так оно и есть, если молоко прошло пастеризацию и сепарацию, то это уже не может считаться натуральным молоком.

ivanchel, молодец, раз меняешь маток ежегодно. Только как ты тогда ведёшь отбор по продуктивности? Про молоко: молоко делают из сои, и не верь надписям на ,,молоке,,.

прочитав всю тему я не встретил ни одного высказывания о значительных объемах скармливаемого сахара. все кормят только в зиму. при этом все объясняют почему так делают - иначе не получется.. или получается значительно хуже зимовать..Вам так же объяснили что ( как правло ) "сахарники" не допускают массовго попадания сахара в товарный мед.. вы с такими сахарниками собираетесь бороться? если нет то к чему пишете ? тут никто не ратовал за искуственный - сахарный мед.. к чему демагогия ?


в разных справочниках по разному. как правило не средняя а максимальная.. считаете вы действительно не правильно.. потому что эти цифры при сплошном произрастании медоноса.. а из тех 1260 га что вы насчитали нужно выкнуть реки - дороги - жилье ( вощем все что не покрыто растениями ) и еще выкиньте то что занято не медоносными растениями ... в разных местностях по разному.. но немедоносных растеней как правило больше.. зачастую даже хорошие медоносы не всегда выделяют нектар.. плюс пчелы лучше посещают сплошные массивы медоносов игнорируя одиночные растения.. вычтите так же порядка 100 кг на семью которые они потребляют на свое развитие.. и получится не так уж и много.

было бы не плохо это указывать если продукт не "произведен с помощью сахара" а в продукте имеется переработанный пчелами сахар промышленного производства.. если я умею ( как и многие кто серьезно относится к пчеловодству ) не допустить попадания сахара в мед то какое имеет значение на чем у меня зимуют пчелы ?

так ты сначала посмотри, потом говори. Все профессиональные пасеки во всех странах зимуют на сахаре. НО, при этом, у них такой контроль за качеством мёда !!! Что сахара в меду нет !!!
Спорить можно долго, а каждому своё. На большой пасеке, очень сложно проконтролировать в каком улье, какой мёд пойдёт в зимовку, поэтому проще закормить сиропом, который будет скушан за зиму, и остатки за весеннее развитие.


читай гост

Неужели Беларусь так далеко шагнула? Нам до этого ещё далеко. А коров в радиусе 5 км точно нет ни одной, хотя травы навалом. Но подкармливают сахаром не из-за отсутствия достаточной кормовой базы .

читай внимательней.

Yahen в Беларуси что пчела о пчелу сталкивается? В Ленинградской области естественных медоносов немеряно. А пчёлок маловато. В прошлом году часто бывал в Калининградской области. Там пчёл вообще не видел.

Им просто обидно, что они сахаром не кормят, а мед по качеству никак не отличается. Вот и приходиться "антисахарникам" дурочку каждый раз запускать запускать, что они не понимают разницы между переработкой сахарного сиропа в "мед" и зимней закормкой.
Я мед качаю только из магазинов. Когда я закармливаю на зиму, магазины - уже не стоят, если подкармливаю весной - ещё не стоят. В мед ничего попасть не может, кроме меда.
Особенно доставляет, когда упорные "антисахарники", борющиеся со следами сахара в меде, в соседней теме хреначат в ульи антибиотики, типа для профилактики, это ничё! на качество меда не влияет!

На медоносах - да. Сейчас вот кругом зерновые, бульба да кукуруза. У меня на участке пару соток донника, так на одном растении не менее 7 пчел и 2 шмелей, да ещё какие-то мухи.

Сам себе противоречишь. С одной стороны великолепный контроль с тремя воскл. знаками, а с другой "очень сложно проконтролировать". Если уж они одного не могут, то и другое вряд ли сделают.




Пусть другие слова, но нужно чтобы покупатель это знал.
Тут вообще можно создать гильдию "за мед без сахара" и принимать в нее только тех кто не использует его совсем на пасеке.


Я понимаю, что такой мед кристаллизуется. Я просто зато чтобы покупатель об этом знал.
Мне обидно, что покупателю трудно определить, что по качеству он отличается.

Не запускайте очередную дурочку. Кто они??? Речь о разных видах контроля. В одном случае, контроль поступающей на рынок продукции соответствующими организациями. В другом, контроль кормового меда в каждом улье самим пчеловодом.Что ЭТО должен знать покупатель? Принято писать о том, что есть в продукте. Зачем писать о том, чего там нет??? На упаковке места не хватит.

