ни чего уже не хочу

как ты себе это представляешь.

беседа -спор образовалась,надо тему выискивать,товарищ тута не льзя,тама моно.

михаил 66 ,ты в этой теме хоть раз сказал,какими мыслями ,опытом руководствуешься ,когда решаешь,на чём будут зимовать твои пчёлы? Если и высказывался,то фиг найдёшь это в массе сообщений совсем о другом,поэтому прошу сказать сейчас.
Про твой бакфаст понял:ты услышал какие-то советы.А своих добрых и медистых на чём и почему пускаешь в зимовку именно так,как пускаешь?



Есть хорошая фраза:лучше уж ни как вместо как-нибудь.


Представляю так,как ,к примеру,вчера сделал Пан Пасечник.Он взял твою цитату из темы бакфаста и задал тебе вопрос в соответствующей теме.По уму,если хочешь получить ответ от собеседника,чиркони ему в личку с просьбой заглянуть по ссылке.

Из опыта. Оставлял в зимовку 3-4 рамки дадана меда, давал 7-10 л сиропа. По весне - отход 30-40 процентов. Ответ нашел - падь в меду. Отныне максимально откачать мед в последнюю откачку и дать сироп вовремя, при наличии пыльцы. Но на сто процентов мед в зиму не печатуют. Закорм заканчиваю до 5 сентября. Пасека - юг Беларуси. Теперь - 1-2 процента отхода.

https://youtu.be/nDQ815aChMw
Можно ли кормить пчел сахаром? (лекция Боба Бинни) - Действительно ли мёд это лучший корм для пчел?

Смотрел на днях. Увидел очередное подтверждение собственных выводов. Очень верная фраза : ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ УСЛОВИЙ, когда пытаемся разобраться: можно- нельзя, полезно- вредно, целесообразно- не нужно .
Лично для себя вывод сделал однозначный и давно: обязательное применение сахара в зиму . Природа к этому принуждает и в тоже время помогает.Принуждает- мёд моей местности, считаю, не очень то пригоден для зимовки.Помогает- есть свежий принос пыльцы вплоть до середины сентября. При объёмах до 20 литров на семью , не говоря о 15 и меньше, видимого износа пчёл и ослабления семей к весне не наблюдается.
Боб говорит, что вон, летом приходится где то кормить пчёл, т.к. взятка нет. Это вполне понятно. Моя местность в этом плане мне опять помогает. При закармливании в зиму шестнадцатью литрами сиропа концентрацией 1,5: 1 ни весенних, ни летних подкормок не требуется. Раннюю пыльцу и нектар природа даёт, перерывов, чтобы долго был полный голяк, нет. В этом плане всё хорошо. Обратной стороной медали является то, что взяток преобладает вялотекущий и большого количества мёда нет.

Интересная информация об образовании перекиси водорода при созревании нектара в мёд и даже при переработке сахарного сиропа.В том и другом случае пчёлы вынуждены выделять ферменты для расщепления сахарозы . И даже при разбавлении меда водой активность одного фермента возобновляется и опять идёт образование перекиси водорода.

Очередной раз хочется аказать спасибо Илье Сенцову за классный перевод , за его безвозмездный труд для нас, пчеловодов.

А в 13 веке в землях новгородских и псковских сиропом никто и не кормил. Как же родимые, зимовали?

А то вы не знаете,как зимовали.Погибла- и погибла,восстановим численность колод.
Сироп даёт стабильность в зимовке из года в год.Мёд не даёт этого. Нарвёшься довольно часто на проблемы в зимовке, то закристаллизуется крупнозернисто,то падь имеется.Нам то надо,чтобы все семьи успешно перезимовали ежегодно,а не как получится.
youra , вы очень обобщаете территории.Это не верно,т.к. 50 км по региону и почвы,соотношение трав,интенсивность медосбора и его сроки меняются. Так что хотите подковырнуть меня ,как же раньше зимовали,ищите информацию,как же раньше зимовали в с.Бронница Новгородского района.

Нисколько. А вот был у вас опыт зимовки на чистом меде определенной породы и какой был отход?

Например, в Беларуси мои друзья зимуют успешно без сиропа в Дубровенском, Браславском районах, расстояние между ними, отнюдь не 50 км, да и рапс бывает сеют.

