Бесполезно переубеждать тех, кто считает сахар равным цветочному нектару.
Это просто люди другой веры, хотя и верующие в пчёл.
Понимание часто не совпадает с возможностями и желаниями.
Желанием получить побольше фляг с тягучей жидкостью и побыстрее заработать на реализации.
Конвертирование сахара в мёд, это с их точки зрения нормальный ход, ведь так делают многие, да что там многие - почти все и это уже оиспользуют в качестве аргумента в правильности своих действий, у них же есть огромный и многолетний опыт пчеловождения на сахаре, так что всё - с их точки зрения - Правильно.
Это всё уже на уровне Нравственности, Морали и Жлобства, ответственности за себя, за пчёл, пчеловодов и потребителей продукции пчеловодства.
Свою голову не приставишь.

Совершенно с Вами согласен.

Когда пчеловод усердствует с отрицанием сахарного сиропа, он что, о пчелах или о потребителях печется? Ровно так же, как и другие люди - о сохранности своей собственности и возможности читать морали.

Естественно сахарный сироп не равен цветочному нектару, так как в нектаре присутствуют микроэлементы, кислоты, пыльца и др. Но если в сахарный сироп добавить микроэлементы, кислоты, пыльцу и др., то вряд ли он будет сильно отличатся от донникового или подсолнухового нектара.

Да, и о пчёлах (в первую очередь), и о потребителях (печётся). И к тому же, я и сама буду свой мёд есть, зачем же я сама себе вредить буду...

Ну, вот вы и открыли свой секрет... по себе, похоже, судите
И нелогично получается (по отношению к зимующим на мёде), ведь все тут твердят, что на сахаре зимовка проходит лучше и безопаснее.

Если бы,да кабы...Только никто этого не делает.

Будет отличаться также как отличается вода после микроволновки (в которой не прорастают семена) от нормальной натуральной воды. То есть сахар это не живой продукт - изомер, формула та же, но строение вещества далеко не природное, покалеченное, изувеченное, искажённое. Поэтому пчёлы при его переработке изнашиваются... слово-то какое выбрали для этого слишком деликатное... Правильнее будет - калечатся!
А может химическая формула воды после микроволновки совсем другая, не H2O?
Например, какой может быть вода от воздействия на неё разных слов или изображений - картинка или другая

Свят-свят, спаси, Боже, меня от таких продавцов мёда (на будущее, на всякий случай)

з.ы. В этой теме сразу понятно, кто "бодяжит" мёд (или склонен к этому), а кто нет

Конечно. Целый ряд причин.
И в этом ряду перечислена высокая гибель пчёл в колодах от голода весной. Меда просто не хватало, т.к. его большую часть отбирали осенью.

Далеко не во всех лабораториях этим (пыльцевым анализом) занимаются и далеко не все лаборатории это могут сделать.
Овчинка выделки не стоит, проще медом заниматься, тем более его завались. Но правда в 2015 году его вообще не было, по осени пасеку пришлось в двое сократить и кармить, кармить. Только МФУшки дали по 10-14 кг - засуха.

Принято считать, что пчелы закручивают соты для вентиляции или при нахождении в неблагоприятной по биополю зоне, исправляя для себя это неудобство. Ваше утверждение о том, что пчелы борются закручиванием с плохим для зимовки кормом - очень любопытно, которое все же представляется несколько сомнительным, ибо получается, что:
1. Пчелы точно знают, что природный корм плохой и, компенсируя это, делают переходы и закручивают соты
2. Пчелы точно знают, что сахар - корм хороший (лучше) и переходов с закрутками, по этой причине, не делают.
Между тем, когда ставят обычные (не узковысокие) рамки без вощины, пчелы их отстраивают часто тоже с дырами и закручивают, без всяких сахарных подкормок.

ВикторИванович

К сожалению, такие люди быстро забывают и о пчёлах, и о близких, и о собствнном самоуважении, и о самосохранении.

Причина всё та же-Жаба!!!!


Это не повод выдавать за мёд переработанный пчелами сахарный сироп.как это делал Йориш.

Ранее была тема-Зимовка на сахаре,там тоже спорили до хрипоты и каждый остался апри своём мнении.Я тогда кормил в зиму сахаром,теперь ушёл от этого и,считаю,правильно сделал..
А тему можно закрыть за бесполезность переливания из пустого в порожнее.

Трудно объяснить несведующему в бортничестве о том, что никогда бортевик, колодник не срежет больше меда, чем предусмотрено практикой многих поколений изъятия сотов с медом и оставление максимального количества для зимовки в суровых условиях и технологии постепенной замены черной суши, поэтому средний выход товарного бортевого меда за 10 лет всего - 5-7 кг с борти - зато компенсируется ценой....

