Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Пенополистирольный улей резанием
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Инвентарь и оборудование > Ульи из пенополистирола и пенополиуретана
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51
Pastuh
alex53, может и писали, пропустил, как долго держите в таких ульях???
alex53
Цитата(Pastuh @ Понедельник, 13 Февраля 2012, 14:32)
alex53, может и писали, пропустил, как долго держите в таких ульях???
*


В том то и дело, что недолго.
Весной долго станки лепил, потом в бешенном темпе слепил 30 штук. moil.gif
Пять заселил числа 20 мая, остальные где то через месяц, то есть ну очень поздно.
Раньше, к сожалению, не получилось - я пчеловод выходного дня.
Естественно, отводки пошли в зиму абсолютно разные. Но....вроде всё и теории соответствует, и пока всё живы. Laie_9.gif
Эту самую теорию о якобы бурном развитии весной в таких ульях буду уже скоро сверять с практикой. Говорят даже, что расплод девать некуда бывает. Верится с трудом, а верить очень хочется!
И погрызут - не погрызут, погрызут - не погрызут .................
Весна уж точно не за горами! JC_hurrah.gif
Всем теплой весны. И непременно с дождями!! thumbup.gif
Alex_35
На разных форумах, где обсуждается производство ульев из ППС, проскакивали такие вопросы!
В старые времена был пенопласт - легкий, но сам как камень. Забудьте про него, он и сейчас есть,
но это разные вещи,тот пенопласт ПВХ, или ПХВ - как то так. Технологические возможности - супер!
Можно обрабатывать по технологии дерева, точность исключительная, Прочность? - мне попадались такие экземпляры - как сахар, сломать - проблема! Во первых этот пенопласт дорогой, а во вторых -
пчелы в таких ульях просто умрут, или слетят . У меня дома нашлось несколько кусочков, которым лет 50. И они до сих пор так ароматно пахнут, что голова закружиться.
Но материал конечно - супер!!! - Ни какие полистиролы даже близко не приближаются...
Pastuh
Цитата(alex53 @ Понедельник, 13 Февраля 2012, 16:27)
В том то и дело, что недолго.
*


ну а за короткий сезон, повреждения, от пчел видели...?
Pastuh
вопрос снимается ответ нашел сам... boast.gif
Цитата(alex53 @ Вторник, 17 Января 2012, 20:11)
Пока это покрытие показало себя отлично. Попыток грызть пчёлами нескольких семей средней силы не наблюдалось совсем. Не говоря уж о более слабых. Вентиляция , правда, была приличной. victory.gif
Как оно поведёт себя в ульях с семьями мощными - покажет будущий сезон.
Пока повреждений - ноль. Август покажет.
*

аматар
Цитата(alex53 @ Понедельник, 13 Февраля 2012, 14:27)
Эту самую теорию о якобы бурном развитии весной в таких ульях буду уже скоро сверять с практикой. Говорят даже, что расплод девать некуда бывает. Верится с трудом, а верить очень хочется!
*


Правильные сомнения, по крайней мере у меня в дедовских двухстенных ляжаках, часть из которых утеплена пенопластом, стартуют заметно лучше. и дело здесь скорее всего в том что гнездо сделано из 50мм. доски, а уж потом утеплитель и наружная обшивка.
Цитата(alex53 @ Понедельник, 13 Февраля 2012, 14:27)
И погрызут - не погрызут, погрызут - не погрызут .................
*


Я беседовал с представителями производителей уликов из пены, на различных мероприятиях, когда их прижимаешь фактами, неохотно, между нами мальчиками, не для прессы, признаются. Со временем наружный гладкий слой разрушается, здесь и механические повреждения, температурные, и тогда пчелы начинают грызть, независимо от плотности и материала, ППС, экструдированный, полиуретановый. Что и подтверждают множество пчеловодов у нас на форуме.
Ремонтировать их просто, но это бег по кругу. Проще защитить внутреннию часть на стадии изготовления. И здесь imho.gif наилучший вариант, оклейка внутри шпоном. По соотношению экологичность, цена, технологичность, вес.
schim52
Цитата(аматар @ Вторник, 14 Февраля 2012, 11:46)
оклейка внутри шпоном. По соотношению экологичность, цена, технологичность, вес.
*


