Все зависит от вида новителя ДВ,об этом неоднократно писал Тверяк
Попытаюсь объяснить по простому. Возьмем четыре вида носителя действующего вещества(ДВ) в данном случае амитраз.
Первый спирт,эфир .Испаряется быстро , аккарицидный эффект на клеща и токсический на пчелу молниеносный. Поэтому амитраз должно быть минимально- 7мг.
Второй вариант-глицерин. Испаряется долго примерно в течении 10-15 дней поэтому амитраз должно быть в 5-8 раз больше.
Третий вариант-вазелин. Испаряется около 1 месяца поэтому доза амитраз должен быть в 10-15 раз больше.
Четвертый вариант -прессованый пластик с амитраз. Испаряется один год, поэтому амитраз должно быть в 100 раз больше.
Как-то так!

Дозировка конечно шикарная у Вас, все никак в голове не укладывается столько химии применять. Видимо такое щадящее отношение к пчеле у химии из за внесения амитраза в масле

Рахматулин вроде говорил про порчу семени у маток от амитраза- интересно какое будет состояние у семьи на след год

Клещ более просто устроен чем , пчела. Клещ быстрее адаптируется нежели пчела. На сколько снизится популяции пчел пока пчелы адаптируются, одному богу известно...

Откуда инфа?
В чем отличия

Стогов61 - не как спирты действуют

У меня нет клеща и я не лечусь
Глисты не знаю

Если серьезно, то оба представителя одинаково древние и примитивные

Небольшая разница в возрасте в пару миллионов лет роли не играет

У пчел на одно поколения уходит год, у клеща две недели. Он намного быстрее адаптируется.

Интересно, а пчелы адаптируются к применяемой нами химии, получается для пчел концентрация в виде привыкания, а для клеща смертельна

Тема устойчивости, выработки невосприимчивости к внешним химическим воздействиям темна
В основном рассуждения являются умозаключительными по аналогии с колорадским жуком и с/х вредителями
Научных.исследований по определению чувствительности клеща и пчел к химии я лично не встречал
То, что выработка нечувствительности существует сомнений нет!
Но к каким ядам кто когда и сколько вырабатывает и сколько времени держится я информации не встречал

Нет, т.к. у пчёл нет отбора(селекции) по этому признаку. А вот у клеща такой отбор есть, причём естественный.


В смысле? Даже уже специфические генетические изменения нашли у адаптированных к флувалинату клещей. Чего "тёмного" то?


Кинуть ссылки? Только всё будет на английском языке.

Не совсем так...
Кроме естественного отбора по принципу выживаемости существуют механизмы.противодействия внешнему.хим.воздействию
Это выработка антитоксина.иммунной.системой,
И активация индуцированных.ферментов противодействия
Есть и другие механизмы у высших
Какие из них работают у пчел и клещей.я.тоже не знаю
Но названные два работают в любом живом объекте, даже одноклеточных


Конечно, буду благодарен
Кидай.в тему, наверняка ещё нескольким будет интересно.


Генетические повреждающие изменения? Мутагенные?
Или уже в небольшой.смене поколений.после знакомства с ядами закрепились улучшенные механизмы противодействия?

Закреплённые полезные мутации?

[b]Стогов61[/Тверяк много выкладывал по вирусам и их ассортименту..а вирусы это катализаторы и проводники исторически- разного рода метаморфоз на генном уровне..а тут такой неразлейвода тандем с перспективой..и возникает уже триада интересов+ хотелки человека пчеловода+ агролесхимия и концентрация стада...естественно все процессы отбора и закрепления увеличиваются многократно..ну этож банально..

Коллеги, тема про самодельные полоски. Про вирусы и клещей - это интересно, но это туда.

