Зачем гадать о том, что есть написанное черным по белому: Besitz von mindestens 20 Völkern bei Reinzüchtern. Besitz von mindestens 50 Völkern bei Züchtergemeinschaften. (http://bienenzucht.de/richtlinien_zucht.htm) от 20-ти - для селекционера-одиночки, от 50-ти - для объединения матководов

видиш ты сам ответил на свой вопрос.
Что сказать то один безграмотный человек посмотрел картинки, не зная немецкий язык что то там наскорябал. Выдавая желаемое за действительное. А лохи читают эту презентацию, но грамотных людей больше. Что касается CBPV то уже многие перевели выложенные оригиналы за 12_13-14 год, ну а тебе остаётся только лиж бездарная работа профессора. Плохо когда незнаеш а корчиш умного??
Ты там не употребляеш? Я ничего не описывал и описывать не собираюсь. Что касается людей с которыми я работаю то очень интересные и грамотные люди, заслуживающие уважения, с которыми я свободно общаюсь на общие темы.

georg можешь заказать себе Марину Майксгнер, она тебе 1.5-2 часа будет презентовать ниже выложеный труд, гляди грамотнее станеш, хотя я сомневаюсь что тебе это поможет. Языка то ты не знаешь как и профессор



Zuchter
Ну это ты прочесть можешь, а другим стоит только сказать, они проглотят.

Устаревшее это все. В нынешних условиях да же для одиночки нужно 50 семей, если проводить селекцию на ХПП в том числе.

Чему там немци могут научить когда у них дохнет 40% поголовья пчёл когда они сами втихаря покупают ср маток одни рекламные дорогие понты

В Германии 40% поголовья дохнет, а в Воронежской 40% -живут,и уверены что СР

Можно в подробностях изложить вашу мысль?

Брокман , зачем Немцам ср парода ?

Потому что есть общество ср - дункле пчёл. Ну и в бакфаст можно залить.

Imker DE , а кокие пароды в обществах разводят на територии Германии ?

Женя а ведь в паспорте показанном gusha линия написана

1 карника
2 бакфаст
3 темная
4 прочии
У окулиста когда последний раз был, читаем, вникаем, умничаем. То что я выложил стоит carnica# carnica штемпелем проштамповано для незрячих
прочии паспорта меня не интерисуют, речь идёт за кирххайн и его паспорт.

дедушка пак ,линии записываются в паспорт по матери,тоесть если отцы были другой линии,то линия дочки всё равно будет записана по матери. Так ведётся ужу много генераций-поэтому,отнести матку к какой-то линии конечно не возможно.

Женя,ты берёш маток не только в институте,но и у отдельных селекционеров,думается,что у них в паспортах линии указаны

Imker DE хотите сказать,что между тройзеком и пештец ни какой разницы,типа, без лоха жизнь плоха .

Я ничего не доказываю, наука уже давно доказала ну не понимают некоторые что разницы нет в виду отсутствия знаний
михаил 66 это вы о себе так остроумно шутите

А что смешно и ителект автора подчеркивает


Знаеш линию agt, у меня тут лежит кучька паспартов разных размеров и цветов и заполнины по разному и мне не думается Всех матководов от кого получил маток знаю лично, могу выложить доки Штоз, института Вюрцбург и многие другие(стоит карника), тк сказать работаем в ринге трошку, для сэбе.
Думается что тебе надо прочитать слова Тизлера, они чуть выше

Ну я хочу купить маток СР породы и что? Да живучие ,да кусучие но это на любителя. Мне надоело каждую весну пчел покупать хочу пчел что бы не дохли . А сколько меда принесут это не так важно. зато сравнению со стоимостью семьи весной заметная экономия вырисовывается.

В Германии может разницы нет , или она настолько мала что ее увидить смогут те каторые с ними работали на протижении долгого времени . А вот насчет других линий карники распостроненых в других странах интирес имеетса .
Огорчяет то что в Нимецкой селекцыи отцовским семьям удиляют не настолько важное значение как радословной по матери .

Может пчеловода сменить?


С этого места подробней бите

Часть вины всегда лежит на пчеловоде .Но дохнут не только у меня одного .Отход пчел около 40 % на круг. Причины КПС неизвестны .

Viktor Bublik , на тваем месте я бы купил карпатку . Она зимостойкая очень миролюбивая , к томуже это карника . Строит ячейку 4,9 если для тебя это важно ... Работает на слабом , и сильном медозборе .

