вот в Гугл
Untersuchungen zur Paarungssicherheit von Inselbelegstellen
Büchler, R., Moritz, R., Tiesler, F

Где?

во даёт,уже показывали Хде.

Так это не шутка просто слух режет . А сказать есть что, только смысл здесь комуто что то доказывать

Ищи, а то скажешь следят. Сергей форум развивается в люди всё больше читают и обмениваются информацией. Сейчас грамотных форумчан больше чем год, два назад. Спроси Прокудина куда он тему с своими шедеврами запрятал, где лапши больше чем Metro


Неее, я пас


Причины я объяснил Я всегда рад почитать если по делу и без фантазии

Вроде не Вас спросил

Бесполезно.

Ну это смотря какая аудитория попадётся,

Женя,тебе,что аудитория нужна,так ты вроде не проффэсар

У супруги спроси как меня в Целле Тизлер представил.
Аудитория (лат. audientia — место для слушания):
В ней можно докладчика за трибуну поставить, имбридинг объяснить куда зачем.
Докладчиком будешь?
Шутка с твоей стороны не удачная, я тоже могу шутить, но заметь молчу

Точно,было Когда Вы с женой зашли,все уже сидели,Тислер подумал,мто приглашонный профессор прибыл и представил тебя его именем
Да ладно я не со зла,настроение у меня хорошее

[quote=Алекс..,Суббота, 03 Января 2015, 0:13]А я прощенья то и не просил ни у кого никогда по жизни ..тем более у вас
А культурно извенился

[/quote]
Проще́ние (прощенье) — отпущение вины (извинение), освобождение от наказания (помилование, амнистия) .(извеняюсь сэр)

[/quote]




Вы уважаемый,сделали выводы о моей проф пригодности на основе моих высказываний.Бывает так,что человек языком чешет очень гладко,а руки у него растут не из того места

Проще́ние (прощенье) — отпущение вины (извинение),Википедия


а по моему вы сново попросили прощения

Вы уважаемый,сделали заключение о моей проф- пригодности на основе моих высказываний.Вывод:вы считаете,что маток выводят языком.


Женя.мне себя облечать не с руки


Да ладно-уж руби,а то-это выглядит,будто тебе сказать нечего

Imker DE

Пчелы ф-2 уже не будут иметь эффект гетерозиса?Вот нашел фильм ,если кому интересно будет http://www.youtube.com/watch?v=EfthHvefj88#t=1155 особено с 18 мин.45сек.

Ха-ха,лазил в векепедию ,что бы узнать что всё означает.Одним словом бескультурье полное


Да сделал для себя что это ВЫ доказываете

После того как сказали


и вы хотите повесить на меня ,то что маток делают языкооом!
из вашего ответа нашему коллеге становится ясно ....что это вы перепутали калитку (В этоношениии языка)
Вы так досих пор не ответили на вопрос коллеги и не ответили
Как можно на точке среди Ф1 ф2,найти матку класса А
долго будите ещё кружить кружева то.?? Переход на личность с вашей стороны я пока ещё терплю.Но не советую переходить черту ....



При замене всех маток на пасеке молодыми они осеменяются трутнями исходных семей. Сама матка при этом будет гетерогенной. Она будет иметь геном матери и трутня, который осеменил мать.

Рабочие пчелы молодых плодных маток будут иметь однотипный материнский геном. Однотипность его довольно условна, т.к. нельзя забывать, что они получаются от спермиев различных трутней. Другой геном они получают от трутней других матерей. Таким образом, рабочие пчелы будут гетерогенны.

Я читал Руттнер очень давно, вчера вышел спор на эту тему имбридинг- гетерозис, я написал своё видение ситуации. Вчера, позовчера пришлось Руттнер снова полистать и на странице 74 описано всё подробно. Опять же хороший гетерозис можно получить только при контрольном спаривание, только так можно сохранить все ХПП. Хотя эксперимент может быть вообще плачевным.