Пробовали или теория? Что такое шпон,где взять? hmm.gif
dm.medvedev73
Цитата(schim52 @ Вторник, 14 Февраля 2012, 20:41)
Что такое шпон
*


Ну если объяснить на пальцах , то это древесная щепка ,тонкая , но большой площади...
Во... blink.gif
biggrin.gif
аматар
Цитата(schim52 @ Вторник, 14 Февраля 2012, 19:41)
Пробовали или теория? Что такое шпон,где взять?
*


Давно делал микронуки из ППС низкой плотности и внутри обклеивал шпоном, для облета маток вне пасеки.
Целые листы дороже стоят, а некондиция и обрезки копейки. В магазинах " Сделай сам " продавались, сейчас не знаю но предприятия точно продают. Конечно можно купить и шпон экзотических пород и затем позиционировать свой мед, из этих уликов, как эксклюзив. crazy.gif
Alex20000
Цитата(аматар @ Среда, 15 Февраля 2012, 16:24)
Давно делал микронуки из ППС низкой плотности и внутри обклеивал шпоном
*


Скажите, каким клеем пользовались и как приклеивали?

аматар
Цитата(Alex20000 @ Четверг, 16 Февраля 2012, 12:30)
каким клеем пользовались
*


ПВА, ППС шпон, ППС шпон, делаешь такой многослойный сэндвич и под гнет на сутки. Конечно лучше использовать эпоксидку, но дорого.
schim52
Дизинфекция таких ульев , это мытье с применением моющих средств. Толщина шпона от 0,6 до 1мм-не размокнет? hmm.gif
аматар
Цитата(schim52 @ Четверг, 16 Февраля 2012, 22:40)
Дизинфекция таких ульев , это мытье с применением моющих средств. Толщина шпона от 0,6 до 1мм-не размокнет?
*


К моменту дезинфекции шпон покрыт слоем прополюса, пчелки это делают на уровне инкстинкта, ну и прошелся щеткой раствором соды, промыл, и сушить, главное не перестараться. Затем слегка, осторожно паяльной лампой, главное не переусердствовать. Вообще ППС материал нежный, все операции по уходу делаешь острожно.
schim52
Цитата(аматар @ Пятница, 17 Февраля 2012, 8:57)
Вообще ППС материал нежный, все операции по уходу делаешь острожно.
*


"И опыт сын ошибок трудных..."Спасибо, как раз начинаю первый улей из ППС ваш пост очень пригодится! bye.gif
alex53
Цитата(аматар @ Вторник, 14 Февраля 2012, 12:46)
Правильные сомнения, по крайней мере у меня в дедовских двухстенных ляжаках, часть из которых утеплена пенопластом, стартуют заметно лучше. и дело здесь скорее всего в том что гнездо сделано из 50мм. доски, а уж потом утеплитель и наружная обшивка.
*


Интуитивно чуствую, что как раз наоборот - утеплитель влияет в первую очередь.
Приведу такой аргумент:
В деревянных прошлой весной боковые диафрагмы обшил 4-х миллиметровым фольгированным пенополиэтиленом. Ставил фольгой к гнезду. Хотите верьте, хотите нет, но пчела ранней весной прямо прилипала к диафрагме, крайние улочки засевались так же, как и в центре гнезда.
Почему то у деревянных боковых стенок улья, пусть даже и у утеплённых, такого не происходит, или происходит, когда уж матке сеять негде.
Цитата(аматар @ Вторник, 14 Февраля 2012, 12:46)
Ремонтировать их просто, но это бег по кругу. Проще защитить внутреннию часть на стадии изготовления. И здесь  наилучший вариант, оклейка внутри шпоном. По соотношению экологичность, цена, технологичность, вес.
*