Пиар для лохов.


Так он не отличается по качеству. Заканчивайте валять дурочку.

Не надо обижаться за покупателя. Покупатель обижается рублем. Подоплека всех высказываний Ирвина следующая, я декларирую, что не применяю в технологии сахар, поэтому покупайте у меня побольше и подороже. А то обидно (тут уже за себя), что закармливающие в зиму получают товарного мёда больше.

С пчелами я не преувеличиваю. Разве что преуменьшаю чуть-чуть. А коров вспомнил по той причине, что полная аналогия. С людьми, кстати тоже самое. Есть два пути решения проблемы. Поголовная стерилизация людей. Дабы не плодились безмерно, и не плодили вынужденно за собой всех сельскохозяйстенных животных для собслвенного пропитания ( коров и пчел в том числе) . Это фантастический способ. И реальный способ - жить так как живется, наращивая подконтрольную биомассу и борясь с последствиями этого роста.

Я конечно хочу побольше и подороже, но в основном "за Державу обидно". Ладно бы на зиму кормили, а то ведь: роевое состояние - дайте сахарного сиропа, безоблетный период - дайте сахарного сиропа, строят вощину и прервался медосбор - дайте сахарного сиропа, сделали отводок - дайте сахарного сиропа, посадили рой - дайте сахарного сиропа, скормить лекарство - дайте сахарного сиропа, матка перестала сеять - дайте сахарного сиропа. Не пасеки, а кондитерские фабрики какие-то.

Если сразу уничтожить, то ожидаемый эффект наступит быстрее.

Разбавленное пастеризованное молоко, и прочие молочные напитки это огромный прорыв в пищевой отрасли. Именно благодаря этим самым напиткам, молоко из побочного продукта скотовоства смогло стать повседневным продуктом питания. Обычное молоко в том виде в котором оно выходит из-под коровы, большинству людей недоступно. А при регулярном употреблении приводит к тяжелым пищевым отравлениям. Лишь несколько процентов людей могут употреблять коровье молоко без последствий для здоровья. Молоко, и жидкие молочные напитки как продукт питания стали занимать заметное место лишь с середины XIX века. Лишь в эпоху промышленных революций.

Ага. Но не потому, что сахар это плохо. А потому, что это один из способов избавиться от конкуретнов

Если пустить пчел на вольный выпас (лечить только от клеща) то за пару лет популяция сократится в десятки раз. Нагрузочная способность наших естественных медоносов около 20-25 семей на каждую тысячу гектар. Все что выше - колхозные посевы рапса, гречки, вики, клевера и прочих вкусностей. Не думаюю, что в ленинградской области как-то иначе. Неужели у вас можно поставить на стационарный точок 50 семей круглогодично?

Кроме кормления в зиму, все остольные мероприятия не на столько эффективны, чтобы их применить в промышленном производстве. На своей любительской пасеке, также такой ерундой не занимаюсь. Есть более дешевые и менее заморочные способы.

С одной стороны все признают, что отсутствие сахара при производстве меда дает конкурентные преимущества, с другой стороны, некоторые говорят, что мед ничем не отличается. Видимо они думают, что покупатели лохи.
Все-таки интересно сколько на форуме пчеловодов, которые не используют сахар. Отзовитесь. Я помню было несколько человек.



А в чем тут заморочность? Насыпал в кастрюльку сахар, налил водички, вари да лей в кормушки.

Немного не так. Не отсутствие сахара дает конкуретное преимущество, а признание конкурентом то, что он использует сахар
То бишь в переводе на простой язык. Это не у меня мед хороший, а у соседа плохой. Это он гад сахаром кормит и не скрывает

Ничем мед не отличается от чего?

Ну... вообще-то лох не покупатель а продавец. Тот, кто продает мед баночками в мелкую розницу и есть лох. А покупатель, который верит в целебные свойства меда от всех болезней не лох, а лопух. Лопух, который покупает у лоха баночку "лекарства".
Как-то так вот.



Сразу виден взгляд профессионала

А с 30-40 семей цистернами можно торговать?

Получается, что он гад, что кормит сахаром. Значит кормить сахаром плохо.



Не комлю я сахаром.