Обрабатывать от клеща не пробовали научиться? Может стоит курсы пройти болезни пчёл, прежде чем делать громкие заявления? На немецкой ветке падеж ещё вроде не мельдуют.
Улики в студию, может карпатка это карника?

дак я про это же,зачем плотить за маток 100-200 евро,когда их красная цена 7 евро.тем более оптовые цены ниже плинтуса на мёд.

Imker DE , к примеру у меня карника пишец . Я дочек отправляю на разные острова . В итоге в паспорте мне пишут : пишец , трейзек ... Идем дальше , из этих маток спарованых на острове я занемаюсь проверкой по системе .... На каком острове паровалась матка каторая показала лучшые результаты , какие семьи ? А на следующий год снова прийдетса отправлять маток на теже острова , из каторых какито вазможно получят инбридинг в какомто количестве . И это количество зависит меняли отцовские семьи на острове или нет . К томуже матка выведеная от дочки получит 50% наследствености трута . Практически уже это не пишец ... а только на чясть .
Если ты вывел прекрасных маток , но они погуляют с плохими трутами то толку не будет . Маток надо отправлять на остров осознано тот что надо , а не гадать на кофейной гуше , какие будут лучше .

Так у меня материнки и паспорта и кёршайны на них от:Заатхоф,Тислер,Маха.Тыж понимаеш,что в них линии указаны?Ато,подумают читающие твои посты,что написание линий упразднили, заменив все на" карника"

И что что указаны, разница есть? Я тоже указываю и что, можно и не указывать.
я выложил конкретные слова человека, а есть полный текст и мнения разных людей например.
Prof. Dr. Kaspar Bienefeld (LIB), erörterte die Frage „Ist Linienzucht bei der Honigbiene noch aktuell?“ Seitens der Züchter wird der Liniencode mit ca. 70% noch relativ häufig verwendet. Als Linie wird die Selektion innerhalb einer bewusst klein gehaltenen Population definiert, um die wertvollen Gene eines Vorfahren beisammen zu halten. Linienzucht bei der Honigbiene wird betrieben, um höhere genetische Gleichförmigkeit zu erreichen und damit Fehlgriffe zu minimieren. Unterschiede zwischen den Linien lassen Heterosiseffekte erwarten und haben zur Empfehlung der Linienzucht geführt. Völker wurden zur Linie gezählt, wenn sie mindestens 50% Genanteil haben. Der Prozentsatz der Völker, die innerhalb der Linien rein angepaart werden, schwankt zwischen 0 und 85. Die Größe der Inzucht ist sehr gering und liegt bei der Troiseck-Hoffmann-Linie mit durchschnittlich 6,69% noch am höchsten. Bei der Sklenar-Linie wurde das Ruttner-Prinzip der Unterlinien noch aufrecht erhalten. Mit Hilfe der Zuchtwertschätzung wurde der Frage nachgegangen, ob die Linien unterschiedliche Selektionsziele verfolgt haben. Im Ergebnis haben sich alle Linien in der Honigleistung verbessert. Bei Sanftmut und Schwarmneigung hatte die Hoffmann-Linie zunächst hohe Zuchtwerte, zeigte im Laufe der Jahre der Zuchtwertschätzung aber eine Angleichung an die anderen Linien. Beim Linienvergleich ergibt sich kein unterschiedlicher Selektionsschwerpunkt. Die Sklenarlinie ergab im Vergleich zum Durchschnitt der anderen Linien in keinem Merkmal höhere Leistungen. Unter einer großen Anzahl von Leistungsvergleichen zeigten Reinzuchtvölker gegenüber Kreuzungsvölkern bei Honig und Sanftmut geringfügig, aber signifikant bessere Werte. Sowohl bei Honig als auch bei Sanftmut ist die Gesamtpopulation Linienkombinationen überlegen. Die genetische Variabilität ist innerhalb der Linien zwar klein, aber es gibt keinen Hinweis, dass die Linienzucht zur genetischen Vielfalt beigetragen hat. Die Zuchtpopulation beträgt in Deutschland ca. 6000 Völker, also 0,6% der Gesamtpopulation. Der Anteil der kontrollierten Paarung beträgt ca. 7% (beim Rind >90%). Besonderheiten der Honigbiene sind extreme Inzuchtanfälligkeit und Beeinflussung des Bienenvolkes durch die 2 Generationen Königin und Arbeiterinnen. Heterosis ist bei Rassekreuzungen ausgeprägt, bei Linienkreuzungen gering. Die Betriebsgrößen der in Deutschland als Hobby betriebenen Zucht der Biene sind klein. Es gibt keinen angemessenen Preis für hochwertige Königinnen. Tendenz und organisatorische Möglichkeiten, ausreichend große Zuchtgemeinschaften zu bilden, sind gering. Demzufolge sind die Linien und der gesamte Zuchttierbestand sehr klein, Es gibt keine ausgeprägte „Liniendisziplin“ und keine Kooperation zwischen den Linien. Schlussfolgerung: Die große Zeit der Linienzucht ist vorbei, da sich durch die Zuchtwertschätzung bessere Möglichkeiten ergeben; aber auch die traditionelle Zuchtwertschätzung wird möglicherweise bald durch modernere Verfahren abgelöst.


