"Нашел ты мёд, - ешь, сколько тебе потребно, чтобы не пресытиться им и не изблевать его" (Книга Притчей, 25:16)
Сам переедать не пробовал.

Ни во сколько. Пчелы никак не влияют на баланс видового разнообразия.

Я не имею ввиду видового. Вот есть, например, на точке немножко василька, донника, я не знаю... иван-чая там. Медоносов хватает только на 10 семей, не больше. В литературе пишут, что при опылении пчелами увеличивается урожай вдвое, как минимум. Значит, если семена многолетних медоносов осыпались, то на следующий год всходов будет в два раза больше, через год еще больше. Таким образом, с каждым годом медоносная база будет увеличиваться, соразмерно увеличению пчелиных семей. Правильно?

Ну, это маловероятно . В природе жесткая конкуренция, а пчёлы дают конкурентные преимущества тем видам, которым они помогают размножаться.

сколько сам насадишь, во столько и увеличится, это в другой теме вобще то...


а вот не пойму, как они, на рынок с сахаром попадают?

Bikanin
Пчелы никому размножаться не помогают. Ну разве что восковой моли и клещу.
Изменение же числа и размера семян растений при усилении опыления пчелами никак не влияет на размер ниши в которой помещается данный вид растения. Понятие конкуренции видов в природе весьма условно и растяжимо. Реально конкурируют между собой лишь особи одного вида. Причем чаще всего даже не просто одного вида, а родственные особи. Два семечка донника упавшие рядом будут всю жизнь конкурировать друг с другом за место под солнцем, но никоим образом не будут мешать развитию тимофеевки растущей неподалеку.
В противном случае насекомоопыляемые сельскохозяйственные культуры давно бы выселили с планеты всех остальных
На баланс видов влияет в первую очередь состав почвы, условия освещения и влажности. А опыление оно на уровне статистической погрешности.

Я придерживаюсь иного мнения, но лучше обсудить это в более подходящей теме про медоносы или исчезновение пчёл .

Кормишь сахаром не только на зиму, но при любом удобном случае. Пчелы все равно выдают нужную формулу, и ГОСТ не выловит этот сахарный мед. А поскольку сертификат при этом выдают, то спокойненько торгуешь на рынке. Даже можно говорят вообще лить сахар в мед, диастазное число снижается, но если оно было высокое. то может остаться в пределах ГОСТА.

а вы уважаемый, просто ни разу не сдавали мёд в лабораторию, или продавали не тот, на который вам дали сертификат, сахар определяют элементарно, и после этого кранты вашему доброму имени...

я вот такого не знал, к счастью, да и не узнаю уже никогда, потому как клиент у меня стабильный , и ценник меня устраивает...

Ирвин всё ты знаешь. Случайно, не проходил ли до того, как стал трезвенником эту процедуру?

Может у вас в Приморском крае так строго и это конечно хорошо. У нас раньше было проще, выдавали говорят любой сертификат только заплати. Но зуб за это не дам, т.к. сам ни разу не сдавал в лабораторию. Я понимаю, что сахар определить элементарно, если он в меде в виде полисахара, т.е. сахарозы, но если он в виде моносахаров глюкозы и фруктозы, то так? Но спорить не стану, может и умеют.

Знаю потому, что читал литературу. Почти в каждом учебнике по пчеловодству пишут про то, что нужно подкармливать на зиму сахаром и так далее по списку. Но я считаю, что сахар это как палочка-выручалочка для начинающих пчеловодов, который не знает когда нужно давать вощину на отстройку, как бороться с роением и т.д. и такие новички постоянно с чем-нибудь пролетают, затыкая бреши сахаром.
Также обычно в учебниках есть информация о методах фасификации меда. Конечно, она дается в том смысле, что знать нужно, но делать так нельзя. Если я знаю как можно снять колеса с а/м это ведь не значит, что я их воровал.

Например, тут:
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=10507

Тогда мы большинство на форуме начинающие, а ты матерый пчеловод!!!!!

Конечно
Мишак говорил в Канаде даже определят легко тростниковым или свекловичным сахаром кормили

чувствую я что этой зимой погублю свои ульи. совсем запутался.

Да не читай ты этих болтунов.Начитались книжек и теперь умничают-ах,сахарный мед попадет в настоящий!Ах, караул, на базаре фальсификат продают? Давно известно, кто громче всех кричит-держи вора!?Детский сад какой-то.

Да зимуют пчёлы на меду, без примеси пади отлично, и развиваются весной отлично, но уж если кормов мало или падь то однозначно подкормить в зиму нужно об чём разговор?