Завязывай с алкоголем и перечитай Руттнер, интеллект развивает. В твоём случае с 72 страницы, ну а зачем гетерозис с 74. Я сегодня именно этим и займусь тк 2а дня из-за спора листал, один раз неудачно
Придет время скажу не переживай, ты Малыгину спасибо скажи, это он тебе помог тему развить(подставив). Сам то он из темы ущел по английски.
Имбридинг делают чтобы получить гетерозис в следующих поколениях, первое поколение матка имбридинговая с пониженной жизнеспособности не может создать сильные семьи, пчела при этом гетерозисная- витальна, следующее поколение матка гетерозисная с высокой жизнеспособности, пчела гетерозисная очень активная. Для простой пасики при бесконтрольном спаривание, этот проект не возможен тк 2а поколения трута будет Х?-Х? Или просто Ф2 с пониженным ХПП тк трутень Х? Его ХПП тоже??? . Имхо
Если же всё под контрольным спариванием с трутом с хорошим ХПП то возможен хороший эффект гетерозиса но опять же может быть и провал
это ответ на этот вопрос, думаю что правильный

Ну вот-опять ты за мной следиш Ты вот,что сейчас-Америку открыл,я уже писал,что информации валом и прежде,чем производить таких маток её читал и у Тислера в гостях консультировался по этому вопросу,что-бы знать подводные камни,
просто в отличии от тебя считаю,что это и так всем понятно:если в деревне народ начинает вымирать от близкородственных браков-то пора брать жену со стороны(об этом Володя внёс пояснения простым языком)

в пчеловодстве, разнородный подбор заключается в том, что отобранным материнским семьям подбирается для спаривания несходная с ней семья, но имеющая один или два ценных признака. Если пчеловод при дальнейшем размножении отберет семьи, унаследовавшие признаки, по которым подбирались семьи, значит, цель будет достигнута.

Крайней формой разнородного подбора является межпородное скрещивание, которое может применяться селекционерами в научных целях. Если все-таки скрещивание происходит бесконтрольно, путем завоза других пород, это ведет к ухудшению местной породы.
как то так считаю.
так же пишет и Имкер

но так редко может быть .потому что подход должен быть серьёзный ,а не так халам балам.ИМХО!

Вот отсюда можно сохранить ,добится каких то линий.ИМХО так дума ю:hi:
может неправильно считаю поправте разъясните.Кто может!??

Свои знания ты описал на последних 5-10 страницах, я долго ждал ответа, но его так и не прозвучало только набор глупостей написан был
Только тебе самому это было не понятно пока не разжували и в рот не положили.
Володя соображает в отличии от тебя. А если прочесть внимательно то я написал надо свежую кровь, Володя намекнул про чукотское гостеприимство. Не надо извворачивать факты. Вот перечиай




Ну и знания нужны, которых у тебя к сожалению НЕТ,

Во первых:мухи с котлетами отдельно.У Вас всё перемешалось в сознании-это перегрузка информацией на неподготовленное сознание.Читаете тексты по генетики,где Ф1 -не значит пользовательская,она может быть и племенной ,при этом пытаетесь совместить с мной написанным.
А где я писал,что у меня в группе аналогов-пользовательские Ф1?
И ,что самое интересное:не Имкер,не Буржуй вашу ересь разоблачать не торопятся-о чём я и писал Выше -Двойные стандарты однако

Во первых:мухи с котлетами отдельно.У Вас всё перемешалось в сознании-это перегрузка информацией на неподготовленное сознание.Читаете тексты по генетики,где Ф1 -не значит пользовательская,она может быть и племенной ,при этом пытаетесь совместить с мной написанным.
А где я писал,что у меня в группе аналогов-пользовательские Ф1?
И ,что самое интересное:не Имкер,не Буржуй вашу ересь разоблачать не торопятся-о чём я и писал Выше -Двойные стандарты однако



За меня не беспокойся,мне для работы хватает

Ха,я хоть пишу то что знаю.И на замечания реагирую,и если не так принимаю.
А ВЫ ?


Да надоело уже показывать!Rausch
Я уже устал читать твою ересть ...



я их наизусть знаю ...

я Вас уже и забыл ,а вы всё напоминаете ...
Rausch
БУДЯ!

