Гы-гы. А вот из той же оперы: Смотрел сегодня фильм про трёх мушкетеров... Французы-то оказываются на чисто-русском говорят!!! А Париж - ну вылитая Одесса! Зачем вообще нужны переводчики?
Так что Георгий, ты когда в следующий раз думать надумаешь - думай вдумчивее! Добре?

Кстати, братья-белорусы - как часто вам доводилось качать кипрейный мёд?

Этот Георгий таким варварским методом борется с воровством - пустой улей на обворовываемую, а в него - клей. Воровки прилетают и приклеиваются насмерть. А ещё делает вид, что он чужих пчёлках переживает - что им бедным кушать зимой - сироп или мёд.

Какое тут добре,если такой смайл ставишь...

Тема то уехала оказывается сюда...


Ценность меда в его биологической активности. Об этом я писала.
А вот последняя фраза о возможности зимовать на меду- меня устраивает полностью



А чем докажете что он не попадает? На слово верить? Никогда не поверю что инверт или сахар сьедается пчелами до конца- запас у них все равно его остается. Ну не верю я! И не только я !


Судя по вашему мнению, я вообще ничего не знаю
Собирают то мед другие пчелы, а кто их выкормил? Те пчелы которые зимовали на инверте. Куда он делся- пошел на развитие семьи, ферменты пчел вещь тонкая а вы этого не хотите понимать.


О биологической ценности меда.



Золотые слова Вован!


Гип-гип-Ура!

Fey Eiole, а каким путём, по-Вашему, оставшийся от зимовки сахарный мёд попадает в товарный? (Сознательная откачка исключается).

Доказать очень просто -Большинство просто не качает гнезда!!! вот так! А как сами понимаете во вторых корпусах и магазинах-только МЕД!!!! И если вы задаете такой вопрос то тогда как вы докажите отсутствие пади в своем меде?

А если такой возможности нет, вы бы пчел бросили? Нельня так однобоко к проблеме подходить. Никто ценнсть (во всех смыслах) меда не умоляет!


Почему? К чему эти придирки по поводу попадания сахара в мед? Этот вопрос вообще на совести пчеловода! Мы обсуждаем не влияние подкормки сахаром на качество меда, а влияние подкормки на жизнь пчел!!!

Я ничего не имею против, читайте внимательнее мои сообщения




Подкормка пчел главным образом и влияет на жизнь пчел , а уж потом на мед.

Подкармливат пчел на зиму надо. Чтобы в зимних кормах от 1/3 до 1/2 был сахар.

1. Меньше потребность в раннем облете, так как кишечник калом меньше забивается.
2. Так как в совокупности мед в корме все равно присутствует, то пчела, в общем-то, получает свои микроэлементы и витамины, те что положено, хоть и в меньшем размере.
3. Так дешевле. Потому что сахар дешевле. У нас сахар дешевле меда в 10 раз на сегодня.

Исходя из этого следует, что те, кто кормит всю свою жизнь (к примеру, Николай) должны давно лишиться пчёл по причине их истощения и мучительной гибели...
Но этого, вопреки железной логике Fey Eiole , не происходит.

Железная логика у дровосека, Прозаик, а по теме сказать нечего? Ваше отношение к "людям из Башкирии" продолжаете показывать? Так не надо, я его и так знаю.

Fey Eiole, Вы на этом "фундаменте" хотите вести дискуссию

А и не добиваюсь, чтобы мне верили наслово.Без лабор. исследования мед я продать не могу. Законы очеь жестки по отношению к немецкому меду , немецкий квалитет охраняют.Ну а если бы не доверяете лабораториям ,которые исследовали в прошлом башкирский мед и двали ему оценку, тогда конечо дело другое.
Чтобы не попадал инверт в товарный мед , делаю очень просто, не имею на пасеке семей, которые до взятка не способны сьесть весь инверт. Сильные семьи в моем методе -главное. Пять шесть рамок , на которых пчела зимовала , после первого очистительного обьлета сьдвигаю и перемещаю в центр корпуса . Добавляю прогретые заранее рамку с медом и пергой из запаса по обе стороны от рамок с инвертом.К моменту взятка с озимого рапса , от бруска до бруска расплод , мед остается только на крайних рамках , а крайние рамки,это мед из прошлогодних запасов.Только потом ставлю вторые корпуса, рамки тусую, как хочу, но не раньше того ,как сьедят инверт, а раньше и смысла нет в гнездо заГлядывать. Таким образом я всегда уверен , что сахара в меде быть не может. В общем , если -бы я не был уверен , небыло-бы смысла вообще мед откачивать.У нас один раз если обнаружат в лаборатории сахар в меде, потом не один оптовик с тобой связываться не будет,это конец.