Ну вот, а говоришь мёд не лекарство а еда. Попробуй бананов сьесть кило пять или огурцов, самое большее ДИАРЕЯ замучает на пару дней, но не печень.

андрюша и остальные участники разговора! Всё чаще в этой теме мелькают вульгарные определения симптомов растройства пищеварения. Прошу воздержаться от их употребления... Граница между вульгаризмами и сквернословием очень условна.

При чём здесь диастаза? Сахароза инвертируются другим ферментом.

Граница между вульгаризмами и сквернословием очень условна.


Народную речь очень часто относят к вульгаризмам.

За "народную речь" и "вульгаризмы" здесь не наказывают. А за сквернословия... - уж постараюсь не пропустить...

Еще раз перечитал свое сообщение. А где я написал, что сахароза инвертируется диастазой. Я говорил, про диастазное число, т.е. остаточную инвертирующую способность меда.
А ты думал я спорить и здесь начну Лучше промолчу
Очень рад, что ошибался.

Все-то сразу не переводите на мед, а то не дай бог, действительно, с непривычки ласты склеют. У меня-то какой-никакой, а отбор наверное произошел за 28 лет.

А вы маток своей безсахарной породы не продаёте?

Продажей маток не занимаюсь. Но ведь не дохнут у меня пчелы от меда, а у других дохнут.

строго не в Приморском крае, а у меня в душе, поэтому нет, и не было проблем со сбытом пчелопродуктов.

краинка может сто лет на сахаре зимует а многие форумчане её на меде в зиму пустили сразу и ничего Говорят зимует не хуже местных. думаю мёд у их такой - без пади - без вереска - без рапса

То-то и оно... Диастаза инвертирует крахмал, а в сахаре его пшик.

Перьмяки-соленые уши,куда остальным до них...

Так у буржуев только нержавейка!!!Окиси алюминия приводят к слабоумию,поэтому посуда из нее только для самых бедных.



Однозначно-можно,никто не оспаривает.




А ты уверен,что они там есть?


Да,познания фундаментальные. Как после такого заявления верить ,что ты не кормишь сахаром.

общаясь с соседними пчеловодами, в основном слышу мнение о вреде, ну или как минимум, об отсутствии необходимости кормления сахаром. и только здесь на форуме столкнулся с кормлением в зиму как с массовым явлением.
2 пчеловода в нашем районе регулярно кормят пчел сахаром и регулярно теряют пчел, объясняя это разными причинами, но всем бросается в глаза только одно отличие от соседних пасек - кормление сахаром. они оба пожилые, но пчел держат, я бы сказал, любительски. поэтому подозреваю, что они просто нарушают сроки кормления(запаздывают). у одного к томуже зимовник отапливается печкой-буржуйкой и говорят там температура скачет до +10 зимой
я и сам еще ни разу не кормил пчел сахаром, и не вижу в этом необходимости - зимуют на меде достаточно хорошо.но все таки решил провести эксперимент. 10 рядовых семей пущу зимовать на сахаре, не полностью, но минимум половину зимнего запаса заменю.
кстати на форуме заметно разделение мнений и по регионам. в основном сторонники зимовки на меду - это пермь, башкирия и отдельные пчеловоды северной части страны. может быть дело и правда в селекции.. вернее в породе пчел, хотя может быть и в сортах меда...
у нас иногда бывает - пчелы поносят, но это никак не сказываетя на весеннем развитии, поэтому особого внимания этому никто не уделяет. у меня сосед более 50 лет с пчелами, сахаром не кормил ни разу, лекарств не давал(кроме бипина), зимуют всегда на меде, и никогда у него не случалось тех ужасов которыми тут пугают, типа понос-нозематоз, весеннее ослабление и тп. а ведь за 50 лет должны были быть и годы с падью, и неудачные по медосбору и др проблемы.
поэтому, я считаю, начинающим пчеловодам при выборе зимних кормов следует искать ответы не столько на форуме, сколько у соседа-пчеловода, или по крайней мере больше обращать внимания на ответы пчеловодов из своей области.

Serg_O
В каждом регионе свои особенности. Сахаром кормят не от того, что меда жалко. Если пчелы хорошо зимуют на меде, то от добра добра не ищут.

антациды тоже слабоумие вызывают?

читай выше, чтоб не писать незнамо что.

во то то ионо, у нас можно хапнуть пади в последний момент, причём в некоторых уликах она может быть, а в некоторых нет. Поэтому спор бесполезный...

Да диастаза инвертирует крахмал и сахарозу вместе с инвертазой. Немного полазил по интернету. Вот, что нашел:
" ИНВЕРТАЗА, или сахароза — фермент, расщепляющий тростниковый сахар (сахарозу) на простые сахара — виноградный (глюкозу) и плодовый (фруктозу).