В принципе Вы правы, это один из идеальных вариантов улья. JC_thinking.gif
Но, как пишет Логинович (и я сним согласен на 100%), простота превыше всего. drinks_cheers.gif
Оди-два улья, ну десять обклеить шпоном можно, можно изобрести другие покрытия, если в них будет нужда. Но ведь и шпон не вечен.
А, допустим, 100 корпусов обклеивать шпоном мне просто лень. И дорого очень. umnik.gif
Меня привлекает именно простота изготовления и дешевизна готового продукта, то есть самодельного улья из ППС. И возможность воплотить любой свой каприз в конструкции.
Ремонтами особо увлекаться не собираюсь. nononono.gif
Отрабатываю технологию, стараюсь добиться того, чтобы мне как можно проще и дешевле было слепить новый максимально технологичный улей взамен вышедшего из строя.
Короче, я сторонник "одноразовой" посуды. paladin.gif

С Днём защитника отечества, коллеги! baby.gif
Будьте здоровы!!!
Легионер
Делал улей из плит,которые свободно в магазине можно купить.Крой делал канц.ножом,склеивал детали жидкими гвоздями"момент"белого цвета.Белого т.к. излишки этого клея легко удаляются влажной губкой.двухкорпусный улей,корпуса претер уже готовые.Плечики из дерева,рейки клеил жидкими гвоздями,намертво получилось.Снаружи покрасил масляной краской.Для уплотнения внутрение стенки гладил утюгом через марлю,расплавил немного короче.Поверхность довольно прочная получилась.Леток обрамил уголком что бы не грызли.Крыша получилась многослойная сверху жесть,специально делал тяжелую,что бы ветром не сдуло.Дно высокое с сеткой, древо, утеплил.От солнца берегу,стоит под навесом.Лето,осень,зима, полет нормальный,сверх ожиданий.Подмора мало,сухо,корма съели немного.В деревянных есть потери у меня минус 2 семьи.В пенопласте семья малая была,исправленная трутовка,не надеялся,что переживут зиму . . .
Loner
Цитата(аматар @ Вторник, 14 Февраля 2012, 11:46)
Ремонтировать их просто, но это бег по кругу. Проще защитить внутреннию часть на стадии изготовления. И здесь  наилучший вариант, оклейка
*


Вот похоже удачное решение:
Цитата(Легионер @ Воскресенье, 04 Марта 2012, 11:49)
Для уплотнения внутрение стенки гладил утюгом через марлю,расплавил немного короче.
*


И, вероятно, стоит попробовать и с внешней стороны перед покраской.
Во-всяком случае - менее трудоемко и затратно, чем шпонирование.

Цитата(Легионер @ Воскресенье, 04 Марта 2012, 11:49)
Крой делал канц.ножом
*


Вот этот момент у меня совсем "кривой" выходит. Лезвие, после пары сантиметров заглубления, начинает вести в сторону.
schim52
Цитата(Легионер @ Воскресенье, 04 Марта 2012, 11:49)
Для уплотнения внутрение стенки гладил утюгом через марлю,р
*


Можно поподробнее- сильно ли горячий утюг,проглаживал до склейки7
Легионер
"И, вероятно, стоит попробовать и с внешней стороны перед покраской. Во-всяком случае - менее трудоемко и затратно, чем шпонирование." Думал на эту тему,Надеялся что достаточно будет покраски,но как показало время этого мало,немного продавливается пальцами.От птичек не спастись и в дереве,ничего страшного,ремонт занимает минуту.Если подплавить снаружи сильнее,получится довольно прочно. Насчет резки лезвием: страшного нет ничего,все потом притирается на наждаке,но лучше конечно резать вальфрамовой проволкой.Спираль выпрямить по середине,что то вроде станка намудрить... Корпуса я делал внахлобучку по краям среза клеил уголок,так что не критично,что срез не ровный немного.