Сами же городите фундамент- - по существу есть ответы?
Заменители меда- искуственно созданные человеком, хим.препараты с при борьбе с болезнями. А не кажется ли вам что это вещи связаны между собой? Иммунитет пчел, их репродуктивная способность не потому ли страдает? Меду которые собирают пчелы зимовавшие на инверте, передаются вибрации искуственного корма, который не несет биологической ценности. Почему то никто не учитывает ферменты пищеварительного тракта пчел. Ведь они то передаются из поколения в поколение.
Ну что с того что Николай всю жизнь подкармливает пчел? Так он всю жизнь и производит замену маток, которых сам же и производит, честь ему и хвала что умеет это делать! А те кто не умеет выводить маток в будущем будут ловить бродячие лои, как Прозаик.

Prokudin
Очень уважаю немецкое качество, про ложку сахара в бассейне помню. Карника, краинка, карпатка- я не знаю- говорю про среднерусских.
Разный у нас подход к этому вопросу. Уважительно отношусь к вашему, вам виднее как быть у вас, нам у нас. Мне хватило вашего утверждения - была возможность зимовать на меду зимовал бы, если нет такой возможности- что то ведь надо делать. Но для нашего региона я этого не принимаю.

Да, уж....
Это Нам не... "геопатогенные зоны", - будем мыслить [B]логически[/B]

Нет слов, одни вибрации смеющегося тела...

Кому надо переживать по этому поводу, так это нам, у тех у кого зима(безоблётный период) длится более 6 месяцев.Но мы зимуем на меду и особо не переживаем, что опоносятся.


Мёд им противопоказан, они с него уже дрищут.

Да влияет! и положительно! в одних случаях спасает от голлдной смерти, в других облегчает зимовку, или помогает нарастить пчел к главному взятку. Злоупотреблять с кормлением сахаром не стоит, но и без него зачастую не обойтись. А ваши предположения про ферменты и т.п. ничем не обоснованы и большинство передовых пчеловодов используют подкормку на протяжении ряда лет и получают очень высокие результаты (как по зимовке так и по продуктивности). Я уже писал что пчелы в ряде регионов можно держать и не использовать подкормку, но продуктивность от этого резко снижается, в этом я убедился на личном опыте! да еще коровы в природе тоже только биологичнески активную травку едят...

Fey Eiole, т.е., если б не кормил всю жизнь, то и маток менять не надо было бы?
А если маток менять, то от кормления никакого вреда нету? ..или он сильно нивелируется...



Так всё по теме ... Кормят люди и пасеки их процветают...
Кормить или не кормить...? - кормить при необходимости обязательно ИМХО.

А признайтесь, Fey Eiole, что у Вас, у Георгия и Пчеляка (не к обеду помянут будет) есть что-то общее кроме географических координат:).

Ну вот так и говорите, что в ВАШЕМ регионе кормить незачем и похваляться этим не стоит, это всё же не Ваша заслуга, так природа распорядилась. А если нет такой лафы в природе как у Вас, то люди кормят и неплохо пчёлы у них живут.
А проблемы с тем, чтобы инверт не попадал в товарный мёд нет как таковой. Например я содержу пчёл в многокорпуснике, в зиму пчёлы идут в двух корпусах, если и кормлю, то инверт остаётся именно в этих двух корпусах, если он пчёлами не будет съеден, то в верхние корпуса он никак не попадёт, а мёд качаю только с корпусов, расположенных поверх второго. Так что никакой проблемы здесь нет. В лежаках и даданах, если качать мёд только с магазинов и не трогать гнездовые рамки, то тоже никакой проблемы не будет...
Непонятно только зачем поднимать бурю в стакане воды...

А чего тут непонятного...
Отдельным нашим товарищам (не буду часто называть их имена кажется, что только потопив коллегу, уличив его в придуманном грехе можно ещё больше возвыситься сначала в собственных глазах, а затем и в глазах потребителей. Известный приёмчик нечистоплотных политиков, за что их (политиков) не очень любят в народе.

Если не будет таких товарищей, то вместо сиропа пчёл начнут кормит и сахарозаменителями. Мёд для пчёл уже не при делах...Призадумайтесь, а вдруг выгоды больше будет... :crazy:Вот где каловая нагрузка ещё меньше станет....

