У меня аппарата ИO нету, но по этому фото можно оценить диаметр отверстия, по отношению к диаметру жала, по центру изображения эти отношения достаточно точны. Только похоже, что в правом крючке, вставлено что-то типа часового камня, а отверстие уже в нем 2-3 диаметра жала.
ВК.

Скорее всего при нажатии и разширении ,"это"- выступило немного яда,и чтобы он не попал (стёк)со спермой.....далее в матку....,- на самом конце крючка небольшой загиб с микро губой в обратную сторону(движения разширения)
Я изготовил три крючка с диаметром отверстия на 0.3\0.5\0.7\мм,но хотелось бы знать точно ,какое у Шлейя(Petera Schley),ведь как он утверждает это только его ноухау.Некоторые используют прорезь(щель для жала),а большинство вообще без всяких отверстий ,просто лопаточка....

Ну не знаю, для капельки яда, мне кажется форма очень правильная. Цвет опять ж, ассоциация со вскрытыми часами. И потом там четко просматривается металл крючка с большим отверстием, "что-то" в отверстии, темное кольцо вогруг жала, и собственно жало в этом "что-то". Ну а так, выссказал, что подумал, звиняй.
ВК.

Вполне возможно Вы и правы!,..... по этому я и спрашиваю?

Спора нет есть специалисты хорошие, блоху же подковали. А для вывода маток самому такой аппарат конечно трудно окупить. У нас в местности осеменение маток происходит следующим способом. В определённый день приезжает специалист из института ( бывшая DDR ), пчеловоды заранее записываются к нему. Привозят неплодных маток и он их осеменяет. Одна матка стоит 15 евро осеменение. Мои друзья пользуются его услугами всё чаще. Конечно цены это в германии, но если бы такой опыт освоить в России, думаю было бы хорошо. И аппарат окупился бы довольно быстро.

Питер((Petera Schley) тоже так делает.-(Есть на его сайте)Приезжаешь со своим аппаратом(его изготовления) и со своими матками ,и спермой "своих трутней" и под его руководством( с его участвием) оплодотворяешь....учишься Нужно только обязательно заранее записаться... Курс от 3 до 6 дней. Бесплатно. А проживаешь в гостинице,которую он Вам закажет,естественно за Ваши деньги Хорошая реклама,....намного думаю увеличивает его объём продаж

И к Питеру неплохо сьездить только еще одно но, как таможни преодолевать с аппаратом, думаю будут вопросы. Анатолий, а не проще тебе мелочевку типа крючков и др. заказать отдельно, готовыми, чем мучаться опытно-эксперементальным путем. Ведь так на все и жизни не хватит.

Приобрести оно конечно лючше,быстрее и т.д.......Но тогда мне придётся переделывать и держущие их стойки,подачу,направляющие, ...да и почти все
(Окупится то только если много осеменять?!! А такой задачи не стоит на ближайшии 2_3года)
Как не раз отмечалось здесь на форуме ,в Германии многие проделывают это только для себя и ближайшего окружения .Добавлю от себя(читал на буржуйском форуме),что они делают это через год- То есть год осеменяют искусственно(пробретая всего 1-2новые матки-"новую кровь"на группу пчеловодов),а второй сезон естественным способом и тем самым значительно экономят на покупке маток,качественные(ИО) там дорогие.Создают свой трутневой фон.Да и при этом объединяются в неформальные группы по 3-8 пчеловодов-любителей.....(50-100семей) Хотя сами ещё состоят и в различных земельных обществах пчеловодов(то есть и там имеют программы и льготы и т.д.) И не путаите с профи,там совсем другая малина.....

Вот нашёл на Шведском сайте такие интересные фотографии _httpwww.algonet.se~beemanindex-f.html
И ещё один_

Анатолий ты сделал крючки? Ты как вариант не рассматривал крючок в форме перьевой ручки с зажимом (как на фото), на каком-то сайте я видел крупный план крючка.

