениями за теми линиями карники которые у вас были. С уважением

Николай, вы человек опытный ,давно с краинкой знакомы и могли бы поделиться своим опытом. Сюда заходят люди которые только начинают заниматься пчелами,у которых стоит вопрос с какой породы начать,заходят люди которые на другой пчеле сидят и которых заинтересовала карника, так сделайте для популизации любимой породы самую малость повторяться не грех поделитесь своими наблюдениями за теми линиями карники которые у вас были. С уважением

Остряк
почитай ЗДЕСЬ
Как надо делать.

Я даже могу про конкретную линию спросить Альпийка я как понимаю это линия Лоца? видел у вас в блоге очень уж красивые они светлые с серыми кольцами не обычно смотрятся,что еще можете о ней сказать какая она вообще?

Нет, ну такие очевидные вещи думаю понятны всем, мне название карника как то больше нравится чем краинка, на этом различия и заканчиваются

У кого из польских матководов вы всё узнали?

О чем и реч!
Общаюсь с русскими Польский не знаю А так конечно все нужно пробывать самому для своего региона и своего пчеловождения

Денис 2 , спросить можно ,но это и не значит что тибе ответят то что тебя интересует . К примеру спросил у Николая , Георга за матку Польскую : Картовку . Некто не ответил !

Ну в этом случае продавец сильно не прав,потому что всегда прав клиент,раз продаешь что то будь готов отвечать на вопросы......а то твой бизнес потихоньку отбросит копыта а так да рядовые форумчане не обязаны отвечать на все вопросы

Это понятно, меня много что интересует, но это не значит что оно вообще будет
Боятся?

А перечитать эту тему с первой страницы -слишком тяжело? Думаешь мне не надоело 101 раз писать одно и то же? Писать труднее чем читать.

Понимаю,что каждый раз отвечать тяжело,но пытался несколько раз читать тему,половина темы-это грызня,какая то часть вообще не по теме.Так и бросил ничего для себя не найдя (так и не осилив тему).

Вот как раз эти выводы и будут самые верные и объективные ДЛЯ МЕНЯ и моих условий, на истину в последней инстанции не претендую да и невозможно это применительно к пчеловодству.

Может пропустил пост с твоим вопросом,
georg столько на форумах говорил о кортовке,
что уже приелось наверное.

[quote=Пчеловодов,Понедельник, 12 Января 2015, 16:01]
Вот как раз эти выводы и будут самые верные и объективные ДЛЯ МЕНЯ и моих условий, на истину в последней инстанции не претендую да и невозможно это применительно к пчеловодству

Да видимо единственный пусть,это только проверка на своем личном опыте

Вы от меня не далеко,приезжайте, от чистой инбредной арийки привьётесь,хоть линий в Германии нет, но она по матери тройзек 1075...Как говорил Известный герой "Прыжок бет платный"Сравнения для







На самом деле я благодарен и вам Perca и тем людям которые конструктивно тогда на Летке вели дискуссию по этому вопросу. Иногда, на наши корявые вопросы давали сдержанные исчерпывающие ответы, не показывая своего превосходства





Понимаю как не нравиться эта грызня и как не просто собрать информацию простым пчеловодам по таким тонким и интересующим вопросам (приобретение хорошего материала) но без организации маленькой войны на форуме, по настоящему знающие люди не раскрываются без провокации. Невозможно от них получить информацию не подняв градус дискуссии

Хорошо сказал,не дать не взять

Николай , както начел читать . Дошол до 20 ст . А толку мало , потом решыл спросить ... было 50 ст . То что меня интересовало за породу узнал , а дальше начели отношения выеснять ... Читал пока не надоело и после сотой страницы решыл спросить снова за другие линии . Думаю поищу видео в ютубе , и нашол видео Мега Старателя ... И спросил у него , он сразу ответил что брал через Георга . И такое впечитление что кроме Германии , Австрии , и Польшы . Карникай некакие страны серезно не занимаютса . Да и с ценой неизвесно , я не в России жеву .

Да видимо приеду...Работник рекомендовал Вас пытать по методам работы с магазинами.
Да...собирался я собирался к Володе за маточниками .Как говорили деды:-бесплатно нельзя, у самих водиться не будет.



А может и к лучшему? итак голова кругом

Ктож вам не даёт смотреть ширше?
Может в Буркина Фасо или в Северной Корее есть своя отличная схема селекции свои линии и породы. Узнавайте -рассказывайте, предлагайте.