А прочитать то что уже обсуждали на форуме несколько лет, - слабо?
Более того как решил увеличить пасеку то стабильно удваивал число семей каждый год не взирая на погоду
Был золотой век без химии когда люди не знали не только химии но и мыла праввда жили в среднем 35 лет ну это в деревнях а в городах с помоями которые выливали на улицу и тп. прелестями то чума поголовно косила но холера то тиф
вот так и не менее ну чтож сахароза это ещё ничего обычный природный продукт со свеклы. Пчёлы бывает падь собирают там посложнее состав и происхождение а вибрации там а кстати когда соли пчёлкам не хватает, вон куда залетают вот там вибрации

а вы попробуйте ну как можно спорить о вкусе авакадо никогда его непопробовав?




Удивительная УПЁРТОСТЬ

Это ты чуть чуть слабину даёшь такая маленькая слабина (люфт) может привести к тому, что твой паровоз сойдёт с рельс(идеологических) Будь крепким и непреклонным, откажись от сахара и от кофе заодно, и домашним так тприкажи

Да только Вы НАС сдерживаете а то бы мы уж кормили бы круглый год а то что выкачали разбавляли бы водой в два раза - ведь это какая выгода В два раза то. Некоторые бы и в четыре разбавляли и не только водой или может какой водой не из колодца а из болота да чего там Вы же знаете какие люди бывают правда Вы не такие а так посмотрите вокруг, какой народ то подлый пошёл да хитрый. Просто Вас боятся так и сдерживают свои мерзкие страсти

Это смотря кто уперся, вот вы упорно кормите, а кто-то упорно против этого.


А вдруг...

Эх Георгий. Зря ты так. Сахар никакого вреда не приносит, ни тебе не пчелам. Хотя делать это надо разумно, исходя из своих условий содержания. А то что идут намеки что сахар попадет в мед, то вообще бред какой то. Кто сахар не мед в сезон перегоняет, это совсемдругое дело. Но ты попробуй отдай такой мед на экспертизу, или сбагри забугорному перекупщику. Штаны в раз снимешь. Вот например в этом году скормил 75 семьям, 250 кг(Кормлением по 250 гр., стимулирую позднее червление матки(тебе это не надо))+ даю КАС-81(А ты попробуй дай его без сиропа). Тебе наверно тоже не надо, хотя и зря. Поэтому давайте смотреть на вещи более разумно. А то мед не мед. Ты лучше расскажи на чем держится бренд Башкирского меда и имеют ли к нему отношение все пчеловоды Башкирии? А то липец, липец, потом бац, кипрей, то горошек какой то, то пустырник. А в конечном итоге все под липец катит. Короче весь букет. Давай колись.

Георгий, я тоже сторонник зимовки пчел на меду, но нынешняя осень (такой не помнят даже старики) заставила меня пересмотреть отношение к этому. Всем дал по шесть кило сахара (в сиропе конечно). Не надо делить все на черное и белое, бывают еще и оттенки. Говорят, что цыплят по осени считают, а у пчеловодов видимо надо считать по весне. Осень была затяжная и летная, что там пчелы носили когда в природе ничего не цвело? Надо было подстраховаться, на всякий случай, а не упираться во все лопатки, отстаивая на форуме свое мнение.

Сказать могу только за свой, букета в нём нет.
Я тоже такого не помню,чтобы до сентября взяток шел. Ни о каком кормлении (у меня) и речи быть не может.

Как эт нет, тыж сам писал:

Они у тебя что, кипрей просто нюхали? + про пустырник хорошо посещаемый пчелами было. Это и есть самый натуральный букет.
Ну а про бренд Башкирского меда, что это такое и почему все же он ценен, я могу тебе поведать. Хотя ты сам это знаешь, но молчиш. И никакой сахар здесь не при чем.

Ага ЛИПА до сентября цвела

Прочитал все. С первой страницы.
Пока читал, выпил две бутылки пива!

Я уже здесь!

Георгий, нет слов, развел народ по полной!
А я тебе друг! Правда наполовину. Так уж получилось.
В прошлую зиму были две семьи на сахаре, две на меде.
Прости за вторую половину(я о пчелах), она не в чем не виновата.
Я все исправил.
В этом сезоне всем дал сахар.
Теперь просыпаюсь в ночных кошмарах.
"И Вас вылечат,
И меня вылечат!"

конечно кто как , а я сегодня поехал на завод и купил 1 тону сахара на следующий год
и все дела

Если заменять мед сахаром на 1/3 или на половину, то качество зимовки улучшится, а витамины с микроэлементами останутся.
Зимой потребление корма настолько маленькое, что об этом даже думать не надо. Потребление корма увеличивается значительно, как только матка сеять начинает.
Но буквально скоро после этого события (март-апрель) пчелы начинают приносить свежие нектар, пыльцу, воду.
Ну в чем проблема?