В разговорах многие зимовку на мёде возводят в ранг чего то исключительно правильного и самого лучшего. В живом разговоре в голосе прям какая то гордость звучит, произнося :а я только на меду зимую.Будто это невероятное достижение какое то,показатель мастерства и бесконечной любви к пчёлам. А если кто на сиропе зимует,тот делает что то не то. Меня ни сколько не впечатляет достижение,когда пчеловод лучше себе не возьмёт,а весь мёд пустит в зиму. В этом нет ни какой превосходной степени.
Вопрос простой: зачем зимовать на меду,когда есть возможность и экономическая выгода организации зимовки с применением сахарного сиропа? Польза и вред- информация давно усвоена и проверена на собственной практике. Такие лекции,как у Боба Бинни только ещё раз укрепляют убеждение в правильности использования применяемой технологии в подготовке пчёл к зимовке.

Сироп - это трудозатраты, сроки. Если кормовая база позволяет, то мед лучше сахара в весеннем развитии, жизненных силах пчёл.

И это вы говорите тому, кто в одиночку закармливпет 170 единиц в зиму. Всё пчеловодство - это трудозатраты. Если выгодно, то сироп в зиму- это трудозатраты с заработком.Кому не выгодно, тот не делает, кто закармливает- значит трудозатраты не напрягают.


Это не заметно , но муссируется постоянно. Ничего подобного. Семьи в апреле нормально развиваются на запасах , оставшихся после зимовки- переработанном сахарном сиропе в августе и перге. Может для какой там научной работы и увидели разницу в проценте, на практике это не видно. Этот ваш аргумент для студентов, но не для пчеловодов со стажем.

старатель
Зимовка у вас исключительно на сахаре, даже без медовых рамок в гнезде?

Как получается.Конечно, рамки с расплодом не трогаю, сколько есть мёда в них, столько и идёт в зиму. Когда на гнездовом корпусе над РР стит второй дадановский корпус и магазин, в гнездовых рамках нет меда, в момент снятия медовых надставок.В этом случае мёда в зиму нет и на раннюю весну , естественно, тоже. В этом сезоне стояло всего по одному маназину, поэтому полумесяцы мёда шириной 5-7-10 см имеются. От количества мёда в рамках зависит сколько сиропа скормлю. Когда пусто, 16-18 литров на семью, когда рамки с медом, литров 10. Очень часто в рутах , при снятии медовых надставок, в гнездовом корпусе голяк по мёду. Обычно 20 литров сиропа даётся на один корпус рута.На одном и зимуют.
Практика показыаает, есть мёд в зиму, нет его, семьи развиваются с апреле одинаково. Всё зависит от температуры. Холодно весь апрель и май, хоть мёд, хоть переработанный сироп,- развитие медленное.Теплый апрель- развитие бурное, даже когда в сотах натурального мёда ноль.
Если среднегодовая дата первого массового облёта 1 апреля, то ива зацветает часто 20 апреля, а значит начинет поступать первый нектар и много пыльцы. В таких условиях совершенно не обязательно ориентироваться на ваши слова, что весной мёд лучше для развития. Ни чего подобного! Раз так, то тут включается экономическая составляющая. Если сейчас кг мёда стоит 600 руб, а кг сахара стоит 45 руб, то сказанные вами трудозатраты по закармливанию с лихвой окупаются . Уже в сезоне стараешься сделать так, чтобы в гнездовых рамках , идущих в зиму, было меда минимум, чтобы пчёлы как можно больше сложили мёда в медовые надставки..Когда в зиму идёт много мёда, я сожалею.

600 руб это ведь не опт?
Другое дело в Черноземье, когда много подсолнечного меда или Беларуси: сахар 1.55-1.69 р и опт меда 4 р.

Да, дополняю. 600 руб за кг- розница, 350 руб- опт, а сахар то 45 руб. И вот я слышу о трудозатратах по закармливанию! Да сейчас так много механизированно, что 400 литров сиропа делается за пол часа и раздаётся за один час. Во всяком случае, вся пасека закарливается за 15 дней. За пол месяца получить выгоду на двух тоннах- да за счастье такие трудозатраты!


Но вы разговор то начали с вопроса, а как же раньше на Новгородчине,т.е. предложили поговорить о моих условиях.
Напомню слова Боба Бинни, его лекция подняла тему: ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ УСЛОВИЙ. Я знаю , что где то не целесообразно использовать сахар в зиму.

Боб Бинни пытался также донести мысль, что условия в настоящее время изменчивые и нужно быть наблюдательным.

youra - Интересно были ли в 13 веке такое, чтобы в период главного мёдосбора пчел пришлось заправлять, чтобы они хоть как то двинулись с места, и интересно если бы в 13 веке был доступен сахар, чтобы в наше время рассматривалось традиционной зимовкой пчел на сиропе сахарном или на мёде?