Кто читает тот поймет про что речь идёт и с чего началось. Кто читает промеж строк тот конечно не поймет, иногда и переводить надо в гугл можно, правда перевод говорят корявый


Вот ты загнул 7€ это дорого, надо вообще так раздавать
koste Сначала изучить треба что такое карника а уж потом писать глупости по трутню. Не зная что и как лучше вообще молчать. Почитай тему немецкая селекция, это тебя должно просветить дабы глупости писать ни есть гут

Брокман, какие 40%?! В тебе Гебельс сдох!
Во-первых, пчелы гибнут, а не дохнут. Пчелы не скотина.
Во вторых, тебя кто уполномачивал заявлять за Германию?
Те, кому хочется - ищут СР. И не забивай голову ни себе, ни другим.

Вообще, есть такое понятие - средняя температура в больнице. Это, когда у одного пациента 42, а у другого уже "комнатная температура". А в среднем - 36,6.
Некоторые теряют и половину, и поболее семей. У других -же отход семей не высокий. Вот ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ , опубликованные в последнем номере журнала пчеловодов Германии.
Моя земля - 6,7%. Где Рауш живет - 6,1%, Где Имкер - 5,5%.
Так что, Гебельс, рассказывай сказки детям. Или там, где проверить не могут.

Imker DE , а тибе перечитать Немецкую селекцыю не мешало !

Ну и как после этого с этим матководом можно работать? Семь пятниц на неделе, то нет линий то есть, то пишу то не пишу...Киндзмараули есть, этикетки кончились

Давно уже поняли

может для бакфаста?


думаю такие матки интересны матководам-чтоб купившие от этих маток дочек на следующий год опять покупали.
А за 7 евро? почему нет ? можно и за пять купить Но будут ли дочек от них покупать?

Палец во рту помусоль может ещё инфу насосеш. Хорош отсебячину нести.

Но будут ли дочек от них покупать?
//////////////////////
не- нее.. не так!
стоит ли вообще от таких - дочек выводить... да и тащить на пасеку невесть что

Пчеловоды как рыбаки правды не говорят . Сколько у тебя пчел заявлено 1-10 . Вот я например честно пишу если загнулись . Как тогда пальцы растопыривать и из себя великого пчеловода делать если пчелы подохли . Не идет . можно свой имидж попортить . Вот и стоят человеки между правдой и великостью. Все хотят написать что меда взяли ну минимум по 40 кг с улья а некоторые уже дописались до 200 кг . Или я не прав все тут правду пишут ? ни чего не утаивая ?

Ну не знаю тебе видней с твоей колокольни.
Думаю что не прав тк с пчелой надо работать вовремя, сделай хотя бы какой-либо курс а уж потом за кпс писать.
Опять же это твоё мнение. В этом году пришлось корпуса докупать тк пчел хотел весной продать, но зимовка была очень хорошая и перезимовали даже те кто каждый год покупает. Думаю в этом году они не прозимуют, а то опять корпуса докупать придётся.

Ну делал я дву летний курс так назывемый Bienenleasing он от потери пчел не спасает . Даже среди немцев нету единого мнения как правильно обрабатывать муравьинкой пчел швамтух или диспенсор Либига или МОТ и надо ли кислоту в холодильник ложить или теплой обрабатывать . А это все имеет калосальное влияние на обработку пчел от варратоза. Хайна вообще муравьинкой не пользуется а пчела какая у него . Зверюги !


В прощлом году у меня три семьи слетело . За этот год даже прогонозировать страшно сколько выживет Да температура в этом году будет низкая уже до -15 обещали.


Да а почему нет . Усилим трутневой фон от СР и получим более качественный бакфаст.

У каждого своё мнение и каждый выбирает сам, а если нет своего мнения и цели, то и пчёл покупают ежегодно. Всё познаётся в сравнении. Ну дак пробуй приспосабливайся.