Это целевой объект в поиске средств оздоровления
Избежать упоминания для чего все эти полоски, аэрозоли совсем не получится
А не зная биологии паразита и переносимых им вирусов изобретение средств лечения теряет смысл

Gardiniero
Дэк в том то и дело что вопросы то в совокупности..вы правы тема о самоделках..не, ну эт нормально ващще о самодеятельном лечении и приготовлении лекарственных форм- эт не в пику пчеловодам оставшимся без научного сопровождения ..где долбаная научная фауна в виде учёных нашей страны..что в академии нельзя адаптировать систематизировать зарубежные наработки, на эффективность прогнать, инструкции написать, наладить производство- ну прям бзтэцц какое сложное нанотехпоп

33 клеща сегодня . Сочные такие, бордовые. Светлых нет. Столько же, сколько и вчера. А когда он прекратит сыпаться?

Упало уж под 2К. Интересно, а как с ползучкой у этих рекордсменов?

На 13-14 день начинается сыпаться тот клещ, который зашёл ячейку в тот день когда ты начал обработку.

Нет осыпи молодого клеща, - радуйся, зайти зашёл а произвести потомства не смог.

- инвазия, он так и будет сыпаться пока летные дни! Ну может часть укрывалась в каких не будь пустых ячейках.



Gardiniero - чего Вы так озабочены ползучкой, причина может быть и не в клеще! Вот был случай, в последний год когда ловил дикие рои, поймал восемь штук, наступила осень в трех из них произошёл коллапс, другие в срочном порядке пролил бипином, так клеща там горстями считал, но при этом не какой ползучки у меня не было и в помине...

D.Grehov , предполагаешь, что приносят?

старатель - ну да, раскраска клеща тому косвенное подтверждение! У меня пасики были в 1,5 км от моёй и в 4 км крупная до сих пор, так что с этой инвазией живу. Поэтому пока летают лично не вижу смысла применять тяжёлую артиллерию в виде бипина.

Точно, она самая, со всей пасеки и со всей округи, пчёлы снесли тысячу клещей в один улей. Вам не смешно, мне так очень.
Клещевая инвазия - дело штучное и не всегда обязательное о чём свидетельствуют мои не заражённые семьи.

Где столько клеща берётся: по 30 шт на семью каждый день?

Интересный ты мужик - николай6474 сам чего то до думал, сам посмеялся. Речь то идет про последние 30 шт а не про 1000+ ранее, которые уже давно на том, как говориться, свете.




старатель - наверное Вы лучше знаете свою местность, чтобы давать этому предположению оценку! В моёй местности и для меня это не удивительно, плюс к пасекам у меня скалы, столетние ивы и другие дуплистые деревья в округе.

D.Grehov
а безматочте семью, дайте выйти расплоду потом выбейте клеща и через 10 дней дайте повторную обработку и все старет ясно..
я не отрицаю инвазию но она должна быть определена, и происходит она в определенное время, и это доказано иследованиями.
а если 1 июля у вас высыпало из безрасплодной семьи 500 клещей то не инвазия виновата..

В том году видел амерские данные. У них выходит 7 шт в неделю. 30 в день никак не тянет. Для этого либо пчелы коллапсирующей семьи должны начать переселяться, либо семья должна начать грабить коллапсирующую.

Пан Пасечник - сама стука жизнь дала на этот вопрос ответ однажды, более не вижу смысла это еще раз проверять. Был год конец октября (в это время у меня расплода в семьях нет, последний облетный день позади), пролил второй раз бипином, осыпь была в парочке от штуки до трёх, а в тройке что смотрел клеща так и не увидел, через день или два погода преподнесла сюрприз теплый ясный день, полный штиль, КУ показал +300 гр. - и это меня насторожило, и не зря, вынужден был ещё проливать всю пасеку...

старатель
Пофантазируем: 1.клещи могли быть убиты уже давно, просто сейчас механически отделяются- в ввиду специфики своей или носителя 2.особенность семьи- клеща привечают, клешь просто распоясался 3.вообще то малые и постоянные дозы нелетального яда- вдолгую-стимулируют яйцекладку и потенцию - как жертвы так и паразита 4.суперклещь 5.постоянное ровное не взрывное присутствие расплода в семье , не роевая породность- расход пчел покрывается с небольшим дисконтом- обычно ранний зимний старт..кидайте ещё версии парни- интересно же..