Поддерживаю, нет конструктивной дискуссии.



А почему бы не спросить у бортников, как они зимуют на мёде и не хотят ли они перейти на зимовку на сахаре?

Про сахар шучу.

Все правильно Вам написали, переработанный сахар может тоже называться медом, только медом сахарным и продавали такой в банках в магазинах, на этикетках так и было написано - мед сахарный ( получен из сахара ) , а есть мед натуральный, который получают из нектара растений.

если покупатель при покупке меда в магазине к примеру не знает разницу между натуральным медом и медом сахарным то это уже его проблема. Часто мед покупается по принципу - а я купил мед намного дешевле

Я делаю. В сироп всегда добавляю:
1) свежее молоко, чтобы только немного окрасить сироп(остаётся прозрачным)
оно даёт белки, микроэлементы и пр.
2) настой из сосновых шишек, который придаёт сиропу золотистый цвет и горчинку: своеобразная профилактика от варроатоза.

Пчёлы, которые перерабатывали сироп, всё равно отойдут в мир иной и их заменят собой другие, которые хотя бы доживут до настоящего мёда.
Что касается изнашиваются ли, то я уже говорил здесь, что исследования показали: при добавлении в сироп пыльцы не изнашиваются, что показали точные лабораторные замеры веса пчёл. При износе вес пчелы падает. То есть она затрачивает на переработку чистого сиропа вещества из своего тела, а не из сиропа(нектара). Если сироп обогащать питательными веществами, пусть даже суррогатами, то износа не наблюдается.

Сахар дают только на зимовку, ну и весной, чтобы подстегнуть яйцекладку матки. Ещё в безвзяточные периоды можно, чтобы миновать роевое настроение.

У меня тут местность не ахти, поэтому без сахара не будет и пасеки, ну, если и будет то две семьи будут работать на одну. Только так.
Кстати есть технологии, которые развивали в СССР, производства лечебных медов, добавляя в сахарный сироп различные добавки. Пчёлы перерабатывают всё сладкое в мёд, были бы в нектаре питательные для них вещества, или ценой своей жизни если они отсутствуют. Но в любом случае это будет мёд - экстракт желёз внутренней секреции пчелиных тел.

Господа пчеловоды вас понесло не в ту степь. Я хотел только объяснить вам на пальцах речь идет не сахаре , а именно о сахарозе . Если взять нектар любого растенья то в нем содержится сахароза , как и в сиропе и при переработке пчелами только она расщепляется на глюкозу и фруктозу , а другие компоненты нектара практически остаются неизменными. Если образно: то если добавить в сироп и нектар гвоздей мы на выходе получим и в том и в другом случае глюкозу , фруктозу и гвозди . А вот сахарозы в нем уже не будет.

"Тема ущерба, наносимого пище термической обработкой, достойна отдельной книги. Изменившись под действием высоких температур, пища становится похожей на Шалтая-Болтая, свалившегося со стены[33], – в том смысле, что прошедшие обработку продукты уже никогда не обретут свою прежнюю питательность. Продукты не переносят нагревания большего, чем способна выдержать человеческая рука или нёбо, без необратимого разрушения содержащихся в них нутриентов..."
"«Денатурировать, переходный глагол: менять молекулярную структуру (например, белков или ДНК) главным образом посредством нагревания, воздействия кислотой, щёлочью или ультрафиолетовым излучением до полного исчезновения или существенного уменьшения некоторых его естественных свойств и характеристик, в особенности специфической биологической активности» [© 1997, 1996 Zane Publishing, Inc. Все права защищены]."
"СВЧ-излучение разрушает молекулы и меняет их форму в пищевых продуктах
И это тоже правда. Как и любой другой тип термообработки пищи, дипольное нагревание разрушает различные молекулы и меняет их форму"

То есть, в результате термических (а также и химических) обработок в процессе получения сахара, получаемая из растительного сырья (сахарная свекла и пр.) сахароза по своим свойствам уже далеко отличается от натуральной (из той же свеклы), это неестественный продукт, продукт химических переработок, чуждый и неестественный для организма (будь то пчелы или человека) и поэтому его употребление несёт здоровью один только вред.