Думаю, что есть и вас зимующие на меду.

Только без апи мельфлера можно рассмотреть этот вопрос?

Есть, только о чем это говорит ?

Чего то зимовка не очень в этом году - регулярно слышу.А я говорю, да всегда нормально зимую.

но это может быть и не от кормов

болезни, вредители и т.д.

youra , так о чём говорит вам информация, что кто то в Новгородской области пускает пчёл зимовать на меду, а я всегда на сиропе?
Зимовка на меду- условность, потому что часто слышу: меда мало, придётся в этот раз подкормить.

Мне это говорит о том, что не из-за неудовлетворительной зимовки на меду, а из-за экономической составляющей вы сделали выбор в пользу сиропа.

Все три причины не разделимы. Экономическая, частая непригодность мёда для хорошей зимовки, да и просто меньшая каловая нагрузка от сиропа, чем от мёда- всё это в куче.
Когда сталкнёшься с гибелью семей или с испражнениями, а в сотах , при разборе полётов,видишь крпуные сухие кристаллы, сразу думаешь: да ну его на фиг рисковать в следующий раз, лучше заменю мёд на сироп. Как видите, в этом случае нет экономической причины.
Я же не враг своей пасеке, мне необходимо хорошее весеннее развитие. Я вижу, какая зимовка и весенний старт уже много лет при закармливании пчёл в зиму.Было бы лучше на меду, всё делал бы, чтобы зимовать на нём.Но практика показывает, что нет в этом никакой необходимости.

Развитие пасеки шло постепенно.Было ведь и знание только из книг, и малое количество семей , и зимовка на меду ,и частичная подкормка и т.д. Со временем приходит понимание, когда лучше получается.А тут ещё и экономическая выгода приплюсовалась, когда начинаешь жить с пасеки.Так что ваши выводы о причинах несостоятельны и однобоки.Копать надо глубже и вернуться на 30 лет назад, чтобы понимать, как они формировались.

https://youtu.be/nDQ815aChMw

Benja , , что хотели сказать то? Эта ссылка уже есть на предыдущей странице. Видно, что не следите о чём разговор, с чего он берёт начало.

Не согласен с такой постановкой вопроса.Я понимаю когда падь, но когда из за экономической целесообразности заменяют мед на сахар, не понимаю. Пример: Зачем в колбасе мясо, когда экономически целесообразно его заменить моей. И народ здоровее будет.


.Соей.

рыжий , плохой пример и сравнение.



А кто вам говорил, что на круглый год пчёлам заменяет нектар и мёд на сахар?
А в зиму заменить - вполне приемлемо. Не понятно- не делайте. Это во всём так. Я вот понимаю такую замену корма в зиму. Пришёл к этому опытным путём. Сначала, когда пасека была 10- 15 семей, экономический вопрос не волновал, стал использовать сахар в зиму ради лучшей зимовки. А когда стал жить с пасеки, экономический эффект стал равнозначной причиной с фактором усрешной и стабильной зимовки.

Не, не слежу.

Вот и смотрится нелепо , когда на мои слова даёте ссылку на лекцию, с которой на предыдущей странице и начался разговор.

Согласен.Не знаю где как,а у нас зимуют прекрасно на подсолнечнике.
Главное.что бы жаба не душила.

Как это вы не знаете где как? Благодаря форуму в общем то известно, что по регионам происходит и даже более- на конкретных пасеках одного региона.
Вы на форуме давно, знаете вы всё где и как.Я ведь знаю , вы значит тоже.


А почему , по вашему, это главное? Вреда от замены в зиму мёда на сахар нет, семьи от этого не страдают, не погибают, майский дают, развиваются хорошо, ещё и в ройку в конце мая входят. Значит вполне можно покрутить в руках тяжелую рамку без расплода сейчас и сказать: такую заберу на откачку, , дам сироп лучше в зиму, а мёд продам.

Вот здесь немного написано о вреде или пользе сахарного кормления пчел. Может это как то поможет определиться и самим пчеловодам.
https://www.nature.com/articles/srep05726

Дрон надо чаще подкидывать для чтения. И ,как прививками и с короной у всех, кто рядом с тобой. Не болей. Береги себя, это самое малое, что ты можешь сделать для себя. Спасибо.

