В заключение отметим, что тростниковый сахар (сахароза), содержащийся в сахарном тростнике, сахарной свекле и некоторых других растениях, представляет собой дисахарид. Он состоит из двух звеньев - остатка молекулы глюкозы и остатка другого моносахарида, сходного с ней по строению, - фруктозы

http://www.alhimik.ru/read/grosse22.html


такой это спорный показатель качества меда.....

Скопец, о чем разговор, ведь далее по тексту ссылки: "Чтобы разложить сахарозу на глюкозу и фруктозу, нужно присоединить к ней воду. Если просто кипятить сахар с водой, то реакция протекает слишком медленно и почти не обнаруживается. Однако эту реакцию катализируют ионы водорода. Поэтому можем ускорить расщепление сахарозы добавлением любых кислот. "

ну что ж Zemec и Вы туда же. Ладно в этой теме у всех форумчан сложилось иное мнение чем у меня. Пусть так... я же останусь на своем. То как выходят пчелы у меня,устраивает полностью. Как говориться один в поле не воин))))

А разве нет?

а нектар из мешка из под сахара???

Это не в теме сложилось, а в органической химии. Вы конечно можете оставаться при своём мнении, но точные науки точно не переспоришь...

только вот пчелы далеко не точная наука)))

если вы против подкормки сахаром, то вы не один на форуме.



Согласен, что человек может использовать знания о жизни пчел в своих интересах, но в подкормках сахаром нет никаких знаний: корми да и все да получай дешевый некачественный мед от изношенных на сахаре пчел и продавай его людям под видом полезного продукта.

Мое уважение Вам!

А вот это уже не честный приём! Никто не говорил о получении товарного мёда из сахара! Речь шла о замене некачественного для зимовки мёда на качественный углеводный корм.

Про "изнашивание" вообще странно читать. Разве на нектаре пчела не "изнашивается"? Рабочие пчёлы для того и существуют - чтобы изнашиваться.

Не вся старая пчела изнашивается,да Вы и сами наверное не раз замечали что под зиму в улье остается много черной,с потрепаными крылашками пчелы. И что бы полностью семья пошла зимовать на молодой сильной пчеле, необходимо помочь им в этом

Как помочь? Т.е. износить полностью старую? Ну так давайте износим!

ну вот этот эфект и получается прикормлешке сиропом из под срезок

- Я бы сказал - любым сиропом! Без разницы чем изнашивать - сахарозой или нектаром. Если кормить мёдом с забруса (или сытой из него) - изнашивание может быть менее выраженным. Инвертировать там уже ничего почти не надо. Да и где его столько взять, мёда этого? У меня из под электроножа выходит почти сухой забрус (печатка сухая).

А я бы так не сказал,то что Вы льете в улья густая штука,оч концетрированая сахарным песком, пчелы с ней мало что делают, можно сказать 80% перетаскивается без изменений из кормушки в гнездо. Давая сироп из промытых срезок концетрация получаестя низкая, и пчелам приходиться долго его выпаривать,тем самым обеспечивая отход старой пчелы


Мне когда не хватает забруса, я просто мед в воде растворяю

Хм... Об степени готовности такого корма не просто писалось на форуме, а есть достоверные исследования того же Таранова. Если бы он не инвертировался - то быстро бы закристаллизовался. Эти гипотетические 80% на чём-то основаны? Почему не 90%?

Так ведь нектар пчелки собирают с вершков, а сахарный сироп вы делаете из корешков, разница то огромная

в литературе оно понятно, всё могет быть, А теперь представь размер дупла в котором мёду более 100 кг, минимум трёхкорпусный улей, а ежели место для расплода добавить и всё прочее...может где и есть , но я не видел и не слышал, не считая баек конечно.По моему об этом отдельная тема есть...

сахар в воде ни когда не закристализуется - разведите в стакане и проведите исследование. Гипотетический подход...на нем все основано в пчеловдстве,начиная от выноса и заноса пчел из\в омшаник

В трехкорпусной не влезет. Разве что если корпуса по 16 дадановских рам

Именно так. Собственно говоря именно это и есть основная причина по которой в Беларуси практикуется зимовка на сахарном сиропе. Практически весь местный мед имеет время кристаллизации от недели до максимум трех-четырех месяцев от момента запечатывания. К новому году местного меда жидкого уже не бывает. А большинство сортов благодаря наличию значительного процента меда с крестоцветных, садится так, что не всегда можно поцарапать ножом.
Сахарный же сироп, будучи взятым пчелами из кормушек и в какой-то степени ими инвертирован, дает гарантию, что до апреля месяца останется жидким, даже при наличии остаточных следов меда с крестоцветных.