Ирвин, сознайтесь, как на духу. Больше десяти кг с зимовалой семьи удаёться собрать идеально чистого меда? А заодно поведайте, нет ли часом у вас во дворе навозной кучи?

чем?????


назовите имена - ники кто тут так поступает ?

Нет. Я тоже лох. Вернее моя жена лоша. Я к торговле не способен Ну не могу я сказать покупателю, что мед это лекарство и от болезней помогает Врожденная порядочность не позволяет.
Мед не большее лекарство, чем малиновое варенье или вино с корицей и гвоздикой. Мед это продукт питания. И никакого существенного влияния на здоровье человека он не оказывает. Пчеловоды тому живое подтверждение. Цивилизованные люди воспринимают мед как обычную еду. И только в странах бывшего СССР носятся с медовым жупелом.




Ага. Именно так. Покупатель ошибки в утверждении не заметит Впрочем это не мой покупатель. Я своим заранее говорю, что мой мед ни разу не целебный. Он просто сладкий. И баночку "на лекарство" я не продаю.

А докажи. Как варить знаешь, как разливать знаешь. Что нет в этом особых заморочек знаешь. Откуда? Знания они обычно из личного опыта. А то, что в процессе для тебя нет заморочек говорит о том, что науку это освоил глубоко. И то, что анализы в меде не дают следов сахара, говорит только о том, что сильно хитер. Кормишь небось круглый год втихаря, да на других показываешь.

Не понял про идеальную чистоту. От сахара мед чистый, а что другое, то как у всех наверное. Ведь жизнь в сущности - это круговорот говна в природе.


Дед варил, отец варил, я маленький был - все видел

Потомственный сахароварец в третьем поколении. Сам признался

от сахара



у меня есть книжна из Германии страниц на 500 про целебные свойства меда, и про микроэелементы там содержащиеся, и про сходство с плазмой крови по составу и т.д. А Вы говорите не более полезен чем вино, еще бы водку назвали.
Меня удивляет, что такой несомненно грамотный человек и пчеловод как Вы заняли кардинально противополужную позициям трезвомыслящих людей позицию.

Ирвин, ты не понял насчет кучи? Просто получаеш мало меда при своем бессахарном подходе и заодно приходится держать для дохода КРС и свиней , кур, уток, гусей и т.д. Вот о чем речь .







Не передергивай , мед , конечно, богат многим, но это все равно целебный продукт , а не лекарство.

по сравнению с нурофеном да, мед не лекарство. а по сравнению с остальными продуктами - ну, скажу так, самый целебный продукт (читай - лекарство)

но вообще-то я удивлялся не столько сравнению меда с другими продуктами по целебности, сколько взглядами Yahen на промышленный подход к разведению пчел, а также оптимизацию сосуществования с ними людей и коров.

Не по теме, конечно, но получается, что я в меньшинстве, да ещё в тех нескольких процентах ) И мама моя и дитёнок и его мама ) Ибо покупаем молоко на дому (3л - 50 целковых) и пьём себе помаленьку. И так много лет уже. Дитю только кипятим на всякий случай.

Если последствия могут быть отрицательными, то дайте, пожалуйста, ссылку. Извиняюсь, что не по теме.

Обычно после армии у деревенских парней от свежего молока днище вырывает. В пищеварительном тракте не оказывается нужных бактерий. Если пить молоко непрерывно ничего страшного не происходит.

Это можно сказать о любых новых или давно не употреблявшихся продуктах, например, о мясе.

Не совсем так. Молочный сахар - собственно та самая основная компонента молока, из-за которй он является калорийным пищевым продуктом, может усваиваться только при щелочном пищеварении. Которое характерно для детеныша любого млекопитающего в младенческой стадии. Как только желудок начинает вырабатывать желудочный сок и пищеварение становится кислотным, усвоение молока становится невозможным. Около 5% людей имеют характерную мутацию, которая позволяет организму игнорировать ( именно игнорировать а не усваивать) молочный сахар. такие люди могут пить молоко без последствий для здоровья. И даже с пользой. Потому, как в молоке кроме сахара еще много чего есть. Остальные же просто травят свой организм. Фасованное молоко нехависимо от степени жирности и разбавленности имеет сильную диспропорцию в составе относительно цельного молока. Увеличено колиличество белка и уменьшено количество сахара. Именно поэтому магазинное молоко мы можем пить практически без последствий. Кстати говоря именно по этой причине кефир в разы полезней молока. В кефире практически нет молочного сахара. Но все остальные компоненты сохранены. Аналогично сыры, сметана. С творогом не все так однозначно. Творог бактериальной закваски полезен. А творог кислотной закваски создает такую же нагрузку на организм как и молоко.