Анатолий Спб
Уважаемые владельцы аппаратов ИО,пожалуйста ответьте на вопрос ,-Какого диаметра должно быть отверстие в одном из "крючков" На фото справа. Кстати на одном из Австрийских сайтов(полуфорум) по ИО(вопрос ответ) один немец пишет,что с успехом использует уже 3 года крючки из простой пластмассы(переделанные зубочистки) bye.gif

Взгляд часовщика : в крючке на фото - проходной часовой камень и его диаметр некритичен, думаю правильно говорили, что два - три диаметра жала. А кто-то может сказать, какой у жала матки диаметр?
Такое приспособление может изготовить хороший часовой мастер. Я когда сделаю, выложу фото.

Все это очень интересно!Но цены-это конечно что-то.Я вывожу маток чисто для своей пасики.Селекция очень проста-лучшие трутни +матки рекордистки.Облет обычно в заповедных зонах,где нет помесных пчел.Да и порода в Грузии в основном культивируется только одна(не считая несколько популяций,опять-же от кавказянки).Ну это все только для нужд пасеки.В этом году хочу перейти на комерческие так сказать рельсы.Но встает вопрос-срок окупаемости,при стоимости у нас плодных маток в 10 баков,достаточно велик.Пока заканчиваю инкубатор-а там видно будет.Ну а ИО остается розовой мечтой.

да не занимайся этим. Сложно это очень

Ну ,не ожидал я такого поста от много уважаемого профи.
Николай,я бы на Вашем месте послал бы сына на обучение в Польшу или в Германию....Ведь по фото, с Вашего сайта,он принимает непосредственное участие в Ваших пасечных делах....просто завидно! Своего ну ни как не могу приучить,не хочет.
За этой технологией будущее,кто не успел ,тот опоздал....

На фото не сын, а практикант. Писал об этом уже Николай.

Да я сам одно время думал о ИО. Но начал вникать дорого это и хлопотно. Главное стерильность надо обеспечить. Иначе часто заболевания маток такие что и погибают и не несутся.
Выйди на рынок с плохим товаром - не заработаешь а только опозоришься. Если производить действительно хороших ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ маток то гораздо надёжней нуклеусный парк создать и естественное спаривание. А если есть возможность хоть более менее изолированный облётник то вообще А так чего. Я конечно за прогресс но и реалистом надо быть хоть сам по себе аппарат ИО по цене доступен но к нему надо лабораторию

Согласен с Николаем! Для раскрутки данного дела нужны серьезные капиталовложения.И нет гарантии что заработаещь кучу денег.Здесь действительно нужна серьезная лаборатория с серьезным оборудованием.А создать солидный парк нуклеусов это вполне реально.А инкубатор мне совсем не дорого обходится-я всетаки радиоинженер,что для инкубатора главное-стабильная температура и влажность.А корпус инкубатора вообще не составляет труда сделать.И всетаки осеменение одной(твоей)матки за 15 европейских рублей это сверх моего понимания.Такое ощущение что людям некуда деньги девать.

я где то фотку приводил. Поляки испорченные холодильники на карпус используют. Там хорошая термоизоляция и много влазит.

Николай !,Вы подходите к этому вопросу с точки зрения профи,....а это зароботок,да и понятно-ведь семью кормить надо....А я вот с какой:Я любитель и ни какие пчёлы не принесут мне мой зароботок. Пока не на пенсии...-Ну.допустим съездил я в Германию ,или к Тебе, или в Польшу-приобрёл 20-30 маток(одной пароды-двух линий) И значит ,я(конечно при умении ИО)обеспечил себя лет так на 6-7,а затем(последующие годы) преобретать только -одну две матки(для новой крови) через 3-4года. Ведь я же точно буду знать,что ввёл? Пардон,-- как я Своей,так Ты своей.... --- ,И ни каких других "трутней"
Предупреждаю заранее,что это просто любительский подход,но трутневой(за это время ) фон буду конечно создавать,"раздавая" маток всем соседям. Так как до промышлен. развидения(и больших продаж) думаю,что никогда не дойду,т.к. поздно начал. Да и не ставлю такую задачу. А деньги на поездки в ту же Немчурию(в любую,что бы значит за пазухой провезти)......вот и экономия за 6-7лет..и более
А инкуботор------Лучше всего куриный(яичный) Только сделать держатель для рамки(двух-трёх) с маточ.клеточками... И немного переделать вентиляцию(уменьшить и в сторону,чтобы дуло) Там кулер компьютерный стоит.Влажность,там автомат,только воду налей ....