И кроме того...
"По большей части сахар производится из растений с ГМО — чаще всего из сахарной свеклы и сахарного тростника, которые в Соединенных Штатах выращиваются с применением ГМО. В 2010 году Министерство сельского хозяйства США (USDA) перестало регулировать выращивание сахарной свеклы сорта «Roundup Ready». Это позволило фермерам по всей территории Соединенных Штатов перейти к этому устойчивому к гербицидам виду сахарной свеклы, созданному корпорацией Монсанто (Monsanto). По состоянию на 2012 год, генномодифицированная сахарная свекла составила около 90% всего урожая сахарной свеклы в Соединенных Штатах, а это значит, что любые сахара, полученные из этой свеклы и используемые в наших любимых продуктах, содержат ГМО.
Трудно перечислить все продукты, в которых используется сахар-песок. Если в составе продукта указан сахар или набирающий все большую популярность кукурузный сироп, то в 90% случаев это генномодифицированный продукт."

Но вам-то ГМО нечего бояться, вы же сахар не едите и детям его не даёте, только пчёлам его скармливаете в благодарность за их труд и заслуги

Там про отличие по

ничего, так, простые эмоции .....
А эмоции хороши тут https://www.youtube.com/watch?v=W8BgfelQFAA


Ну во первых: А причем тут СаША (США) ...
Во вторых: выращивание ГМО растений в России ЗАРЕЩЕНО ....
в третьих:

"Производство рафинированного сахара в России вкратце сводится к следующему: сахар-сырец вначале смешивают с сахарным сиропом, растворяя остатки мелассы, обволакивающей кристаллы. Полученную смесь, т.н. аффинационный утфель, центрифугируют. Кристаллы промывают паром, получая почти белый продукт. Технология рафинации требует использования хлора. Его растворяют, превращая в густой сироп, в который добавляют известь и фосфорную кислоту, чтобы примеси всплыли в виде хлопьев. Затем фильтруют через костяной уголь (его изготавливают из тазовых костей крупного рогатого скота). На рафинирование 45 кг. растворенного сахара-сырца расходуется от 4,5 до 27 кг. костяного угля. На этом этапе осуществляют полное обесцвечивание сернистой кислотой и обеззоливание продукта. Полученную белую массу выпаривают и после кристаллизации центрифугируют, после чего рафинированный сахар сушат, удаляя из него остатки воды. Формируют в кубики и отправляют в магазин." (отсюда)

А никто и не говорит, что сиропный мёд будет равноценен натуральному. Но всё равно это мёд, пускай и другого качества. И пчёлы точно так же его запечатывают добавляя в конце под крышечку капельку яда..

Всемирная справедливость требует кормить больных людей мёдом. А чтобы этот мёд получить, нужно использовать некоторые приёмы, которые выработаны столетиями пчеловодной практики. Например выбраковка части семей, чтобы они не портили гены остальных. Бракованные семьи пускают на переработку сиропа, который затем дают остальным семья в зиму. А подмор использую в медицине. А вы продолжайте дрожать над каждой пчёлкой, только при такой позиции можно в лёгкую остаться не только без мёда, но и без пчёл.

Вы очень любите сразу кидаться на ветрянные мельницы. Речь не идёт о постоянном кормлении сахаром и продажах сахарного мёда. Речь идёт замене части кормового мёда, который осенью содержит падь, и является одним из основных факторов плохой зимовки пчёл. И в некоторых других случаях. Вы же надеюсь при недостатке мёда не будете морить их голодом и дадите им сахар. Или вы из этой секты защитников животных, которые предлагают пустить под нож всех коров, чтобы их не мучили?


Одна. Почти готова термокамера, которую вы, как защитник животных, приветствовать тоже не станете, ибо это "стресс" для пчёл. Но я видел больше вашего. Я видел как гибнут, и от чего, пчёлы. И сделал такой вот вывод: большей частью они гибнут от вот таких "защитников" пчёл, которые боятся потревожить их покой. А значит настоящими врагами пчёл являются поборники принципа "невмешательства в природу".

Интересно, а кто покупает кубики для того что бы кормить пчелак?

А еще есть и такой способ:

как видите ни извести, ни кислоты

интересно какой способ выберут для массового производства сахара, что бы его производство было как можно с меньшей себестоимостью, учитывая что при применении кислоты нужны специальные материалы которые на порядок дороже?



Ну "Эхо Москвы" - главный рупОр ....
Dinora, а Вы не назовете сорта свеклы возделываемые в России которые ГМО, ну ооочень интересно

Вот так открывается ящик Пандоры.
Вы попробуйте Китайскую синтетику - она вкуснее мёда и стоит всего 1 доллар США за кг - опт.
Зачем тогда нужны эти пчёлы?
Они же не в состоянии делать подснежниковый мёд, а Китайцы могут синтезировать любой.