Я не говорю, что мед вреден. Хотя с дуру и чистой водой отравиться можно. Я говорю, что это не лекарство. Все продукты питания полезны. И мед, и овощи и мясо и... в общем все. Что не полезно от того помирают быстро. Мед это вкусный и полезный продукт питания. И ежели человек у меня покупает меда, чтоб его с чаем и кексом затрескать, то это мой клиент. А если речь идет о меде как о средстве от болезней....
Пчеловоды не болеют? Болеют как и все люди. И живут столько же. Мне есть с чем сравнить я не так давно занялся пчелами, чтобы забыть о моем физическом состоянии до того момента. Меда я стал есть больше. Больше в разы. Здоровье не изменилось никак Простужаюсь так же как и раньше. И прочие болячки что были не пропали. Новые появляются это да.
Если мед это лекарство, то вы тут что медики все? Или все-таки в пищевой отрасли подвизаетесь?

я никогда не использовал сахар, и меда товарного получаю во много раз больше, чем 10 кг.
зы: парное молоко пьем всей семьей и никто не дрищет

Просто надо научиться С УВАЖЕНИЕМ относиться к коллегам пчеловодам.
Жулики которые в июле скармливают сахар на форуме просто НИЧЕГО ПИСАТЬ НЕ БУДУТ
Ну и опять же в каждой местности свои традиции У нас на диком западе сахар официально давали для подкормки пчёл на зиму по более дешёвой цене чем обычно в магазине. Так было и за польским часом и так скажу по секрету - слышал от стариков, что вроде бы даже проклятые фашисты давали ( не к ночи будет сказано )
За польским часом Пильсудский давал сахар для пчёл смешанный с опилками и мелким песком - это чтоб сахар не пошёл на продажу а точно пчёлкам. Ну скажите пожалуйста - это что власть даже разная, но всегда потакала проходимцам и спекулянтам - или так старались сохранить и размножить пчёл?
Вот и у нас от отцов и дедов другое понятие чем в Башкирии о подкормке.
Возможно



Кажется Комиссар рассказывал он или его коллега был в США по обмену опытом на крупной молочной ферме. Ну ходили смотрели, после у хозяина обедали и тот достаёт с холодильника молоко в пакете купленное в супермаркете наши снговские в шоке - имея тысячу коров молоко покупать А хозяин говорит ну как же оно отфильтровано - жирность снижена ведь жирное молоко вредное

Твоя позиция уже всем ясна.
Пора зафиксировать!

Преувеличиваешь и сильно то что ты описываешь возможно только на дачах возле крупных городов. У нас есть много деревень где совсем нет пчёл
Помню чего то - какого то Мальтуса изучали раньше Ты наверное его труды читал
Нельзя так - образуются карамели и в зимовке обкакаются пчёлки надо всыпать сахар в кипяток и мешать но уже не на огне

смешно слышать это от американцев, которые хлещут в три горла газировки всякие и фастфуд

C этим не спорю. Есть такие места. И в моем районе их много. Но по-большей части там нет пчел не потому, что пчел мало, а потому, что больше, чем с десяток семей не прокормится. Пчелы концентрируются вокруг медоносов. А медоносы это хозяйственная деятельность человека. Никакие дикие леса или луга не дадут таких медосборов у нас, как поля рапса или самосейки малины и крушины на мелиоративных вырубках. А размещать ульи с равномерно с интервалом в 1 км нет никаких возможностей. времена колод и бортей на деревьях прошли. И деревьев таких уже давно нет. Количество пчелосемей в регионе уже давно определяется в первую очередь расторопностью колхозов к посеву медоносов

Ну вот. Раскрыл наш секретный рецепт


А Мальтус.... его теория, конечно не лишена некоторых недостатков, но основополагающие ее принципы верны. Не знаю, только к счастью или к сожалению
А вообще, это, конечно беда. Человек существо всеядное, а времени на добывание пищи тратит столько же, сколько и примитивные фильтраты и низшие травоядные.