Когда мне не понятно что-то,я не начинаю это осуществлять,матки от сестёр-были выведены мной и спарены в 2013-году.Ты то какое отношение имел к моим знаниям на тот момент

Ну тут ,пусть другие Вам ответят...

Может запишите ещё кого в пособничеству к Имкеру

Ух ты новость дня, а зачем выводил то?
Тебя спросили ещё 30-31 числа но ответа посей день нет
Не заметно, 1 кг пчёл не забыл, можем разобрать как ты грубо нарушил технологию оценки семей? Я понимаю простым форумчанам многое не понятно в селекции, чем ты и пользуешся. После сегодняшнего не удивлюсь если и цифры в ульевой карте ставиш от фонаря.
В 15 году Кирххайн предлагает курсы для новичков, съезди просвятись черпни знания

ну начались мерялки чьи яйца круче...

Опять же Imker DE виноват что чья то безграмотность вылезла наружу?

вот ещё хочу спросить ...
Rausch
Ты можешь ,доказать или ещё кто другой ,что матка карника это не искусственно выведена матка от краинки и тёмной европейской пчелы.
Жду...
Если докажешь то поверю ,то что ты написал.
Я б хотел бы услышать ещё и рэйнера Юрия...по этому вопросу.

Рауш-вот мне не понятно как вы без знаний можете реализовывать хороший материал?Евгений ну вы же тоже пользуетесь трудом и знаниями селекционеров германии,вы же не имеете собственую линию?так-что чтобы купить готовый материал и вывести качественных маток особо знаний по селекции иметь не надо а вот практика конечно должна быть хорошая

Женя.ты пытаешся лездь в вопросы которых не знаеш
В 2012 году я сделал 70 с лишним отводков с матками островного спаривания и И.О-с намерением весной следующего года их продать,осенью-когда с женой был в гостях у Тислера,он спросил у меня:сколько у меня островных маток пошло в зиму.Я ответил,он сказал,что-бы я поставил их на проверку.Я обьяснил ему ситуацию,сказал,что отводки хоть и ровные -но слабые-на 5-и рамках.
Тислер сказал,что в этом нет ни чего страшного.Таким образом -с его лёгкой руки я успешно провёл работу в2013 с группой аналогов.
Ты-ж понимаеш,что мне есть с кем консультироваться,как я оцениваю семьи-можеш спросить у Тобельмана-он предложил мне вместе дать оценку семьям стоящим на острове,кроме него на острове при этом присудствовал ещё один селекционер и его ученик(имя я не помню)
Дал мне стамеску и сказал вперёд,по ходу осмотра они на перебой задавали мне вопросы,на которые я давал ответы а жена переводила.
Не шали-за такое при встречи можеш и по тыкве схлопотать


В ваши игры-играйте меж собой!
Ине надо глупости писать.
Пусть Имкер спросит мнение Феленга насчёт Юрия Ренера,мне его лично передала Светлана Айхов-она часто общается Фелингом:он охарактеризовал его-как ТОЛКОВОГО матковода.
Поэтому-смело берити от него маток


Сам не в курсе после жениных умозаключений

так я знаю об этом ...

У нас есть где брать ,а вы работайте ,работайте...
Работайте качественно!

Rausch
Повторяю вопрос!

Rausch, так сколько всего семей Вы тестировали в 2013 г.?

Ух ты правда что ли? Видимо Вы плохо осведомлены, я начал раньше Рауш, с самых низов в институте кирххайн, курсы семинары итд.
Считай что я поверил, но факты гласят обратное. Технологию ты не соблюдал 2012 и 2013 год. Ты же сам лохонулся в теме бакфаст, услова даже удивил, после его вопроса с темы спрыгнул. Не надо выворачивать достоверность.
Да хоть 300 незнания не освобождает от ответственности, €€€ видемо на первом месте, печально.
Ух ты как грубо, свой пыл можешь чтением книги погасить. Факты говорят сами за себя.
Очередное подтверждение отсутствия знаний?
Бизнес прежде всего так и скажи, ПРИЕМНИК
коли такие посты пошли

Еще раз перечитал и осмыслил написаное.Немного я ошибся,здесь не сестер с братьями скрестили,а племяниц с родным дядей.