«МОНСАНТО» ОТКРЫВАЕТ ПЕРВЫЙ ЗАВОД В РОССИИ
Сегодня возле поселка Октябрьский Зуевского района Кировской области торжественно открыли первый в России открыли семенной завод американской компании «Монсанто», мирового лидера по выращиванию генно-модифицированных организмов. Для плодотворной работы предприятия администрация Кировской области на льготных условиях выделила 63 тыс. гектаров.
«Мы давно ждали «Монсанто» на Кировских землях и уже несколько лет вели планомерную работу. Очень большую роль в переговорах со стратегическим инвестором сыграл Никита Юрьевич Белых, а я уже успешно завершил эту работу» — заявил в.р.и.о губернатора области Игорь Васильев.
Надежду на длительное и успешное сотрудничество выразил и руководитель компании «Монсанто Россия» Исаак Левенштайн.
«Мы хотели обосноваться на российском рынке раньше, но нам мешало национальное законодательство. Однако на днях мы получили приятное известие от академии наук об отмене запрета на ГМО на территории страны. У нас большие амбиции. Мы планируем накормить нашими продуктами огромное количество людей. Надеемся обеспечить нашими агрикультурами розничные сети, заведения общепита, а также школы и детские сады» — сказал он."
И некоторая информация про компанию Монсанто - ссылка
Сорта свеклы специально для вас искать не буду, но если уже открыли семенной завод от этой страшной компании в России, то и распространение и продвижение их продукции будет активно происходить в самом близком будущем

з.ы. Даже не важно ГМО - неГМО (касаемо сахарной свеклы)... Но, с какой стати человек решил, что имеет моральное право подменять пчёлам запасы мёда (натурального, живого продукта) на химически полученный вредный суррогат, несбалансированный и главное мёртвый (прошедший не одну термо- и химическую обработку) продукт, изомер не имеющий с натуральными природными продуктами ничего общего? Само собой, я имею в виду обычную стандартную подготовку пчёл к зимовке, не форс-мажор, когда у пчёл плохо с кормами.
Если мы себе варим еду (по своему выбору), подвергая её термообработке, почему пчёлы должны питаться таким термообработанным мёртвым, вредным веществом, в чём они провинились?

не знаю что за опыты О. Зауралов проводил
верю глазам своим и пчёлам
случай на пасеке.
остался сироп в поливальнике на стенках,я его в улей.

семей несколько для этих целей с пустыми 2 корпусами стоят.
забрус осушить,фильтра быстро вычистить ,посуду медовую.

дак вот, простоял этот поливальник 2 дня,не прикасаются,ложки 3 столовых там наберётся.
тут кубик трещину дал,мёд сочится начал ,крышка нижнего в меду.
супруга мёд переложила вчера вечером по банкам.
крышка нижнего кубика вся в меду,ковш,да со стенок прилично настекало.

поливальник с остатками сиропа не притронутого достал.

поставил крышку ,кубик с ковшом,в часа 2 это было ,сегодня.
под вечер глянул половину осушили около оставшегося мёда по периметру выстроились

я и не в пролёте и из кучи в отличии от тебя не пытаюсь выкарапкатся ...
я жетебе писАл
как может быть мёд ГОСТ с сахаром? Я же тебе и внимание сконцентрировал ты вообще думаей (хоть иногда) ,что пишешь...ГОСТ есть ГОСТ и в мёде могут быть разная и в разных кол-вах пыльца;аминокислоты;диастаза и т.д и т.п,и в данной экспертизе ВСЕ основные критерии ГОСТ (я по этой экспертизе + ветеренарка БЕЗ КАКИХ ТО НИ БЫЛО ПРОБЛЕМ возил(да иногда торговал) мёд в ЛЮБОМ регионе ,в котором только хотел и НИ ОДНА ветслужба "слова не сказала. Отсутствие САХАРОЗЫ,которая в сахарном сиропе будет,а мёде нет--всё это определено и показано с заключением в ГОСУДАРСТВЕННОЙ лаборатории



ты за меня слова не вставляй
где ты слово "рынок" увидел (лупу возьми)...у нас на рынке мёд покупают я даже не знаю кто--НИ РАЗУ не видел что бы покупали--ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большенство покупает по знакомым (благо пчелосемей и соответственно тех ,кто их держит на душу населения не меньше(а скорей всего и больше) чем в Алтае и до революции 90% мёда продаваемого в Москве было с наших краёв...и инет появился(массово) лет 10-ть назад --КАК ЖЕ ПО ТВОЕМУ ДО ЭТОГО люди мёд отличали от сиропа ?