Это другой мир у их ОМФ в мёде наверное раз в сто по госту больший допускается чем по нашему ГОСТУ Да в той же Кока -Коле ( для её производства используют жжённый сахар) ОМФ наверное в 1000 раз больше чем в мёде забракованном по нашему госту. Хотя Кока-Колы выпивают гораздо больше чем сьедают мёда Там никто не переживает за то что мёд был нагрет- греют и так фильтруют что два года не сахарится
В то же время очень строгий спрос за антибиотики за тяжёлые металлы и пестициды - строже чем у нас. Медогонки и весь инвентарь - только нержавейка. А у нас ещё не только аллюминиевые но и цинковые медогонки встречаются
Трудно сравнивать - слишком всё по разному

теперь понятно почему у них отношение к меду как к пище, а не лекарству. такой пчелопродукт (медом его назвать уже язык не поварачивается) уже не может быть целебным продуктом

тут надо бы в комплексе обсудить. Например и наши медогонки и тару для хранения. У их другой подход НО ЧЕЙ ПОДХОД ПРАВИЛЬНЕЙ?
Этот ОМФ действительно такая страшная бяка? Или антибиотики и тяжёлые металлы и аллюминий хуже?ivanchel ты уверен что твой мёд прошёл бы их экспертизу?

прошел бы, антибиотиками не балуюсь, как и тяжелыми металлами
а чем вам алюминий неугоден? он то как в мед может попасть?

господи, да что ж ты такой трудный, при большом количестве уликов,(например -три точка по 150 шт на каждом) мне невозможно, проверить качество корма в каждом улье (например при тотальной - проверке падь обнаруживается не во всех), поэтому проще закормить сахаром. До весны этот сахар съедается. Поэтому на качество мёда не влияет, а качество мёда проверяет лаборатория приезжая прямо ко мне и делают забор проб на своё усмотрение. Повлиять на их результат - я не могу, да и не надо мне это, потому, что у меня своя лаборатория, нет только лицензии. Качество корма мне известно, качество мёда то же.
Ты меня начнёшь понимать - когда у тебя будет больше сотни семей, а доэтого будешь рассуждать со своей позиции.

можно сделать проще, продемонстрировать каждому свой сертификат на форуме, и убедится кто прав и в чём. Кто готов отзовитесь...

В этом году пчела пойдёт зимовать на чисто липовом меду, а он сладкий-пресладкий.
Обязательно улеёк поставлю в зимовнике на весы, чтоб за расходом понаблюдать.

Проблема только в неусваиваемости молочного сахара?

Мы тоже, причём и козье. Даже у тех кому за 70 лет проблем пока не возникало. Если, конечно, переусердствовать, то и от мёда можно сблевати.

Признаюсь, что для меня мед не средство к существованию. Живности никакой не держу, огородом не интересуюсь. Количество меда получается разное в разные года. В этом году оставил в одной семье около 40 кг меда на зимовку. Весной на одуванчике эта семья принесла флягу меда. Потом отроилась, в июле выкачал из них же еще 20 литров, а они все носят. Думаю будет всего 2 фляги. Другим семьям столько меда не оставлял - они еще и по 20 литров не наносили.
Если мы в этой теме хотим, в том числе, установить можно ли зимовать на меде, то этот факт, я думаю, установлен. Я не использую сахар, ivanchel не использует, Георгий тоже. Кто не хочет присоединяться - насильно не заставишь. Это дожно идти изнутри

Это ты сейчас так говоришь, а обяжет законодатель указавать, что использовался сахар и ты окажешься в более выгодном положении потому что ты профессионал и тебе легко от сахара отказаться, а те химики, которые только на сахаре сидят с рынка вообще исчезнут.

Основная да. И причем именно в коровьем молоке. Именно по этой причине :


Сблевати вряд-ли. А вот печень убить легко. Лично знаю двоих, кто медом печень уничтожили. Ну вернее мед тут не причем. отсутствие мозгов первопричина. Один красавчик пару литров на спор выдул в один присест.
Лечит или убивает не лекарство, не яд и не еда. Здоровьем человека заведует его собственный мозг. Если мозгов не хватает, то что ни делай, все равно себя не так, значит иначе загубит

Интересно, если начать с десятка ульев, через пяток лет благодаря перекрестному опылению число медоносов на данном участке увеличится во сколько раз?