Падало ежедневно 150. Предположим, эффективность 90%. Значит, 15 зашло в расплод. Вывели по 5 шт каждая - 60 штук. 33 маловато будет.

Так-то ещё смешнее получается.
Выбивал старатель клеща, выбивал, можно сказать выбил а тут бац и инвазия по D.Grehov понесли пчёлы со всей округи , клеща в один улей от которого ядом прёт пуще всех.
D.Grehov ты забываешь, что в общей массе у старателя пасека по клещу благополучная., осыпь штучная
он просто транслирует свой эксперимент.

Когда забореш клеща основательно, будешь удивляться своей нынешней "мудрости", но скорее всего этого не случится, сознание собственной правоты не позволит.

Именно так.
Конечно, есть индивидуальные особенности реагирования организма на действие токсина. Это относится к разделу иммунитета(освобождения) организма от действия неблагоприятного фактора. Но речь то идёт о возникновении толерантности , т.е. ПЕРЕДАЧИ устойчивости В ПОКОЛЕНИЯХ, а не индивидуальных особенностях защиты. А для этого нужна селекция, т.е. отбор и закрепление в поколениях. Вот у клеща именно это закрепление есть, а у "культурных" пчёл нет.

Они не повреждающие, они адаптивные.
Ну, да!
Получается, что для клеща очень полезные.

https://www.sciencedirect.com/science/artic...965174806001688
Древняя статья, ещё 2006 года.

николай6474 - у меня другие цели в пчеловодстве, клещ для меня не главное, зачем мне его забороть отношусь к нему просто как вредителю который может нарушить мои планы, и соответственно принимаю против него меры - вот и всё...

Подобное отношение для большинства пчеловодов живущих с пчёл, просто не допустимо.
Клещ вместо ожидаемых доходов, может ввести вас в не предвиденные траты.

Вот кстати и наглядный пример, сначала человек обвиняет в заклещёванности ближайшую паску а потом признаётся:
И это фрапирует.

Вот в инструкции к анологичному препарату рекомендуют держать полоски 6 недель ,тебе хотя бы два периода печатного расплода перекрыть

Мутациями управлять невозможно
Мутации дают большое разнообразие в потомстве с вредными, полезным неважными для жизненной устойчивости свойствами
Из этого многообразия нужные признаки оценивает естественный отбор
Или селекционер

Tveriak
За статью спасибо
Все понятно
Происходят мутации в белке, отвечающим за проведение нервных импульсов по нервным волокнам и нейро-паралитическое действие пиретроиды значительно ослабляется


Такого быть не должно!
Насекомые и клещи имеют много общего. И биология антитоксический иммунитета тоже
Разница только в массе тел, на чем и основаны все обработки ядами

Есть ещё один механизм антитоксической защиты, помимо синтеза антитоксинов
Это индукция синтеза и активности ферментов, участвующих в разложении (инактивации) чужеродных эти.веществ
К примеру, для спирта это на 1 этапе АЛКОГОЛЬДЕГИДРОГЕНАЗА, на последующих другие ферменты
Так вот действие алкоголя у непьющих кратно отличается от часто употребляющих именно за счёт количества этого фермента
С другими ядами будут другие ферменты

Сегодня был гость на пасеке и это был повод заглянуть под потолочину, как там двойное полотенце. На глазок, 1/4 нету. Значит могу предположить, что 12 дней просуществует. Правда ,скажем, двенадцатый день, что там оставшийся кусочек полотенца будет выделять? Мелочь какую то.

Стогов61
Дэк все верно- животные схожих образов происхождения , проживания и размерности имеют сходство в метаболизме..паразиты вообще активно агрессивно пластичны к образу жизни хозяев..значится- у Варроа будет полное приращение признаков позволяющих жить с пчелой -неизбывно Одной и что важно неразлучной взаимовыгодной Жизнью..неустранимость клеща это доказывает..и заболеванием варроатоз не является- априори..значится- цель уничтожения недостижима..и следует принять клеща как постоянного партнёра пчелы- количество которого придется Человеку регулировать- и только регулировать..или искать природного врага или новых хозяев среди коллективных животных со схожим образом жизни в аналогичном количестве..пчела стала домашним животным в полной мере, со всеми плюсами от зависимости и весь ворох проблем- тоже ее...удивлен почему муравьи не поражаются - ведь там ещё боллее выгодные условия и распространенность..шучу..

Если взглянуть со стороны, вроде как и есть отбор по этому признаку..практически каждый из пчеловод льет амитраз, некоторые семьи почему то погибают, у еще более многих частенько маточки перестают нормально функционировать-это ли ни естественный отбор?

Конечно же и человек своими мохнатыми ручонками помогает естественному ходу событий(добить слабого, помочь сильному )




Наверняка у них другие болячки и нам они не жалуются(не рассказывают), да и пользы прямой нам от них нет..
Вот когда пчелы начнут собирать падь (и не будет другой сладости для пчел), которую выделяет тля, которую в свою очередь пасут на пастбищах муравьи как мы коров, вот тогда человечество и призадумается, как же тжело жить стало-муравьев от вредителей обработай, домики им сделай, да еще эти пчелы..ШУЧУ

Roman_68
Далеко не всегда -эволюциионно - получают простор для развития сильные..как думаете- почему?..почему всегда вдолгую происходит усреднение?..но, есть нюанс- иногда количество переходит в качество- объекты массово скачком переходят на новый уровень..ведь тот же варроа- во временном видении- произвел стремительную экспансию..это явление не объяснимо ..и обьяснимо- так происходит с животными формами утратившими природное депо..

Хотите сказать, что если найти клещу ДЕПО повкуснее, да помясистее, то он свалит с пчелы?

838
чего не обьеснимо? все как раз и обьяснимо. ифзменения климата и логистики доставок.. не помню в какой стране в фуре с цветами с Голондии обнаружили на цветах 4 живых самки клеща.. а в гермманю например его завез институт пчеловодный для иследования..
существовал например какой то барьер мешавший клещу распространиться и жил он припеваючи гдето долго.. а потом его раз и перенесьли через этот. барьер а за этим борьпрам бблагоприятная среда для проживания.. и понеслось поехало..

Точно, блин!!! Установлено же что клещ питается жировым телом пчелы - смак сала на рамки надо класть, откормить его чтобы он в ячейку не влезал

Это про пчел если,то видимо много меда натаскивают и им некогда размножаться..легко тут могу и ошибаться..



Все слишком разные, инстинкты у них слишком разные, это как уровень умственного развития и его направленность у людей

ВИК вон на самогон подсадил, но без закуси

Может лучше пчелу откормить, она там в ячейке как прижмет его к стенке и он крякнется..да и пчела будет покрупнее

николай6474 - Вы все сказанное в своём сознании "идеализируете" до крайности, они на меня также могут строить предположения, также как и да дуплистые деревья и расселены в скалах, не возражаю...

D.Grehov
уже нечаяно опиовеигли про сало пчелиное и клеща

В смысле опровергли? Где? Кто? КогдАА?



Стогов61 - с самого начала говорил, что это не по человечески

Тебе это покоя не дает ? Между прочим сейчас у меня осыпь единична и это при том что применял настойку в последнее время в комплексе с полосками Амипол -Т . Так что ситуация с варроатозом на пасеке не вызывает беспокойств а как у тебя ещё вопрос .




Понятно дело ему проще этот продукт залудить внутрь а тут его расходуют на каких то пчел

Помню пытались уменьшить размер ячейки, идея как раз в этом заключалась, рекламировали вощину под это дело - что то не слышно последнее время про эту затею, кто знает что там али накрылось это медным тазом?