Андрей возможно и тут есть утешение :Наши результаты показывают, что пожилые пчелы могут быть нечувствительны к повышенному потреблению фруктозы, поскольку мы обнаружили мало доказательств, отражающих типы изменений в гормональной передаче сигналов, энергетическом метаболизме и хранении питательных веществ, связанных с кукурузным сиропом с высоким содержанием фруктозы и повышенным потреблением фруктозы у млекопитающих .

Всем доброго дня, не мне учить, сам учусь, но по поводу зимовки на меду,(а у меня это, никому не нужный, дешовый подсолнух, вернее полный не леквид на рынке)! Так вот, если посчитать экономическую выгоду этого процесса, тоесть скачать, продать, потом на эти же деньги накупить сахара, разбавить, скормить, ЭТО ТУПО НЕ ВЫГОДНО! (в моём случае!) к тому же, никто не считает свои работачясы, затраты и так далее. Это раз.
А два, в том, что я увидил, семьи проседают при переработке сахара, это я увидил своими глазами, на своей пасеки. Дальше, с лечением там тоже возникает проблемма, не стыковка по времени происходит. И весеннее развития, на пустом сахаре, весной, семья тупо буксует на месте, на меду взрывается.
Мёд мёду рознь, но там где есть подсолнух, экономически не целесообразно, кормить сахором.

Валентин76 , бесспорно, если вам подсолнух не продать, то и качать его смысла нет.Зимуют на нём и хорошо. А про экономическую выгоду стоит рассуждать, обговаривая объёмы. Например, продав 10 т мёда оптом по 100 руб и закупив сахар по 50 руб , получается 500 тыс руб будет компенсация работы по откачке, приготовлению сиропа и его раздаче. Тут ведь как, есть деньги- такая работа не нужна, нет денег, а они нужны, люди соглашаются на любую работу.

Сразу уточним одну мелочь, которая вроде не заметна, но эта мелочь меняет всё в корне!
Собрав пасекой 10 тонн, вам не надо оставлять в зиму пчёлам все 10 тонн, я оставляю магазин на 145 на семью, остальное продаю. Тоесть разговор идёт не о всём мёде а о части, и расчёты сразу все меняются. Продавай излишки сколько хочешь.
Ну а по поводу люди сагласны на любую работу,я не буду развивать эту мысль, говорим о другом.


Все расчёты, Пчелк в ютубе уже сделал по этому поводу.

отличный стимул для дальнейшей механизации описанных процессов


И опять же, два года назад сахар был по 23 руб. а подсолнух принимали по... 80

по 60...

нускачает он с сотни семей по 15 кг, ну накачает 1,5 тонны- поворочая гнездовые, сдаст за 90к, купит сахар за 35 к. Итого грязный доход 55к. Вычтем работу, вычтем бензин на привоз сахара, вычтем бензин на отвоз меда
и самое главное-на каждые 10 кг сахара изнашивается 1 кг пчел, чтобы старой пчелой отработать ...короче сами все грамотные

Roman_68
а сколько пчелы уработается на 10 кг подсолнуха? А кто зимовать будет если зальет гнездо?

Никакие гнёзда не заливаются. Пчела срабатывается, летняя на подсолнухе, а на сахаре зимняя.

как то так

Она на нём отъедается и прекрасно зимует .

все нормально-если сделать в срок, т.е осенней переработать сахар

Рабочие два способа, и зимовка на сахар и на меду.
Каждый подбирает по своим нуждам. Зимовка на меду, для лентяев, тоесть для меня.

Всё верно , только одна поправочка , для лентяев и для тех у кого мёд денег не стоит .

и для тех, у кого падь или другие неподходящие меда

Это и породило лень.

Я изначально указал за какой мёд я говорю.

Сахар .кроме того. что он дешевый он еще более чистый чем мед. В меде много неперерабатываемых пчелами пыльцевых зерен Эти особенно важно для северных регионов и южных пород пчел

Тема очень интересная и обширная, полна предрассудков и шаблонов.

Вообще то пчёлы изначально, зимовали на меду, даже в северных регионах.

И по поводу неперерабатываемых пыльцевых зёрен, всё они переработывают, и всё хорошо, и даже падь идёт на закуску

А по поводу дешевизны сахара, мёд вроде вообще бесплатный, как сахар может быть дешевле?

В северных районах была среднерусская пчела. выдерживающая высокую каловую нагрузку. Если пчелы все перерабатывают-это новое в пчеловодстве