тогда поясните зачем этот мёд забирать?

Скопец, это даже не смешно. Извините, но в школе на уроках химии Вы наверно кристаллы сахара не выращивали? Сделайте насыщенный раствор и охладите его, всё прекрасно закристаллизуется.

И какая такая "огромная разница"? Сантиметров 20-200?!
А когда сахар из тростника делают или из кленового сока, это тоже "корешки"?
Нет никакой разницы откуда сахароза - из цветочных нектарников, из нецветочных (слышали про такие?), из попы тлей или из корнеплодов - суть одна - растительный сок с высоким содержанием сахарозы. И только пчёлы, добавляя ферменты, превращают её в смесь глюкозы и фруктозы, пригодной для зимовки.


Это если ничего не читать!

Про мед в зиму я с Вами согласен, но зачем Вы ищете объяснение этому в чужой для Вас теме:

Зря Вы поддались провокации вот с этого поста:

ну, а дальше все пошло как по накатанной ...
Заводная пчела тут ,как тут.

Заметьте - разговор был по делу. Без провокаций, сплошной позитив и доброжелательное желание просветить некоторые заблуждения.
Zemec, есть возражения по поводу состава нектара или разницы между тростниковым сахаром и свекловичным?
Только в следующий раз прошу обращаться по зарегистрированному нику, а не придумывать прозвищ.

Нектар состоит в среднем из равных частей сахарозы,глюкозы и фруктозы.Диастаза сахарозы не расщепляет,она расщепляет крахмал,который всегда присутствует в нектаре и очень вреден для пчёл,поэтому пчёлы его обильно выделяют.Правда есть растения которые выделяют более 90% сахарозы,но таких растений единицы и выделяют они нектар слабо.

Ну так а я о чём?

Собирали бы простые сахара. Так нет, норовят выделить инвертазу и диастазу зачем-то...
"Нектар конского каштана содержит только сахарозу, рапса — только глюкозу и фруктозу. В среднем в нектаре преобладающими видами сахаров являются сахароза и фруктоза."Источник.
Таранов тоже утверждает, что "преимущественным компонентом нектара является сахароза". (см. стр.39 "Корма и кормление пчёл").
Мед, который вырабатывают пчелы из нектара с большим содержанием глюкозы (рапс, горчица, сурепка, подсолнечник и др.), кристаллизуется быстро. Если в нектаре больше фруктозы (акация белая и желтая, каштан съедобный), то получаемый мед кристаллизуется медленнее.
Таких растений не так уж и мало, не единицы.

1, не всегда расплод удается упихать
2,ведь нужны и полу пустые рамки,в которые матка будет червить до декабря, пока пчела не выела полномедные рамки.
3,чтобы сработалась старая пчела,я уже писал об этом



Честно не знал В жизни такого явления не наблюдал

Позволю не согласиться. Нет такого понятия - раствор сахара в воде. Раствор это смесь ионов. А сахар с водой это смесь молекул. Смесь, которая может существовать в любой концентрации. Нет понятия насыщенного раствора сахара. можно сделать смесь любой концентрации. хоть 99% сахара на 1% воды. При изменении концентрации меняется вязкость. От жидкого до твердого плавно. И, кстати, говоря мед - живое тому подтверждение. Даже рапсовый севший мед, который не разрубить топором, будучи выложен на плоскую поверхность, через некоторое время растечется по этой поверхности. Появление же кристаллов сахарозы из раствора имеет совершенно другую механику, нежели выращивание, к примеру, кристаллов алюмокалиевых квасцов или медного купороса. Имеет место адсорбция а не кристаллизация.

Такое мнение появляется у людей с крайне низкой степенью образованности и интеллекта. Любому пчеловоду понятно, что пчёлы, которые идут в зимовку мёд не собирают. А если не понятно - вперёд, к изучению пчеловодного букваря.

Забудь на мгновение про сахар для зимующих пчёл.
Летом , как кто-то писал, после кочёвок столько мешков из под сахара валяется, мама не горюй.

смесь ионов - это раствор-электролит, а это частный случай растворении какого-либо вещества в воде. сироп это именно истинный раствор сахара в воде, а не коллоидный
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B2%D0%BE%D1%80

конечно хороший, настолько, что жаба задавит пчелам оставить, надо ведь скорей майский качать

+1

Yahen, я не химик, но слух резануло: Раствор это смесь ионов. Причем здесь ионы?
Прокомментируйте, пожалуйста, выражения :
1. "Растворами называются однородные молекулярные смеси из двух или более веществ.
2. "Смесь
Дисперсная система, состоящая из молекул, атомов или ионов двух или нескольких распределенных друг в друге твердых, жидких или газообразных веществ, каждое из которых сохраняет свои физические и химические свойства и может быть выделено в виде индивидуального вещества
тут все как-то не однозначно.