Я по жизни человек приземленный, рассказываю только о том что видел, что сам попробовал. Мужик беларус
Вам бы к поэтам и сказителям-кого Пегас вмиг возносит к облакам

Николай , у меня колега есть . Он пчелаводством занемаетса очень давно лет так 50 точно . И у себя на пасеке столько парод перепробывал .... Что это все фигня . Кроме месных своей селекцыи .

по всей Европе включая скандинавию за минус Италия (итальянка) полетела карника....Но центры селлекции на форуме описаны только Германия ,Австрия, Сербия,Чехия (как я понял) ......в Польше в Болгарии ,в Словакии и по всему остальному прикарпатье и закарпатье понемногу и свои пару тройку линий ведут...
Насколько я правильно понял где карнику селлекционируют??


только в россии парод 10 : и всё новые открывают

Дело не в приобретении материала,а в информации как сеет,как развиваются,как складывают мед,как просаживаются на взятке и т.д. и т.п.
А приобретение,я первый раз приобрел в 2012г. у Буржуя,в этом еще заказал.Что то сказать плохое о человеке и о матках не могу,ни каких косяков или ещё чего то не было. Я доволен.

Спасибо, малыгин, я знаю немножко больше теорию,
Вы практику, которую я тоже с удовольствием изучаю,
на то и форум, а не для обливания друг друга грязью.

Однако только 2 е поколение после имбридинга, будет работоспособным и жизнеспособным. В домашних условиях это го не получить промежуточная фаза должна быть контрольного спаривания.
А так это кустаршина с неизвестным результатом

Поверьте есть совсем немного селекционных центров. Фактически о всех их тут на форуме писали. А о каких странах не писали то фактически и писать нечего
Ну там Франция, Италия, Испания и тп. Возможно кто то там что то пробует селекционировать на пасеке в 100-200 семей но все это несерьезно и сравнивать с Германией где тысячи семей задействованы в селекции

Ну что значит у Буржуя, Буржуй маток не производит. Он их берет в Германии и привозит в РФ. Отсюда вопрос, кто выводил/осеменял маток, и САМОЕ ГЛАВНОЕ, наверняка брали пару различных линий, заметили вы разницу между ними/дочками?

Правильно сказано,нужно вести свою селекцию!!!
А то что нам предлогают,это выкачка денег

Ученик
Так почему Вы не занимаетесь селекцией своей местной пчелы? А пользуетесь Карпаткой?

Вам подсунули не то что обещали

Или даже 3тье поколение. Т.к. 1ое поколение - инбридинг, 2ое - пчела уже гетерозисная и жизнеспособная, но матка еще инбредная может быть слабенькой склонной к болезням и плохо сеять и т.д. а 3тье поколение уже и матка гетерозисная жмзнеспособная сеет хорошо и т.д и пчела. Отсюда многие и отмечают что часто рекордистки бывают именно в ф2..

Но это касается определенных случаев. Инбридинг бывает разный, состояние исходного материала на который делают инбридинг также бывает разное. Бакфаст напрмер более терпим к инбридингу чем Карника. Каждое спаривание индивидуально и доолжно рассматриваться отдельно.

То что получил Малыгин это генерация 0, От неё отчёт.


Многие это го не понимают и выдают желаемое за действительное.


2-3 поколения и можно так зажать, в себе?

Это как бы ф0 но от исходного материала на который делался инцухт 1ое поколение.

Любая пчела зажмется при инбридинге. Но например если есть семья которая в пике до 8кг, и мы берем от нее личинку, то при инбридинге ее инбредная дочь будет примерно до 6-7 кг. Или если ты инбридируешь на 5кг то ее дочь будет 3-4 - есть же разница? Но сила - это только один параметр, как и например нежизнеспособные яйца трутня, которыу вычищаются. Но инбридинг влияет и на массу других параметров - общее здоровье, где много важных состовляющих как продолжительность жизни, устойчивость к заболеваниям и т.д.

Это смотря как считать.

Вобще матка имбредная будет Р , а после F1 , F2 ... .