Бизнес однако,ничего личного....

Сергей Рауш таких друзей имеет, что и врагов не надо.

Какой бизнес если человек не может ответить на вопрос зачем сделал и для чего. Разтянув эту тягомотину на 4 дня. Тут некомпитенция и злость что в партию вступил. Имхо
Меня не трогали я молчал меня трогают я говорю, если нечего сказать лучше молчать чем переходить на личности

Но пользуетесь то чужим трудом как и Рауш который начал с верхов а разница то в чем? обои пользуетесь трудами селекционеров Женя меня совсем не интересует кто сколько лекций прослушал или семинаров посетил, всем важен итог на пасеке который дадут ваши матки или не дадут как и для всех я полагаю.Если мне скажут вот у Жени хороший бакфаст есть,а вот у того не очень,я что сделаю к Жени пойду конечно и для меня не важно будет сколько ты семинаров посетил или курсов прошел,я же не пойду к М69 он вроде тоже ученый а по факту

В том что читать написанное надо внимательно. Я вам написал что есть свои линии.
То что технологию отбора я изучил в теории а потом на практике. Отводки на 3и рамки дадан не делал тк получил теоретические знания.
Денис2 мне тоже много яно не интересно и не ясно какую Вы приследуете цель.

Не зная теории разницу чувствуешь
Чужим материалом пользоваться могут все так заведено


Мою первую матку сертифицировал институт кирххайн тк она была у них на стенде. Честно скажу очень рад, тк я себя сам не оценивал, это сделали другие

Денис2, ты не понимаешь что говоришь.
Я сейчас не о Рауше или Имкере. Какой толк от специалиста животновода, если он не знает с какой стороны к корове подойти? Может тогда все вузы закрыть за ненадобностью, раз знания предмета оказывается не нужны вовсе. Как можно вывести качественных маток, не имея знаний для этого?
Ты думаешь что селекционер только тот, кто создал свою линию? Вот к примеру у Имкера нет своей линии пчёл, хотя назвать совсем не проблема, но он является селекционером Германии. И если к примеру линий Карники с десяток, то и селекционеров всего 10?

Но этого не знал извиняюсь
Жень вообще не какую Просто как все интересуюсь ищу смотрю кто чем дышит Но не такой уж плохой Рауш матковод же?Сам не брал но отзывы только положительные слышал Ребята да не переживайте и зачем ссорится всем места хватит в России карника еще не достигла своего пика в России еще многие ее боятся особенно пчеловоды старой закалки Но все будет зависить только от вас,очень уважаю вашу работу большое дело делайте Зачем друг друга топить вас и так мало,кто будет материал поставлять Так что расширяйте нуклеусные парки и делитесь плем материалом

А кто сказал что он плохой, знания хромают дак мы все не без греха? Совет я ему давал ошибки научится призновать, но жаль что он на личности перешол.
Дак воздухом, просто у некоторых на сгодня интоксикатция алкоголем.
не переживай, свято место пусто не бывает, приемники нынче в моде

Дааа, ..
а на вопросы которые просты как трусы на верёвочке , ответ досих пор весит !

Юра, привет! Я хоть играю только в заочные шахматы по инету (через немецкий сервер шахматный) Но, ни когда пока немецкие гроссы - меня не обходили в моих турнирах. Вот и сейчас отбираюсь на финал Мира ( надо войти в двойку первых- для выхода в финал) Всех немецких гроссов - в моём турнире опередил. Лишь москвич (гросс) и Румынский гросс - мне "на пятки наступают" Но, пока я уже долго иду первым. Сейчас, завершив все турниры, отдыхаю от шахмат. Но, зависаю стабильно на многих темах ОПФ.