Мешки из под сахара летом - к кочёвкам и кочевникам не имеют никакого отношения. Такое непотребство если и будет делать пчеловод, то скорее стационарник чем кочёвщик. Хотя и в такое я не верю. Я, в отличие от тебя, склонен видеть в людях только хорошее.
Кормить летом... - Кочёвщику даже мысль такая покажется смешной. Дешевле потратиться на перевозку, чем на сахар. Это очевидно. Кормят летом либо идиоты которые этого не понимают (интересно, а вот ты - понимаешь? ) , либо подлецы. В крайнем случае при форс-мажорах, вроде двухмесячной засухи - для сохранения семей, -ну это понятно.
А поверить в кормление летом, могут только те, кто сам такое делает - от безысходности : ну там стационар без надлежащей медоносной базы, безнадёжно устаревший дедовской роевой метод, ну - ты наверное знаешь... . Ну а выявить таких негодяев можно по не кристаллизующемуся целый год мёду не с акации и не с черноклёна.
Я вот, к примеру, кочую - видимо поэтому и не верю в нечистых на руку пчеловодов. Да и мёд у меня кристаллизуется как положено...

Как понять ваше изречение?

Что значит слово упихать?

Через неделю после выкачки, это даже под ваши стандарты не подходит, что до февраля разрешён жидкий к торговле.
Так надо смеяться, а ты себя по башке бьёшь да у виска крутишь....

Конечно душит, ведь пчел держу не ради удовольствия. Ну ладно я , а как же быть тем кто не накачивает акациевый мед стабильно а, допустим через год . А пчел оставляют на крестоцветных, их что тоже жаба душит купить сахар, пускай сдохнут пчелы ведь мед дармовой , а сахар денег стоит. А мед с подсолнечника в чистом попробуй продай по хорошей цене, кому он нужен.

Это значит что я зимую на 9 рамках всегда, из которых 4 полномедные,и каждую осень мучаюсь куда упихать расплод

Так можно ведь недельку подождать, и расплода станет меньше. Или если матка не расположена остонавливаться не смотря на приход холодов, то можно и закормить. Мед, сироп, не суть важно. У кого к чему душа лежит. Если дать ударную дозу в пару литров, то пчелы быстро зальют сиропом и яйцекладку тоже. И червление само собой прекратится в нужный момент. Я так делаю. Чтоб к нужной дате закончить расплод.

Я тоже так делал...ну знаете как то мне не понравилось. Просто хочется что бы с весны посильнее вышли

Скопец
Так может того.... пересилить себя и на 10 рамках в зиму пускать? Я своих не насилую пускаю в зиму без сильной трамбовки. Если позволяет конструкция улья ( а у меня они разные есть), то и на 11 и 12 рамках. Причем если 12, то 11 в гнезде, а двенадцатая страховочная плашмя поверх. Хотя, например, знаю много пчеловодов коллег из моих краев, и даже из коллег земляков на форуме, кто трамбует семьи в зиму на 8 рамок не заморачиваясь. И не скажу, что у них семьи в целом выходят из зимовки слабее. Правда им весной лезть расширять раньше немного приходится. А я расширяю первый раз к началу одуванчика. Но это кто как привык. Кому как сподручнее.

Это верно. Мне так нравитсо - влага меньше в улье накапливается. Ну даже и не знаю что еще,просто от того что я так много много раз делал. А в семьи приходится действительно раньше лезть. Весной у меня,я извиняюсь за простоту, попа в мыле

Так весной у всех так

Фотографии этой статьи здесь

Когда грядёт не урожайный по мёду год, у нас есть поговорка:хоть бы себе набрали, чтоб не кормить.
А о себе мы как то не думаем.

Георгий
Я об одном, а ты о другом

Скопец, что же ты такое делаешь о 20-ти ульях?



Чтобы с весны пчёлы вышли "посильнее", необходимо, чтобы откладка яиц остановилась вначале сентября. В октябре расплода в гнезде не должно уже быть.

Так ты ради пчел живешь или пчел держишь ради того что бы жить?Я встречал таких умников которые в грудь себя бьют и говорят,что никогда сахаром не кормят,а когда увидел как он залитые сиропом рамки в ульи ставил,так ответ такой.- я не кормлю,я в рамки даю.

Вам со скудной кормовой базой не понять...
Мы пчёлок не обижаем и они нас..
Закон физики.Если что куда то втекает, обязательно будет и вытекать.
В моем случае это мёд. Если вливать сахар его и получишь.

Не даром он назвался пчеломором.