"Можно поподробнее- сильно ли горячий утюг,проглаживал до склейки7"

-Проглаживал до склейки каждую деталь,не задерживая на одном месте долго.Утюг не липнет так как гладил через марлю,а марля не прилипает к детали.Думаю сильно горячим не стоит,на делении "шелк" делал во избежании корявости.Поробуйте на куске.Места склеики не утюжте.

schim52
Цитата(Loner @ Воскресенье, 04 Марта 2012, 13:59)
Лезвие, после пары сантиметров заглубления, начинает вести в сторону.
*


Тоже режу плиту ножем-приемлемый резульгат получается если резать сдвух сторон, как раз по паре сантиметров,и не нужно силь нажимать на нож,остальное исправит притирка, делаю на все размеры припуск 1мм.
Легионер
[COLOR=blue]-----подщитал затраты,рублей так 700 на двухкорпусный. . . Крыша жесть,каркас крышы дерево,сэндвич из полистирола ,фанеры и теплоизолирующего материала под железо.---два корпуса десяти рамочных из полистирола.---Дно деревянное утепленное,сетка мелкая металл.Дно высокое,в нем же и леток,что бы была возможность менять корпуса местами.Сетка вынимается сзади улья,под сеткой поддон тоже вынимается.Тут как мне кажется надо упросить конструкцию,может делать так,что бы снизу все это дело как то снималось,сетка ,поддон. . .

---ножи по толщине разные бывают,брал "стаер",режут ровно довольно таки.Не парюсь по этому поводу как то smile.gif

----Видел у пчеловода одного ульи полистироловые,корпус,крыша из того же материала в нахлобучку,дно полистирол,в нем леток, отверстие с натянутой сеткой. . . Летом и зимой снизу сетка открыта,рисково как мне кажется.
пух72в
А вот и мои первые пробные.Правда решил делать гибриды. Резал Циркуляркой .Не плохо получается.Правда диск по ламинату режет чище чем по дереву.Клеил "титаном" не понравилось густой сильно .Дно и крыша дерево +фанера(еще не готовы)В дне планируется отверстие зарешоченое с задвижкой.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Легионер
Клей "титан" не очень. . . "момент монтаж" жидкие гвозди белые.Держат мертво,из пистолета удобно наносить.

--- я так понимаю,что если в дне дырку оставлять то сверху должно быть герметично.
пух72в
Цитата(Легионер @ Понедельник, 05 Марта 2012, 13:22)
жидкие гвозди белые.Держат мертво,из пистолета удобно наносить.
*


А на сколько хватает одной тубы? (в корпусах)
Легионер
На два корпуса у меня ушло два туба.Склеивание деталей корпуса,уголки,плечики под рамки. . .
ивлам
Госпада хорошие, ПОМОГИТЕ с конструкцией сетчатого дно для мк улья. Вопросы следующие: сетка на все площадь днища, вкладыш закрывающий сетку снаружи или внутри. Если можно то фото днища(в этой теме те кот есть все рассмотрел, хотелось бы еще) Всем заранее благодарен. hi.gif
Легионер
у меня ульи с подрамочным 70мм и с ъемным задним лючком по всеи ширине заднеи стенки и высотои 70мм,кормушки иногда ставлю,застройка пространства не ведется т.к.сверху установил сетку,дно в чистоте постоянно ,нижнии леток находится на уровне нижнеи планки рамки.Сетка вытаскивается,под ней поддон для удаления мусора. при жаркои погоде бывало открывал для улучшения вентиляции.
Легионер
Так как то

Сетка на уровне летка 2см между рамками и сеткой.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
loginovich
Цитата(ивлам @ Среда, 07 Марта 2012, 20:20)
Если можно то фото днища
*




Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
specialist 89
был сегодня в магазине разговаривал с продавцом так тот меняуверял что пеноплекс урса имеет плотность не 45 а 90 dntknw.gif хотя на сайте производителя пишут 45 а еще самое интересное уверял что улей не экологически чистый так как используется или в наружных работах или под заливку бетона что меня удивило еще сильнеее-теперь в замешательстве что выбрать- сендвич пластиковый с наполнителейм-экстругированный пенполистерол или плиты-урса dntknw.gif
loginovich
Цитата(specialist 89 @ Суббота, 10 Марта 2012, 10:59)
уверял что пеноплекс урса имеет плотность не 45 а 90
*


Видимо очень боольшой знаток... smile.gif
specialist 89
ну а кто нибудь рабатал с пластиковым сендвичем пластик внеший и внутрении примерно 0.7 а внутри экстругированный пенополистерол разной толщины да и стоит недорого на 24мм-плита 3000-1500-2010руб
Легионер
умников в магазинах как послушаешь,вообще что либо понимать перестаешь smile.gif.Полистирольные плиты нельзя назвать без вредными.Выделяют фенол,окна пластиковые тоже выделяют,но это происходит при нагревании до определенной температуры (40-50 градусов.).Я такие ульи ставлю только в тень,навес над ульями,проблемы не вижу.То что плотность маленькая это проблема,но я ее решил для себя(выше писал как),результат меня вполне устроил.По затратам на один улей: 700р на два корпуса, это не много.Дешевле только если плетенки мазаные глиной,экологичней тоже.smile.gif
bygor_07
(Цитата) По затратам на один улей: 700р на два корпуса, это не много.

На два корпуса (10-12ти рамочного дадана) дно и крышу нужно 5 листов экстр.пенопласта 50/1200/600 плюс шурупы, клей, сетка, краска,уголки,700р. это мало, вот 1400р.хватит.

(Цитата) был сегодня в магазине разговаривал с продавцом так тот меняуверял что пеноплекс урса имеет плотность не 45 а 90
Недавно был в Краснодаре на выставке разговаривал с дилером Пеноплекс 45-я плотность
только под заказ минимальная партия фура и то если у завода будет еще заказ помимо этого.А в магазинах продают до 30-той до 35-той плотности.До это не 30-ть а от 25 до 30
может быть.Плотность 90 фантастика.
Мистер Макс
bygor_07
А про экологичность материала речь была?
loginovich
Цитата(Мистер Макс @ Воскресенье, 11 Марта 2012, 18:00)
А про экологичность материала речь была?
*


Да были уже сертификаты в темах, надоело выкладывать, читайте темы.
Уже 100 раз обсасывали. Экологичность досок тоже обсуждалась.
Так что 1:1. Но ППС ульи легче. Значит 1:0, в нашу пользу, т.е. в пользу ППС. tongue.gif
Мистер Макс
loginovich
Спасибо! Да вы не обижайтесь, просто сам начал делать улья из пеноплэкса, этим летом впервые испробую. Наверное очень переживаю как им в них будет. В конце сезона обязательно напишу как все прошло, ведь регионы у нас разные!
Бирюк
Цитата(loginovich @ Воскресенье, 11 Марта 2012, 20:07)
Так что 1:1. Но ППС ульи легче. Значит 1:0, в нашу пользу, т.е. в пользу ППС.
*


Я бы даже сказал- 3:0.
Мистер Макс
Бирюк
Еще два какие? Если не секрет.
Бирюк
Цитата(Мистер Макс @ Понедельник, 12 Марта 2012, 15:08)
Еще два какие? Если не секрет.
*