Уже сто раз говорили об анализах, это раз.
Во вторых, а как он может попасть в товарный мёд в принципе, если даже предположить что он остался в гнездовых рамках? Как??? Я теряюсь в догадках.
Не могли бы вы подробно описать ход своих мыслей по этому поводу. Хотелось бы увидеть логику событий...
Нет, не пошёл. Вот и оборвалась ваша цепочка!

***Георгий,
а,... и.. ,замечания Пчеломора и в правду, ... подтверждаются...
Иль такие выступления нам следует воспринимать как некие заклинания, - типа "Я Вас люблю (пчелки) и не стесняюсь свои признания предъявлять всему миру"..., ну и про себя любимого тоже найду что сказать...
"Сам себя не похвалишь, - весь день ходишь как оплёванный"!
По скромнее бы...
Все мы любим своих пчел, и не менее вашего стараемся для них, иначе зачем затевали такое?

Но мы стараемся логически доказать правоту свою, не обвиняя вас в хитрости, нечистоплотности, христопродавстве и тд и тп. а вы ......
А какие у вас факты?

Сам факт спасения пчел с помощью сахара для Георгия уже естьпреступление.
Ну а что делать, Георгий ?
Предложите, как еще можно спасти пчел... а знаю:
Нужно всем покупать мед у Георгия и кормить этим липовым, год не садящемся, своих пчел...

Нет, такой номер не пройдет, такой мед придется покупать только с пчелами...

Не не поможет, надо покупать с Георгием.

А можна ещё и переехать туда жить.Чтоб условия природные оответствовали норме...

Думаю Георгий будет рад если к нему в следующем году кочевники понаедут.

У вас любовь потребительская,вы к ним относитесь как к одомашненным животным, которые зависят от человека. Для меня пчелы дикие,так сказать лесные. Я не хочу нарушить их природную суть.


Если приедут с такой же породой как у меня, то призадумаюсь. Хотя один приехал, мед откачал и увез в Челябинскую область, уже не конкурент.


Почему украинский мед для белорусских пчеловодов считается хуже?

Смотря какой мед,если акациевый,то Ваш башкирский подвинется.

Георгий
Вчера из этой темы удалил около 20 постов.
Похоже не помогло, тема продолжает давить личностями.
Я очень толерантный модератор , но если дальше будем говорить у кого мед лучше и т д., будем получать штрафы...
Делаю еще одну попытку вернуть тему в тему:
Большинство считает, что при необходимости пчел кормить на зиму нужно.
2 Оппонента говорят - не нужно.
Повторяю свой вопрос, который был почему-то проигнорирован:

Что касается подкормки, не надо пчел загонять в угол, вы сами их лишаете возможности запасти хорошие корма. Возможно вина метода, я про отводки. Семья находится в постоянном росте и ей просто не остается времени на заготовку хорошего корма. Ведь пока она в росте, надо детку кормить, а тут уж и медосбор начинается, приходится хозяину мед таскать. Дать сироп это самое простое, а вот заготовить корма для зимовки, как пишут в любых учебниках, все же посложнее.

Теперь все стало ясно и понятно.
Согласен, по-сложнее.
Последние три года зимовал на меду - липа выручала.
В этом году пролет у нас и с липой, и с акацией.
Принесли семьи только с подсолнуха, учитывая в какую засуху они его таскали не сложно понять через сколько он сядет.
В бидоне уже сел.
Что в такой ситуации мне делать?
Я дал им по 5 кг сахара в надежде, что до февраля хватит, а там уже что-то наковыряют с этого подсолнуха, на крайняк канди. Но весь сентябрь и эту половину октября матки червят (тепло), поэтому к подсолнуху, думаю, доберутся раньше, чем хотелось бы.
Вот сейчас и жалею, считаю нужно было больше сахара скормить.
Не дай бог Вам оказаться в такой ситуации, но все же, что бы Вы сделали, Георгий?

Было у нас как-то, в феврале с канди в подпол полез.До весны на этом протянули. А осенью улики легкие, как пушинки, заносили. По весне тоже канди, а там и первоцветы зацвели, пчелки и поправились. Мы же в улей то не лазием. Страшновато конечно было.

Повторюсь..."

Что-то по тебе не скажешь, что у тебя она альтруистская, расходы-то все в флягах измеряешь:
Вот видишь, опять плюнул ты в колодец, а оказался что он твой личный.

А кто от подарка отказывается.что дали, тому и рад...

Ха, представляю , сколько было бы шуму, если ответ был "да".
И если б я был не такой умный то сейчас сморозил бы ответную глупость - подобную вопросу о подкормке...И глупость моя выглядела бы примерно так:
"Вот видишь, Георгий, что бывает если не покормить сиропом на зиму вовремя?"