ты лучше ссылку дай или источник привиди где ты вот эту бредятину нарыл (конечно если снова без лупы смотрел)

1-е Пётр 1 жил во второй 17-го века начале 18-го...а 2-е наступил м"малый ледниковый периуд" --тогда на широте Санкт-Петербурга бывало снег и в июле шёл...--представьте лето такое же как был в этом году июнь...дальше объяснять по чему сократился?

да ,"красиво" пишешь свои ДОМЫСЛЫ,а истиную причину не урожая не можешь указать...считаешь ,что наши предки глупее были? за 100-и лет до этого знали сколько оставить(и пчёлам хватало),а тут начали "перебарщивать"


После сравнительно тёплого XVI века в Европе резко снизилась среднегодовая температура. Гренландия — «Зелёная земля» — покрылась ледниками и с острова исчезли поселения викингов. Замёрзли даже южные моря. По Темзе и Дунаю катались на санках. Москва-река полгода была надёжной площадкой для ярмарок
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/zimnie-kartinki-i-p...-maliy-/2260929

Мною "Рынок" был сказан не всмысле "базара" или "колхозного рынка", а в смысле

или ты только понятие "рынок" понимаешь как "колхозный рынок"? Тогда все понятно ...

Если бы не покупали на рынке ( в данном случае в смысле "колхозного рынка"), то и продавцов меда там небыло бы, где не покупают - там не продают.

В.Н. Корж "Полный справочник пчеловода", справедливости ради надо сказать что в таблице №11 по доннику указаны два значения Т.Виноградова -100%, С. Кирилленко -55% сахарозы. Оно вполне такое может быть, в разных местностях, в разные годы содержание может менятся.

Нет, не может такого быть, чтобы у одного растения был такой разный состав нектара, чушь полная. Значения Т. Виноградова опровергнуты несколько раз причём разными исследователями, что приводит к выводу об ошибочности данных со 100% сахарозой.

Dinora ,ваши вчерашние удалённые мною сообщения о сахаре тоже перенёс сюда. Хорошая тема вспомнилась мне сегодня.Так что меняйте мнение о связи форума с сахарной мафией и выполнение модераторами чьих-то намёков или подковёрных правил. Пожалуйста,убеждайте тут сколько угодно,какой надо выбрать пчеловоду корм для зимовки пчёл и почему.

Может, еще как может. В свое время с родителями жил на/в Украине, у родителей был виноградник у дома и в коллективном саду, так вот сахарастость (состав по сахарам) у одного и того же сорта менялась в широких приделах в сравнении у дома и к/саду, а так же по годам, и по погоде даже. Для изготовления вина различных сортов, различного букета требовалось точно знать састав по сахарам поэтому сдавали на анализ в лабораторию (благо тогда стоимость анализа не боьшая была).
В полне возможна изменение состава сахаров и в нектаре растений от места произростания, погоды, обработки почвы, использования удобрений и пр..

Кстати, да. И не только возможно изменение, а обязательно будет разный состав в зависимости от погоды и пр. факторов. Растения, также как и пчелы, и обслуживающие их пчеловоды - это живые организмы, а не завод с установленным технологическим циклом.

Какой оказывается хороший инструмент есть у модерторов этого форума!

Так, конечно, лучше, а иначе было ощущение, что все мои труды (писать на форуме тоже какой-никакой труд) просто взяли и слили в унитаз Правда, не все сообщения перенесли/восстановили... Например, нет сообщения Гарику 1960 о том, что такое мёд (согласно толковым словарям) или нет сообщения Дмитрию В.К. о Всемирной справедливости и о том, что не правильно решать за пчёл добивать ли их переработкой сиропа руководствуясь мотивом, что они всё равно отойдут. Это только при беглом осмотре... наверное, и других сообщений тоже не хватает

Изменение содержания сахарозы от 100% до 55%... никогда такого не будет, даже если будете выбранный донник специально одним сахарным сиропом поливать На несколько процентов - возможно, но не на 45... не придумывайте сказки, здесь не та немного аудитория для этого. В мире растений-животных есть определенное постоянство, например, даже у разных сортов тыквы содержание сахаров колеблется в не очень больших пределах 5, 15% , но никак не 5 - 50. Тем более учитывая, что определенному растению необходимы для роста и определенные условиях, в иных условиях растение просто не сможет успешно расти и размножаться.
У животных, людей содержание сахара в крови тоже удерживается в каких-то определённых рамках, даже ценой использования для этого внутренних резервов организма (кальций из зубов, костей). Поэтому, можно сказать, что в природе есть определенное постоянство (касаемо параметров разных видов растений, животных), и даже если есть, например, некоторые виды насекомых у которых Ph изменяется в достаточно заметных пределах (но _далеко_ не на 45%), то они замечены в этом, просто они так устроены... К доннику и его сахаристости это никак не относится.
А учитывая, что данные Т.Виноградова были намного позднее опровергнуты разными учёными, то очевидно, что его данные просто ошибочны.

Там ещё было моё сообщение о том, что история с заводом МОНСАНТО это фэйк, на что я привёл ссылку где это разоблачается. Так что пока можем спать спокойно, хотя "всё могут наши короли"..

Ну, давайте посмотрим данные по винограду:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
По одному сорту разница составляет 2, 4, 6 процентов (или около того), но никак не 45 и никаких "широких пределов" не наблюдается.



Если эта новость про фейк не фейк, то даже лучше

Dinora, Вы спутали общию сахаристость с составом по сахарам. Общий сахар в винограде складывается из сахарозы%+глюкозы%+фруктозы%=100%, вот сотношение этих сахаров и меняется в довольно широком диапозоне. Кто то вино делает по чюйки, на вкусовые ощущения, каждый раз получает вроде одно и тоже вино но на вкус разное, а кто то старается добиться определенного результата. Вот им то и нужно было знать сотношение сахаров ...

Ага, конечно, плавное взаимное превращение одних видов сахаров в другие с сохранением общего содержания сахаров в растении
Ну, не меняется оно в широких пределах (на несколько процентов, около 10, но никак не 45) Вот ведь, сочинять-то горазды

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Даже значения от разных годов, на разной местности, от разных исследователей (Виноградова не в счёт), сделанные на разной аппаратуре, т.е. с учётом достаточных погрешностей, значения % содержания разных видов сахаров в нектаре достаточно похожи.

А причём тут С.Петербург? Основными медоносными регионами в РИ всегда были южные территории, Малороссия и Украина. Там тоже ледниковый период наступил?
Я пишу то, что писали наши предки несколько веков назад:
"В Россіи напротпивЪ того большая часть тратится ульевЪ весною , когда уже самое опаснѣйшее зимнее время они благополучно проводили , можестЪ быть по той причинѣ , что содержатели ихЪ жалѣютЪ давать пчеламЪ, вЪ случаѣ недостатка корма , готоваго меда , и такЪ вмѣсто того , что бы для пчел'Ь издержать меда фунта два, или не имѣя онаго вЪ запасѣ, купить копьекЪ на двадцать или на тридцать , чрезЬ утрату пчелинаго улья теряютЪ два иногда и три рубля, [ибо такой цѣны хорошей улей всегда стоит'Ь] не упоминая того убытка, что отЪ утраченнаго улья и рой произойти бы могЪ, котораго также иногда рубля за полтара не купишь. Большею частею пчелы весною умираютЪ отЪ разных болѣзней , какЪ отЪ поноса , гнилой дѣтки и усталости , отЪ коихЪ Саксонцы строгимЪ очищенеемЪ ульевЪ , и черезЪ кормление чистымЪ медомЪ , пчелЪ надежно предохраняют!"
"Легчайшие способы кЪ содержанію и размножению пчелЪ" 1774 год.

Я не считаю, я читаю.
Например, доклад А.М.Бутлерова " О мѣрахъ къ распространенію въ Россіи пчеловодства." На специальном заседании ВЭО, посвященное пчеловодству. 1873 год.
Про влияние МЛП на пчеловодство там ничего нет. Так что все претензии к Бутлерову.

а их можно сказать и нет .одна точка на 110 тыс город стоит на центральном рынке и сколько бы раз ни заходил -покупателей "ноль"
по поводу Питера это было к примеру(широта расположения) -его же и вовсе не было ,а поводу климата на территории где сейчас украина--конечно похолодало(я же тебе ссылку дал на Европу,но и не в этом дело--ты посмотри чьи это земли были в первой половине 17-го века
ты тогда определись с датами

Причём здесь 17-й век;Пётр 1 и концы 18-го 19-го веков или для тебя 100-150-200 лет +/- в порядке вещей


цитата вырвана из текста.Ссылочку плыз на весь текст

А чего с ними определяться? Тебе "шашечки, или ехать"?
Давай я конкретные цитаты буду выкладывать, из разных исторических работ, а потом будем обсуждать.
Например, вот это:
"Изъ сообщеній разныхъ иностранцевъ, a такжѳ изъ указаній русскихъ историческихъ источниковъ можно видѣть, что пчеловодство процвѣтало въ Россіи (за періодъ времени отъ 13 в. до 17 вѣка) въ областяхъ южной, средней и немного сѣверной полосы Россіи; a такжб въ западномъ краѣ. Другами словами говоря; въ области Рязанской (особенно по берегамъ Оки), въ земляхъ Сѣвернаго княжества, въ земляхъ Новгородскнхъ и особенно въ Литовсішхъ и Самогитскихъ. По Герберштейпу (бывшему въ Россіи въ 16 в.) передавали, что нигдѣ нѣтъ меда лучше и вкуснѣе, съ меньшимъ содержаніемъ воска, какъ в Самогитіи ). Занимались также много пчеловодствомъ въ земляхъ Казанскихъ, Муромскихъ, Смоленскихъ, Нижегородскихъ , Курскихъ , a также въ земляхъ лежащихъ выше Дона и побережья Азовскаго моря, какъ это мы говорилв выше."

Т.е., 13-17 века мёда на Руси было завались....
Пчеловодство поддерживалось на государственном уровне:
"Во времена царя Алексѣя Михайловича мн видимъ уже, что подъ бортння ухожья отдаются уже не однѣ только княжескія владѣнія, но и казенныя, государственныя земли"
Было закон(Уложение), который защищал борти от разорения.
Был и оброк на пчёл:
"При царѣ Ѳедорѣ Алексѣевичѣ (1680 г.) оброкъ взимался уже со всякихъ бортныхъ угодьевъ. При чемъ по мѣстному приказу сдѣлано было предписаніе, чтобы при наложеніи пошлины на бортныя угодья, было принимаемо въ разсчетъ, сколько y какого бортника имѣется бортей съ пчелами и безъ пчелъ."

А вот что сделал Пётр 1, и как об этом пишут историки:
"Съ 1709 г. 22 января произошла новая эпоха въ исторіи нашего пчедоводства . До этого времени оброкъ платился медомъ, a не деньгами. Теперь приказывалось оброкъ взимать деньгами — съ пуда no 1 руб. по 3 алтына и по 2 деньги. «А нынѣ, говорится въ указѣ; за тотъ медъ имать деньгами по рублю, по 3 алтына, по 2 деньги за пудъ. Самыя оброчныя земли съ бортными ухожьями повелѣвалось отдавать тѣмъ откупщикамъ, «кто дастъ больше денегъ года на два и на три» ").
Кажется, нужно придти къ сознанію того, что начало XVIII столѣтія было самымъ стѣснительнымъ временемъ для пчеловодовъ,особенно, прнявъ во вниманіе чрезмѣрно высокую пошлину, налагаемую на пчеловодный промыслъ. Въ указѣ отъ 25 января тогоже 1709 года приказывалось — со всѣхъ жителей и всѣхъ званій (духовныхъ вотчинниковъ, помѣщиковъ, иижнихъ чиновъ, крестьянъ) «взять сказки за руками по Евангельской заповѣди и подъ наказаніемъ и пенею"
Ну и т.д.. Пётр 1 своим указом убил пчеловодство по всей Руси, и в Малоросии тоже:
"Что касается пчеловодства, находящагося въ Малороссіи, то и тамъ также взималась государственная пошлина, хотя нѣскольно и въ другомъ видѣ. A именно: съ каждыхъ десяти ульевъ въ пользу
казны взималось по одному улью. Такъ было до 1724 года; но въ этомъ году произошла перемѣна. Вслѣдствіе доклада президента малороссійской коллегіи Бельяминова, 25 мая 1724 года послѣдо-
валъ указъ, въ которомъ предписывалось: съ малоросеіянъ по прежнему обыкновеню десятаго улья не брать, a взимать деньгами 60 к.; a гдѣ десяти ульевъ не будетъ, брать с улья по 6 копѣекъ.
Тавимъ образомъ оказывается, что веденіе пчеловодства было стѣсняемо наложеніемъ государственной пошлипы. Для лицъ малосостоятельныхъ это не могло не казаться обременятельнымъ."

Екатерина 2 налоги на пчеловодство отменила полностью. Но и это уже особенно не помогло.
До появления рамочных ульев, и подвижничества Бутлерова никакого прироста в пчеловодной отрасли РИ не наблюдалось.
Да и ещё, нигде, ни в одном историческом труде не указывается, что на падение пчеловодства в РИ повлиял МЛП. Не в 13, не в 14, не 15, не в 16, не в 17 веках. НИ-КО-ГДА! Так что это ты тут фантазируешь.
На пчеловодство влияло государство, отсталость технологий пчеловождения на Руси, и целый ряд других причин. Например, промышленное производство сахара.
Доклад Бутлерова напечатан в томе 3 , Труды ВЭО за 1873 год.
Цитаты по истории пчеловодства взяты из статьи "Исторические очерки", тоже изложенные в Трудах ВЭО за 1885 год, том 2, выпуск 1.
Ссылка на Труды ВЭО я давал неоднократно.
Эта ссылка специально для тебя, чтобы поменьше раздражался:
http://veorus.ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%...%8D%D0%BE/1850/
Изучай на здоровье.

А здесь Вы глубоко ошибаетесь:
Россия: опубликован список сортов картофеля с ГМО

Производство картофеля.

2013-02-11 00:00 | Источник: news.megatyumen.ru
В России картофель – это второй хлеб, и объект народного обожания можно встретить на всех магазинных полках страны. А кто любит генетически модифицированные организмы (ГМО)?

О вреде и пользе ГМО написано не мало, но стоит знать, что генно-модифицированный картофель не только существует, но и совершенно законно может оказаться в магазине у вашего дома или даже на вашем огороде.

Еще в 2005 году генетически модифицированный картофель российского производства сорта «Елизавета 2904/1 kgs» получил свидетельство о государственной регистрации за номером 77.99.11.11.У.14145.12.05 от 14.12.2005. Область применения - для использования в пищевой промышленности и для реализации населению. Свидетельство выдано Центру «Биоинженерия» Российской академии наук и прошло все необходимые государственные проверки.

Вот уже больше семи лет этот сорт направленно-мутированного картофеля может свободно производиться и потребляться на территории России. В чем его особенность? Ему абсолютно не страшен колорадский жук и прочие насекомые-вредители. Российское ученые при помощи наработок американской корпорации Monsanto (Монсанто) внедрили белок в структуру ДНК картофеля, который вреден для насекомых, но не оказывает никакого влияния на животных и человека. Именно так говорят официальные ученые. Но в научном сообществе существует и иное мнение, что картофелю прививают гены самих насекомых и именно поэтому они не едят продукты, которые принимают за себе подобных.

На данный момент в России существует четыре разрешенных сорта ГМО-картофеля:
Russet Burbank Newleaf;
Superior Newleaf;
«Елизавета 2904/1 kgs»;
«Луговской 1210 amk».[I]

Хотя в России был мораторий на использование и ввоз ГМО, наказания за его нарушение не было. Более того, до этого закона был отдельный список проверенных и испытанных ГМ-сортов и гибридов растений, которые разрешалось импортировать. В нем было только пять видов сельскохозяйственных растений: соя, кукуруза, рис, сахарная свекла и картофель. Список многие годы то расширялся, то уменьшался, но в последнее время в нем стабильно было в районе 15-20 наименований.
[I]

Так что в России уже давно ГМО выращивают.

в этот раз он не ошибается,а Вы привели устаревшие данные (тогда было отдано на усмотрение губернаторов)...Позже (года с 15-го) правительство запретило выращивание ГМО культур за исключением "для научной деятельности"

Читайте:
Где купить ГМО семена?

Компания Semena-Pro предлагает на продажу семена зерновых, лекарственные растений и кормовые травы.


Семена

Соя от 270 руб.
Подсолнечник кондитерских сортов от 780 руб.

Яровой ячмень от 140 руб.
Гречка посевная от 352 руб.
Пшеница двуручка от 219 руб.
Лекарственные растения
Кориандр от 970 руб.
Кормовые травы
Больше предложений смотрите в каталоге.

Наши склады в России:

•Краснодарский край: г. Темрюк, ул. Ленина, 81/16

•Крым: г. Джанкой, ул. Ленина, 44


http://semena-pro.ru/chto-takoe-gmo/

Федеральный закон от 17 декабря 1997 г. N 149-ФЗ "О семеноводстве" (с изменениями и дополнениями)
Статья 21. Заготовка, обработка, хранение и использование семян

Т. е. реальная продажа семян, разрешённая покупка сельхоз продукции с ГМО, разрешённая посадка растений с ГМО годами ранее - Вас не убеждает в том, что у нас в стране есть реальное присутствие их.

"Закон как телеграфный столб, перепрыгнуть нельзя, а обойти можно".

Пора уже вернуться в рамки темы, ушли слишком далеко в сторону.