Легкие ,теплые,хорошее развитие весной, дешевые, простые в изготовлении ... Заполучите ответ с запасом...
genyabee
Привет всем! Делаю ульи из пеноплекса первый раз. Из упаковки (10 листов, 1180*580*40) получилось 9 корпусов дадана на 12 рамок. Из них 2 корпуса стычные, т.е стенки не цельные, туда пошли обрезки. По затратам 1490 рублей пеноплекс, 90 руб. клей, 20 руб. саморезы. 1 корпус - 177,7 руб. Цена приятная..) Эти корпуса буду использовать для отводков.
balchos
хочу попробовать делать эти хваленные ульи. обизательно ли делать с раздельным дном или можно попроще 1-вый корпус слитно. какие преимущества?. 40 мм достаточно для стенки или жел. побольше(есть уже полистирол 20 мм)
genyabee
balchos
imho.gif делать ульи из пеноплекса для содержания пчелосемей не совсем рационально. Пеноплекс не такой твердый, как например дерево. При работе, если уликов более сотни, большая вероятность их поломки. А вот использовать пеноплекс для нуклеусов самый раз, да и уход там порамочный..) то есть вероятность поломать улик при содержании там нуклеусов или отводков минимальна.
Hamster
Цитата(balchos @ Вторник, 13 Марта 2012, 9:49)
ульи. обизательно ли делать с раздельным дном или можно попроще 1-вый корпус слитно. какие преимущества?.
*


У меня отдельно дно, и почистил еще до нормального облета пчел,корпуса не тяжелые приподнял поставил на новое дно ,оставшееся дно почистил ,марганцовкой промыл,феном просушил чуть,и следующий улей с того дна снимаю и на мытое ,чищенное .Мне так удобнее.Работы меньше и раньше чистка на месяц ,корпуса легкие, приятно и не трудоемко. А вообще эта тема *изготовления ульев из ппс* для тех кто делает такие улья,...а содержание в ППС в другой теме. Laie_99.gif


Цитата(genyabee @ Вторник, 13 Марта 2012, 10:33)
ульи из пеноплекса для содержания пчелосемей не совсем рационально
*

тоже в другой теме писать.
loginovich
Цитата(Мистер Макс @ Понедельник, 12 Марта 2012, 10:34)
Да вы не обижайтесь
*


С чего бы это.

Цитата(Мистер Макс @ Понедельник, 12 Марта 2012, 10:34)
ведь регионы у нас разные!
*


У Вас же не средиземноморье... Если о климате, зимой у нас -40, летом +35. Посуше у вас, бывал я в ваших краях. smile.gif
Бирюк
Цитата(genyabee @ Вторник, 13 Марта 2012, 10:33)
то есть вероятность поломать улик
*


А при работе с деревянными есть вероятность поломать спину...
loginovich
Цитата(genyabee @ Вторник, 13 Марта 2012, 10:33)
большая вероятность их поломки.
*


С чего это. Кто просчитывел. Для дерева точно такая же вероятность. hi.gif
genyabee
Бирюк
loginovich
не судите меня сильно, я пока только новичек по таким ульям. Сезон отработаю, возможно так же, как и Вы, буду только положительно отзываться..)
Pasha_max
Планирую изготовление 8 уликов 10рам. дадан + 2 надставки на 145. Планирую именно для вывоза данных 8 семей на прицепе. Имеет ли смысл делать деревянное дно в плане большей надежности при перевозке? В расплодном корпусе планирую делать 2 летка 16см нижний и круглый верхний, который буду укреплять самолетным кевларовым скотчем, также как и четверти на корпусах, выборки под рамки планирую усилить тонкой листовой нержавейкой посаженной на жидкие гвозди и шурупы. В качестве основного материала буду использовать пеноплекс 45 толщиной 50мм. Чем его лучше всего обработать внутри, проклеить стеклотканью с эпоксидкой?Но насколько это экологично? И еще, может кто сталкивался - что скажете про надставки на 145 из данного материала -не будут ли они хлипкими если их например может стоять 3шт. друг на друге?
loginovich
Цитата(Pasha_max @ Вторник, 13 Марта 2012, 18:45)
будут ли они хлипкими
*


Не будут. Остальное есть в темах.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО