зимовку на меде придумала мать-природа много миллионов лет
на сахаре пчелы бы столько лет не протянули

прочитай мои посты внимательно, и скажи чем это я тебя насмешил, хоть ты удосужился прочитать на чём зимуют крупные передовые хозяйства, они давно не спорят на чём лучше, они это уже прошли и делают всё только во благо, чего и вам желаю.Лично я в зиму при любом раскладе докармливаю сахаром, потому как лекарства с мёдом неэфективны, но когда мёда валом, зимуют на меду.

а их и не будет, пока будем изобретать "велосипеды" и спорить, что лучше...у нас ведь свой путь...что нам передовой опыт...

Мои неделю себе набирали, улей потяжелел на 40кг, теперь за недельку и мне наскребут.
Они это могут.

Привесы пошли больше 10-ти кг.

Давайте ближе к теме, если есть что сказать.

Куда уж ближе, я за мёд в гнезде, пусть и сам останусь без мёда.
В этом году и такое может быть.

И как же пчелы? Не вымирают зимой?


Чей опыт? Ваш? И есть у Вас научные труды по пчеловодству?Укажите какие,мы почитаем.


Нам бы так и наши на меде зимовали бы.


А разве Вас кто-то критикует за зимовку на меде?? Никто не против,но каждому-свое,а вот Вам это почему-то не понятно и неприятно.Жаль.

Уже на 60 потяжелел, но если в гнездо вмещается 40, то мне не так уж и много достанется.
Жду 20-ые числа июля, когда снимать начну всё, что выше гнезда.

От то оно... Плохой корм страшнее всех болезней, если есть хороший мёд то зачем сахар? Если мёд с примесью пади то сахар самый отличный выход.

потому что даже у хорошего меда в три раза больше не перевариваемых остатков.. потому что сахар в 10 раз дешевле..

Так ведь взяток не последний,надо полагать?

Он у нас единственный ГВ, две недели в июле.
Сейчас уже на спад. Так что мне много мёда уже можно не ждать.

Георгий, не мне тебя учить, но послушай старого кочевальщика
Гнездо забитое медом, во первых дает ограничение матки, второе, пчелы закладываются на принос меда и начинают тупить. Ты проверь на паре ульев, не качай просто вытащи медовые рамки и дай суш, увидиш как твои привесы резко вверх пойдут. Да и пляши от того что гнездо корпус нижний, второй расплодо-медовый, далее медовые. Да ты сам знаеш все. А то как набазарите стационарщики гнездо магазин полумагазин, дурите сами себя...

Впервые слышу, я уж по старинке.
Это ты запросто со своими можешь "жонлировать", а я вот думаю, как я вторые корпуса снимать буду, а о гнезде и речи быть не может, чтоб его потрошить.
А потом сидеть и думать всю зиму, куда этот мёд сбагрить.

максимальный отход - не более одного процента, и так было всегда на нашей пасеке...
Трудов научных по зимовке не имеем, как и по иом тоже, но зато, имеем опыт нескольких поколений разведения и содержания пчёл, беспроблемного, и беспролётного. Производим на пасеке и реализуем 16 продуктов пчеловодства:

а вам нужна истина - рождённая в споре, спорьте на здоровье...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А воздух ульевой почём?

Нет, не каждый год. В этом году не качал майского на продажу вовсе, сами знаете, какая весна была. Мы, кстати, недалече друг от друга живём, мне до "ткачёвщины" около часа хорошего хода , а полями - так и быстрее...

Уважаемый, ничего не имея против Вас лично, выскажусь-таки в защиту сенсея, ибо сам он ответить не может, ему лет много и "интернатом" он не владеет. Так вот, Вы в своём высказывании абсолютно правы - он "все лучшее дитям, то есть, пардон, пчелам отдает." Мне так сказал: "Думай прежде всего о пчеле, а не о мёде и мёд будет!" Повторюсь, он занимается в основном пакетами, продаёт больше всех в хуторе (ну по Вашим меркам это немного - 20-50 пакетов в год), работает "по-старинке". Мёда берёт столько, чтобы спокойно продать на дому, без выезда на базар. Кстати, за прошедшую зиму потерь семей у него не было. Я его опыт полностью копировать не хочу и именно поэтому посещаю сей форум.

Если не ошибаюсь, известное на весь мир (теперь) предприятие "Маяк"(сами знаете, чем занимается) находится в Челябинской области... В позапрошлом году брат был по работе в Магнитке, реально видел чёрный снег... "Павлины, говоришь?"(с)

Я всегда оставляю на зимовку только первый мед,только его. Причем с таким расчетом чтобы весной его до мая хватило - результат то что имею майский мед пусть не много, напр в этом году получилось по 20 кг с семьи.

а какой это первый мед? майский, надо полагать - уже второй?

ну "Маяк", и что? или Вы полагаете, что он грязнее любой атомной станции, которая, как известно гораздо экологичнее ТЭЦ например? я в Озерске бывал неоднократно, к вашему сведению, там радиационный фон - 12 мкРн/час (нормальный естественный фон - 50), других крупных пром.предприятий в городе нет, так что город очень чистый. так что, если другой информации, кроме как ОБС, у Вас нет, то и нечего трепаться попусту. а что касается черного снега, так он в любом мегаполисе черный. был бы у вас в вашем Краснодаре зимой снег подольше, тоже бы черный стал. вообще непонятно к чему это сказано, в мегаполисах пчеловоды мед не собирают.
а вообще недостатки друг друга в споре упоминают тогда, когда больше и сказать, то нечего.
и при чем тут экология Южного Урала и зимовка на меде или сиропе?

Так как же учитель оставляет акациевый пчелам , если не каждый год качает. Чем балует пчелку если не сахаром?



Где то на форуме прочитал, что хорош тот учитель у которого ученик достиг большего. Поначалу думай о пчеле, но и о меде не забывай , иначе никогда его не будет. У меня тоже был учитель, всего полгода, ну а потом своим умом. Далеко от нас живеш?

Уважаемый, я, наверное, не вполне чётко написал, так вот - чёрный снег ШЁЛ . Он падал с неба:). В наших краях далеко не всё благополучно с экологией, особенно в нижнем течении Кубани, где рисом занимаются, но сравнивать с Челябинской областью я бы всё же не стал. Да и каждый кулик, как известно, своё болото...

Я так понял, что когда майского мало (это ведь не только с акации, правда?), он не качает, оставляет всё пчеле, а когда нормально, то качает трошечки на продажу . Сей год в посёлке только один пчеловод из примерно десятка майским торговал, акация у нас почти не цвела, так клочками, заморозки были в апреле... Сироп он давал весной, как раз в апреле, лично видел, т.к. помогал, а до этого - на мёде.
Тоже так считаю. Не хочу его технологию полностью перенимать, потому и форум читаю. Просто с сенсеем лучше начинать - он вроде секретов не держит и преподавательскаую жилку имеет .
Живу рядом - Тбилисский район, до Новобейсугской или Новогражданки полями очень даже недалеко ).

Для меня майский мед , это акация белая и дикая(глядичия) . Сами мало едим этот мед. Но люди покупали , говорили что года 2-3 не густел. Сын держал в холодильнике , загустел , белый, структура салообразная , аромат потрясающий, лучще чем у свежего. Акация цвела , хуже, конечно, но если семья была достаточно сильна ,мед она запасла, да и улей сыграл не последнюю роль. Я от лежака избавился на 3й год.




Живу во второй станице.

10х3 = более 30! рамок на 300 под мёд надо бы поставить... на шесть дней таких привесов. Как считаешь?

Не Вы меня не поняли,майский это и есть первый конечноже. Я имел ввиду что оставляю столько что того меда который я оставил в этом году хватило бы до конца - начала апреля\мая 2010 года. А в первых числах мая уже нектар начинается

Майский мед - понятие откуда пошло? На Руси майский мед пчелы несли до середины июня по нынешнему стилю, между прочим. И с каких медоносов он тогда был?

а сколько стоили в этом году?

Земляк, это, вообще-то, не по теме, но стандартные четырёхрамочные пакеты (2-3 рамки расплода) наши местные пчеловоды в конце апреля-начале мая продавали по 2500 рублей. Сам с таких начал.

читай форум, про это уже было....

Георгий! Не спи!!! Ответь! Ё...

Риторическй вопрос.А чем кормили пчел весною 100 лет тому назад?

Вопрос несерьезный. Тогда и меда с колоды по 5 кг брали и радовались. А"Мы не можем ждать милостей от природы,взять их у нее-наша задача".

Так и думал. что сахарники скоро друг друга награждать будут медалями типа "Он больше всех скормил сахара". Ну да бог с ними. Одно я знаю точно. что все мои знакомые сахарники говорят покупателям, что не кормят сахаром и всех кто кормит сахаром презирают. Как вы думаете, господа сахарники, у кого предпочтет покупать клиент мед, у того, кто кормит сахаром или у того, кто не использует этот продукт ни на каком этапе. Ответ очевиден. И так, слава богу, будет всегда. Вы хоть завалите клиента научной литературой по поводу полезности вашего меда, который собрали сахарные пчелы. Клиент купит мой мед.

Клиент всегда купит хороший мед независимо от того кормили сахаром или нет. Кормить с умом надо, чтобы не попали остатки сахара в мед. И честным нужно быть с клиентом. Обьяснять надо, да по своему опыту , мои покупатели знают больше меня о методах фальсификации меда.От них я узнал что есть ароматизаторы, что бы запах у меда был сильнее.

Нет это вопрос не риторический. Кормили пчёл весной всегда медовой сытой. Даже пословица была "Корми пчёл до Ивана, они сделают с тебя пана". (Ивана, имеется в виду праздник Ивана-купала 7.07.)


Ирвин, работая с лежаками очень сложно в этой конструкции улья недопустить попадания сахарного мёда в товарный. Это первое. А второе, то, что закармливая в зиму сахарный сироп, мы гарантируем пчёлам зимовку. В третьих, это экономика. В четвёртых, пчёлы на сахарном мёде лучше зимуют. В пятых, не имея позднелетних медоносов, как вам удаётся нарастить пчёл в зиму?

это должно быть во-первых



красиво сказано - сахарный мед


сеголетки не нуждаются в подкормке, и так сеют дофига и больше

ivanchel, тебе про Ивана, а ты про болвана. Тебе говорят лучше зимуют, ты говоришь красиво сказано: сахарный мёд! Как его ещё назвать, скажи! У тебя на пасеке 100% матки-сеголетки? Не будь таким упертым, как тот, кто говорит: Иии-Ааа. Ирвин, не переживай, есть категория покупателей, которым не докажешь, что мёд натуральный, без сахара. Такие ,,клиенты,, как говорит Валера Т знают кучу способов экспресс-анализа мёда на сахар.
Когда меня кто-нибудь спрашивает: как отличить натуральный мёд от подделки, я всем отвечаю: пробуйте, понравилось - берите. Вам всё равно не докажешь, что мёд натуральный, если он вам не понравится.

Александр, ты меня не понял. У меня нет на пасеке сахара, и поэтому он не может попасть в товарный мед. Я понимаю, что некоторые пчеловоды подкармливают так, что сахар не попадает в товарный мед. Но я считаю. что если мы где-то на любом этапе схимичили, то это неизбежно
скажется на качестве продукта. Я ратую за то, чтобы сахара в пчеловодстве не было вообще. Это первое.
Второе, насчет экономики я уже говорил, что при замене части меда сахаром, на рынке появляется мед себестоимость которого равняется цене сахара, этот мед оказывает давление на цену меда и она снижается. Я читал на форуме, что на Украине мед упал в цене и я считаю, что это из-за сахарных подкормок.

Не доказано. Из моего опыта содержания пчел это не следует. На меде зимуют прекрасно. Другого не пробовал.

Абсолютно согласен.
Люди разные есть я согласен. Но как говорят "при прочих равных" не может продукт с пасеки на которой использовался сахар сравняться по качеству с медом с пасеки, на которой сахар только в чашках с чаем.

Повторяю: покупатель народ загадочный, со своими прибамбасами.

У нас на меде вообще не зимуют. Не слышал о таких. Сам пробую регулярно одну семью на меде оставить. Дольше первых чисел февраля еще ни разу никто не продержался. Обычно под новый год ласты склеивают.
Конечно, те регионы, где пчелы могут зимовать на меде будут ратовать за отмену сахара. Я бы и сам в первых рядах с плакатом стоял Конкуренция. Никуда не денешься.
А на самом деле беда просто в нереальном увеличении мировой популяции пчел. Давление пчел на экосистему настолько велико, что во многих регионах у них просто отсутствует достаточная кормовая база. С пчелами происходит то же самое, что и коровами. Когда в экосистеме размер популяции пчел в сто раз выше, чем способность кормовой базы, то о каком естественном развитии вообще может идти речь. Ведь никто сейчас даже и не заикается о том, чтобы перевести тех же коров на естественное питание. Для этого придется их численность на два а то и три порядка сократить.
А вообще все эти разговоры. Сахар не сахар. Лекарство или продукт питания, сами собой отпадут, как только пчеловод становится профессионалом и начинает производить мед в более-менее серьезном количестве а не в трехлитровиках и флягах

Я давно хотел поговорить о кормовой базе. В справочниках и книгах приводится медопродуктивность на один гектар. Если я не ошибаюсь 1 га это 100 на 100 метров, или 10 000 кв. метров. О медопродуктивности меньше 10 кг с га вообще в справочниках насколько я помню не говорится, т.е. в основном она больше, чем 10 кг/га. Эффективный радиус лета примерно 2 км, т.е. 2000 метров. Вспоминаем формулу площади круга - пи ер квадрат -получаем, делим на площадь одного га получаем 1256 га вокруг одной пасеки. Умножаем на 10 кг, получаем 12 тонн меда. И это кормовая база при минимальной медопродуктивности. А если учесть, что га липового леса дает 1 тонну меда, то там вообще получается 1256 тонн (!!!) у одной пасеки. Может ли такое быть? Если нет , то кто врет, расчеты или справочники.

Это медо-продуктивность растений при идеальных погодных условиях.Кроме пчел нектар собирают другие насекомые.Дели пополам.Тонны нектара раздели на время цветения.Пример: кипрей 75% нектара выделяет в первую половину цветения. Влияние влажности,температуры днем и ночью, и т.д. Величины в таблицах расчетные:взяли замерили с одного растения умножили на кол-во на одном гектаре получили в день,умножили на кол-во дней и т.д. Все достаточно условно. Но по Тверской губернии могу сказать: если площадь круга 1260 га и из них на поля и неудобья(ручьи.болотинки) приходяться 800га- точек на 30- семей будет с медом,не считая других семей в деревнях

Уважаемые пчеловоды,у меня вопрос к тем,кто подкармливает семьи в зиму сахарным сиропом.Во время подкормки семьи должны находиться в одном корпусе дадановском на 12рамок или в двух корпусах на 24рамках.Подкормка до 10 литров сахарного сиропа.

по моему Вы преувеличиваете количество пчел в природе, лет сто назад их было в сотни раз больше при меньшем количестве освоенных промышленностью земель. И зачем-то как пример приводите сравнение пчел с коровами. Так и на людей давайте тогда тоже посмотрим - если люди не могут нормально питаться при современной численности населения, значит их надо кормить генетически модифицированными продуктами, как и пчел, и коров и всех. На мой взгляд такое решение даже не долгосрочной, а в среднесрочной перспективе приведет нас к Армагедону. Хотя в краткосрочной все будут довольны... Но мы уже проходили это, и с кукурузой, и с борщевиком, и с поворотом рек, и т.д... Пчел нельзя разводить промышленно, потому что мед, полученный таким способом, медом не является. Как и то молоко, которое сейчас продают в магазинах, способное храниться до полугода. Или яблоки, которые не гниют по несколькую месяцев, а лежат, блестят боками.

Я понимаю, что надо делить пополам в расчете на других насекомых, но дальше даются уже средние величины по самым богатым и голодным годам.
Все равно какое-то противоречие ведь даже при 1 кг/га медопродуктивности и то получается 1200 кг.

shemer, то что продают в магазине под названием молоко есть молочный напиток. Желательно эти понятия не путать. В ГДР раньше продавался искусственный мёд 1,10марки стоил. Так и было написано, что не натуральный. А солдату только и надо, чтобы было дешевле. По твоим меркам получается, что на промышленной ферме коровы дают искусственное молоко, да? Кто же тогда даёт натуральное?

дак никто не врёт, ты считаешь неправильно, поправки не берёшь...справочные гектары - они ведь только в справочнике, и без учёта метеоусловий, региона, зоны произрастания, среднесуточных температур, и т.д. и т. п. А ежели посадишь медоносные гектары сам, то убедишься, что всё правильно.

Мед все-таки многими рассматривается как лекарство и покупают его не из желания наесться или полакомиться, а как раз дать организму то, чего мы лишились, получая вместо парного молока разбавленное пастеризованное и т.д.. И я надеюсь, что настоящими профессионалами будут считаться не те, кто дал стране угля пусть мелкого но до ...я, а те кто думает не только о производственных показателях, но и о качестве. Тех кто настроил свои производственные мощности на переработку сахара конечно не изменить, но надо бороться с сахарниками, хотя бы для того чтобы тема "Сироп или мед" не превратилась в тему "Как больше скормить сахара". Yahen, ты ведь и сам говоришь, что в первых рядах бы стоял с плакатом за мед.



А я думал, что в справочниках все в среднем. По-моему там так и пишут при средних метеоусловиях, в среднем по стольким-то годам, не максимально же возможную цифру дают.


Во-во как на генномодифицированных продуктах законодательно производителя обязывают писать, что продукт произведен с использованием генномодифицированных продуктов так и на этикетках меда с пасек "настоящих профессионалов" надо указавать, что продукт произведен с использованием сахара. Посмотрю я после этого, где будут эти "профессионалы" с их медом.


Вот я и говорю, что тема может превратиться из "Сироп или мед" и тему как кормить сиропом. Наверное стоит организовать для тех кто определился другие темы.

Когда в 70-х у моего отца обосралась вся пасека и осталась живой только одна семья он полностью перешел на закормку сахаром. Я эти времена прекрасно помню, поэтому у меня нет никаких сомнений чем кормить.

Прощения просим, но как это, на пасеке и чай с сахаром? Что, мёд "нэ лизе" уже? И, уважаемый, Вы никогда не видали мёда с семечки? Он очень неплохо тёплым ножиком режется и от всей души горло дерёт, а алюминиевая ложка гнётся . Так вот, ну не могут его весной пчёлы кушать, а ежели не было майского, так что же им помирать, бедняжкам? Может таки дать имям маленько сиропчика, если холодно и не цветёт ещё ничего? Зря Вы так категорично, ей богу зря...

да, у меня в зимовку идут только сеголетки.