Ну, каждый по своему пчёл водит. Многие любят карнику ("менее мясную" и менее ройливую, чем карпатка) - ограничивать ганеманкой на одном расплодном корпусе, а выше надставки (магазы) под мёд.
Я вот, и карпатку много лет и карнику пару лет вожу одинаково. Всем маткам у меня - без решоток предоставляется свобода ля червления - в двух корпусах Дадана. Вот проводил эксперимент с карпатками в 2011году. У 27 семей карпаток не отбирал ни отводков, ни одной рамки расплода, ни одной пчёлки. Итог у этих семей таков. 7 семей карпаток не удержал от роевого настроя, (более мясные подходили к Г.В.) хотя роям выйти не дал (вывел), но эти 7-мь - мёда дали средне весьма. А, не вошедшие в роевое - залили 6 магазов на 145 и карпатки очень плотно залили вторые корпуса! Лишь расплодик малый был на 1-2х рамках и у не многих. А в основном - по 11-12 рамок мёда во втрых корпусах (3-3,5-4- 4,5 кг и с полной печаткой!) Все карпатки ушли в нижний! (как по заказу. )
В 2014 году также, как и карпатку - пытал 15 семей карники (штук 9- F1 от островной - Тр 1075 и штук 4х F2 - от F1 тр-07- 2012г ( от Афанасенко. Странно, что у Белоусова - были проблемки - с F1 от этой прекрасной материнки ) и 2х F2 - пешетц. Ни одна семья карники, при аналогичной технологии (как водил карпаток в 2011г) не вошла даже в начальное роевое! Также при не сильном взятке с липы, как и в 2011г. Залили на двух корпусах - по 6 магазинов. Карники 3ри F1 - даже седьмые маги залили на 1\3-1\2.
И по мёду лишь чуть обошли может карпток - 2011г, а новых моих карпаток - по 2014г обошли килограмм на 15-20 по мёду. Но, вот, по сравнению с мёдом во вторых корпусах - карпатки в 2011г - карнику опередили по мёду и по мизеру расплода во вторых корпусах. В 2014г карники магазы заливали быстрее и полнее, но матки карник - больше карпаток 11года - червиили и во вторых корпусах и мёда во вторых - поэтому имели меньше карпаток по 11 году. По липе взяток был одинаков. В августе 2011г карпатки 5-6 маги залили с августовско подсолнуха. В 2014г карники лихо половину августа несли с молочая - также залили 5-6 маги с молочая.
Моя линия карпаток (от 2008г) почти все полегла от пади в 2013году августовской. Карники от пади не пострадали! Может их сила для пади была не достаточна!? А может более карника устойчива к пади и к ноземе!? Карника очень понравилась мне не ройливостью. 10 карник дали по магазинчику и майского мёда! Карпатки на майском работали взятке явно слабже! Гнали расплод и меньше несли майский мёд! Да и магазины карника - заливает лихо. И не заметил я, чтобы карника значительно ослабла у меня к зимовке. на 10 рамках в зиму - улочек 8-9 пчелы. (всё же простор маткам карник давал червить в двух корпусах. Поэтому и мёдом матки не были зажаты! Места для червления им хватало в достатке!) Карпатки, чуть сильнее в зиму пошли - рамках на 10-11ти. Карпатки в зимовке явно больше мёда расходуют, чем карники! Мой опыт по карнике не велик пока, но вот что имел и видел - про то и написАл.

А здесь можно вопрос по теме задать?

Интересует линия кортовка-куртовка.

Андрей Кочемасов
Хороший обзорчик,и к теме ближе


Брал в этом году,9 в зиму пошли смотреть буду только на следующий год на нее,все говорят что она построже других линий,пока этого не заметил а там полный сезон покажет Спросите у старателя и георга у них на пасеках эта линия

Да я спрашивал и читал то что написано на сайте георга Но хотелось что нибудь услышать от немецких коллег Рауша, Имкер.

Странно было бы, чтоб о этой линии они могли что то сказать
Линия выведена в Польше с использованием краинки немецкой селекции от матковода Вилли (это я по памяти-могу и ошибиться) Того Вилли уже кажется нет. Сомневаюсь что немцы матководы покупают и испытывают польские линии, немецкие пчеловоды товарных пасек насколько знаю покупают но не часто в Польше. Обычно они покупают в Австрии или Германии