В созревающем меде происходит разложение сложных Сахаров нектара на простые сахара меда, образование некоторых новых веществ и удаление из нектара излишней влаги. Первые два процесса проходят при помощи ферментов, вырабатываемых в организме пчел (Инвертазы и диастазы)."

http://www.medoviy.ru/?razdel=glav&type=slovar&idn=1163

В меде присутствует большое количество разнообразных ферментов, вырабатываемых слюнными железами рабочих пчел и переходящих из них в нектар. Некоторые ферменты, такие как инвертаза и диастаза, частично поступают в медовый зобик пчелы вместе с пищей, частично выделяются эпителиальными клетками средней кишки (Г. Ф. Таранов, 1968).

[quote=Serg_O,Вторник, 04 Августа 2009, 19:35]
2 пчеловода в нашем районе регулярно кормят пчел сахаром и регулярно теряют пчел, объясняя это разными причинами, но всем бросается в глаза только одно отличие от соседних пасек - кормление сахаром.

[/quote]
[quote=Serg_O,Вторник, 04 Августа 2009, 19:35]
я и сам еще ни разу не кормил пчел сахаром, и не вижу в этом необходимости - зимуют на меде достаточно хорошо.но все таки решил провести эксперимент. 10 рядовых семей пущу зимовать на сахаре, не полностью, но минимум половину зимнего запаса заменю.

Эксперименты дело хорошее, но вроде бы из экспериментов тех 2 пчеловодов, следует, что они теряют пчел. У меня в этом году покупали пчел, т.к. у многих какая-то напасть: пчелы куда-то исчезли прошлой осенью, слетели. У того, кто покупал было 40 семей, осенью осталось 20. А весной вообще две.
Serg_O, а ты про это ничего не слышал. Может у нас в Перми какая-то болезнь появилась?
[quote=витал Д.В.,Среда, 05 Августа 2009, 5:21]
Поэтому спор бесполезный...

[/quote]
Мне кажется, что не бесполезный. Новички будут знать, что можно в любительском пчеловодстве обойтись без сахара. А если уж в любительском можно, то и в профессиональном тоже. Понимаю, что скажешь, что не известно насколько это нужно, но это уже другой вопрос.

Прочитал в теме "Мед" обсуждение диастазного числа. Пожалуй ты прав.

Ои ли?!

Это ты про что? Или опять тонкий английский юмор про кучу навоза.

у меня все нормально. вот сосед говорит у него в прошлом году осенью половина семей странно ослабла, резко. причем не слетели, а просто ослабли до 4-5 улочек. но он весной их по 2-3 соеденил и опять развел за лето до прежнего количества. говорит отравились, но он от меня в 0,5 км, у меня же ничего, не знаю... а гибель пасек в обычных пределах, у кого гибли так и гибнут, у кого нормально всегда - так и нормально. ничего необычного вроде.

Это я про твои глубокие познания в деле фальсификации меда.

Тот пчеловод, у которого много пчел погибло, грешит на борщевик. Этого борщевика у нас развелось- жуть. А я сомневаюсь могут ли они отравиться от борщевика. Можно обсудить в теме "Болезни пчел".

Да ладно вам . Это все знают, даже покупатели.

Ирвин, смени пластинку. Пообщайся в другой теме.

у меня около 40 га сплошного борщевика в радиусе лета пчел, иногда даже мед с него бывает, никто не травится.

Такой вопрос по теме. Если при закармлевании сахаром в зиму добавлять мед из забруса с крестоцветных при нагревании сиропа, не закристализуется ? По идее не должен, ведь почти до кипения дело доходит. Обычно пускал на самогон это дело, прилично там меда остается.

Валера Т

И ты туда же .это свиней закармливают перед забоем.а пчёл-подкармливают. заменяют часть меда на сахар. Ну. а причинах этого сам напишешь.
ответ по теме:Мед нагретый свыше 60гр. не кристализуется.

но это уже будет не мед

Пишу закармливаю т.к. даю сироп пока не перестают брать, хотя и есть некая граница. Мед убираю подсолнечный , где его много, оставляю только рамки с расплодом , поэтому это уже не часть меда, а почти полная его замена, весной дам на развитие.



Назови хоть горшком, только в печь не ставь . Будет какая та часть сахарозы из сахара заменена переработанным, иначе можно просто спится с остатков меда, ты так предлагаеш избавлятся от конкурентов?

не цепляйся к словам, слэнг везде разный, у нас например весной - говорят подкармливают, а в зиму говорят - закармливают.
А про свиней говорят - откармливают. Это слово, уж точно к пчёлам не применишь.

что делать кормить надо а сироп не берут