В чём проблема, съездить, посмотреть, пообщаться опыта так сказать набраться.
Пчела сама не слетает, клещ ей помогает и это твоя вина тк прохлопал обработку. Причем сдесь -15 в моей местности до -25 доходит и народ зимует, но есть кадры которым яйца танцевать мешают

Пчеловодов ,линия часто имеет имя её создателя,для кого-то это служит личным брендом.
Для единой-же селекционной системы Германии- названия линий значения не имеют,имеет значение их генетический потенциал.
Просто среди селекционеров Германии нет единого мнения:оставлять или нет название линий.
Что касаемо самой селекции-то тут работают единые правила,поэтому личные мнения на ней не отражаются.

Странно, что люди некоторые никак не поймут что значит многолетняя селекция. А эта селекция дорого стоит- действительно дорого. И вот покупая тех маток что непосредственно из селекционных а не внучки от селекционнных мы имеем несравненно более высокий ШАНС получить очень хороших дочек.
А для матковода цена 200 евро или 20 евро практически без разницы. Он от одной матки выведет 2000 дочек ну и разделите 200 евро на 2000 и разделите 20 евро на 2 000 разница в цене получиться 9 центов
Согласитесь-совсем немного.

Imker , не хорошо так отвечять . Из пальца можеш только ты высасывать .

А между тем по итогам 2013 г. на bienenzucht.de уже не стали публиковать традиционный перечень лучших маток по линиям Так что, тенденция четкая

Упс, прошу прощения , таки опубликовали втихаря http://bienenzucht.de/zws/bestenliste.pdf
Раньше в обновлениях сайта сообщали, а этот раз не стали (следил за ситуацией)

Viktor Bublik, а у кого ты покупаешь, если у всех "дохнут" ?



Rausch, кому ты объясняешь. Троль знает всё это, но ему не спится спокойно - ЖАБА давит...

Что то эти линии так возбуждают пчеловодов?
Линия это инструмент селекции селекционера- главное это порода , линии появляются и исчезают а порода остается и благодаря линиям даже пропавшим становится всё лучше

Тебе задали конкретно вопрос на который ты не ответил, написал лиж набор слов. Повторюсь что там с трутнем? Если не знаешь как работает система то просто молчи а не фантазируй
На руки выдавали
Что есть них гут, лучше бы выкладывали как раньше в феврале.
Линии начали крестить для гетеролиза, в итоге они исчезли.

Так начитаются всякой фигни, вот и возбуждённые. Ко мне 2 года назад (когда я маток продавал ещё) приезжал один с кучей талмутов. Разложил их по траве и требовал маток Карники таких линий, как написано в этих бумагах.
Одних что-бы к акации по 4 корпуса набирались, других что-бы с поздним развитием, третьих мясных, что-бы много маточного молочка выделяли и много маток выводили и много пакетов можно было сделать. В результате уехал вообще без маток.....

Imker DE , и я тебе ответил выше . Конкретно матка погулявшая с какими трутами дала хорошые результаты , а не просто карника пишец , а трутень трейзек ( к примеру ) . Островов пишевских два . Получяетса ты имееш не полную информацыю . Хотя и отцовские семьи на островах указывают . После выводиш дочек от этих маток, и отправляеш на теже острова . И получяеш инбридинг .
Рутнер , писал что трутни очень влеяют на наследственость . И селекцыя это подбор отцовских семей . По этому описует один случей ....

Насмешил

ты там не употребляеш? Скрещивание подбирается по программе, где можно прогнозировать всё.

Ты уверен? Я вот думаю что не одного нету.
Получается что ты вообще ничего не знаешь. Повторюсь хорош фантазировать
Бац а там уже 1075 или майн ну или 07 и где имбридинг, студент? Отцовские семьи ежегодно меняются + ИО количество отцовских семей Х.
Читай больше и до конца, гляди умнее будешь

Когда аргументу кончаются переходят на личности. К сожалению.

Да,я с вами полностью согласен,наша пчела ни сколько не хуже ,даже по многим параметрам лучше карники.
Кто мне ответит? Почему французы тысячами покупают серую горную,поляки покупаю серую горную,немцы средне-русскую,за копейки. Нам лохам продают за 100-200 евро.

Вопрос, почему у хайны всё ОК а у тебя проблемы? Мой ответ дело в тебе а не в породе пчёл.


Каким?
Где почитать можно за французов особенно хочется. Ну сколько немцев купило уср и зачем, ну и за поляков. Отсебячина не в счёт

Я отвечу. Только вопросом. А ТЫ ОТКУДА ЗНАЕШЬ?!!!


Карника на пакеты слабовата... мёд зараза несёт, а мяса для навару мало...