Сразу хочу сказать.Инбредных маток я приобрёл исключительно для того что бы получить от них обычных пользовательских дочек , работающих на мёд в разных медосборных условиях Тамбовской области и не о какой селекции речи вообще не идёт.
Прежде чем заказать именно таких маток повторяю мы выслушали много умных людей и даже у них было разное мнение. Но основная мысль такая- Сами матки так себе, но дочки от них должны быть отличные.
Испытательный полигон у меня будь здоров -250 полноценных семей. На мой взгляд объективность более чем достаточная.Сейчас дочки от этих инбредных маток на уровне моих лучших.Я понимаю что для полноты картины мне надо представить массу данных по зимовке, силе семей,весеннему развитию,использованию взятка... Я продолжаю их сравнивать точка не поставлена.Но пока всё гут

А вобще то Р - это приморские

Цитирую одного а спросить хочу Николая.Скажите часто ли у вас на пасеке бывает тихосменяемость маток

Цитирую одного а спросить хочу Николая.Скажите часто ли у вас на пасеке бывает тихосменяемость маток

Нет. Точно не скажу но думаю 2-4%.
Пару раз были очень интересные моменты. Примерно 9 мая продаю отводки с плодными от всех семей на точке. Через семь дней приезжаю на точек и срываю все свищевые в каждой семье и даю маточник или неплодку. И вот раза три было. Открываю улей а там тесно-гораздо теснее чем в остальных. Начинаю искать свищевые а их нет и в гнезде плодная матка. Случайно оставить не могли- покупатель за этим смотрит строго. Значит были две плодные.
Но это редкость большая.

Как обоздначяетса племенная семья , и как дочки ... Можете почитать в книге : Малков Племенная работа на пасеке .

Николай спасибо за ответ.Дорожу вашим мнением.Почему у меня по другому?
Для себя с удовольствием заметил разницу по сравнению с карпатской пчелой. Поскольку матки все мечу, не составляет труда определить какого года матка. Мирное сожительство молодой и старой такое частое явление, что для меня гибрид второго поколения это очень актуально и мне не безразлично будет он со знаком плюс или минус отсюда поиск этой самой приславутой чистой крови

возможно потому, что я каждый год практически всех меняю

Мирное сожительство вы чаще замечаете у семей с однолетней или трехлетней маткой? За этим не следили?

Бывало матки, как кузнечики прыгают с рамки в улей, бывало мимо.
С трёх леткой чаще, с сеголеткой очень редко.

И у меня так же как и у КУРИЛ. В погоне за ранними медами даже недельный разрыв на замену матки невыгоден.А раньше тоже менял как и вы каждый год.Конечно вабраковку делаем, но хочу сказать до третьего года доживают те, на которых рука не поднимается.Вот у них то и наблюдаю частую тихую смену и при этом, так же видим терпимость молодой маточки к старой-сожительство.У карпатки и тем более приокской породной группы такого и близко не было.

Так может быть менять в августе? Прибалтийский пчеловод, забыл его фамилию, который ставит много-много магазинов, говорит в своей лекции что пик у матки на 6 месяц и если выводим в мае то пик проходит зимой, а если в июле-августе то весной в полную силу. Хотя с карникой проблема роения и на второй год жизни матки не стоит, если только форс-мажор.

К сожалению, сейчас секреты пчеловодного мастерства находятся не только в области технологии содержания но и в области реализации продукции.
Эффективность главный критерий.
Для меня август,сентябрь это время реализации своей продукции.К этому мы готовимся целый год.Вся технология заточена на то что бы она позволяла с 1 августа уже иметь мёд и спокойно мотаться по стране.
А сменой маток и воспроизводством молодняка конечно занимаемся но немного по другой схеме.
Модераторы сделают замечания,что мы съезжаем с темы о линиях


Михаил не подскажите где почитать?

В конечном итоге, именно результат на практике, показывает целесообразность того или иного спаривания. Если результат устраивает, то никому ничего доказывать не нужно. Рассуждать о ценности материала можно лишь после практических испытаний и сравнений. Все прогнозы и мнения - это всего лишь слова..

Спросите пожалуйста меня, может быть я дам исчерпывающий ответ, так как общаюсь с Вильде и ее мужем профессором пчеловодства и являюсь большим любителем Кортовки.

SVF , я спрашывал о покупке маток , и как с ними можно свезатса ? Кдето мне уже отвечяли ? Если можеш дабавить по этому , и как кортовка проевляет себя . Охотно почитаю ! Насколько помню : напремую они маток в Украину не отправляют .