Анатолий Спб
Мне кажется при пасеке в 20-40 ульев и не планируя продаж маток, особо и грузится ИО и инкубаторами не стоит. Матки ежегодно 2-4 покупать. И от них выводить. Ну там если год или два не удастся купить то тоже не проблема, у матки ресурс 3 а то и 4 года если в более слабой семье держать чтоб не все яйца за два года выстрелила
Главное уметь выводить хороших. Ну тут Дж. сот хорошая помощь начинающему.
А с твоими поездками ты можешь постоянно отличный плем. материал иметь Думаю и для старта в этом деле не надо 20-30 шт. гораздо меньше хватит. Хотя конечно с большего количества всегда лучшую выберешь на племя.

Лет 17 назад, приехал к одному дедушке за матками, по наводке.Село, 100км от обласного центра,одна улица. Пасека ж/б забором огорожена. Стоит мужичек под крылечком, в чем мать родила, водичку на голову льет из ведра. Так и познакомились. Заводит он меня в дом, да проводит в комнату, всю белым окрашенную. Балон кислородный стоит, штативы, а на столе микроскоп на какие-то крючки нацелен. В углу- как сейф с термометром. Чистота кругом-стерильная. Обнимает он меня за плечики и вещает: это лаборатория по ИОМ! На неделе, сами Бородачевы из НИИ Рыбного посетили,добро на производство дали. И летят уже породные матки с Кавказа и Карпат. Будем , говорит, помеси первого поколения клепать, явление гетерозиса так сказать итп...Тем паче и капилляры мне умельцы смогли выдуть, удобные да в запас. ДЕЛО, говорит- ПЕРСПЕКТИВНОЕ!!! Сам стар уже, мне б кого молодого да ловкоко в помошники- озолотимся! Я стою, как Киса Воробьянинов, в бриллиантовом дыму... Сам не знаю, как вырвался и домой добрался... Facio, quod possum...

он сделал только маленький шажок в очень долгой дороге Ох пока пойдут по НАСТОЯЩЕМУ хорошие матки, это не один год вначале может будет спрос как на новинку, а после пойдут отзывы. И совсем не факт что хорошие читаю на польском форуме.
Матководов с ИО много но не у всех ладится.

А кстати только счас заметил что

что то не слышно пока о дедушке

Я тоже не слышал больше о нем. Ключевые слова в моем сообщении- 17 лет назад.И как Вы понимаете, не только , чтобы покрасаваться какой я умный, что так давно об этом слышал. Это прозрачный намек на восторги о ИО. Не скрою, периодически, сам мечтал о такой игрушке. Чем успокаивал себя? Первое. По той информации, что я собрал мастером в ИО легче стать женщине. Монотонное, скушное занятие в закрытом помещении, в разгар лета. Требующее от исполнителя мягкости, точности, усидчивости. (надеюсь это не будет воспринято никем, как оскорбительные намеки, разжигающие..) Второе. Кому нехватает маток...не на правах рекламы, могу дать источник , адресов 20...за штуку баксов... Люди привезут, как говориться и подсадят. Штук 150.

Ну хорошо агрегат купил,маток вывел.А где я возьму сперму зрелых трутней для оплодотворения?Только четко,конкретно ГДЕ?

У зрелых трутней Я видел у Лоца в Польше так они этих использованных трутней по пол мусорницы за день выбрасывали.

МОСКОВСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ АКАДЕМИЯ
ВЕТЕРИНАРНОЙ МЕДИЦИНЫ И БИОТЕХНОЛОГИЙ
имени К.И. Скрябина


http://www.mgavm.ru/index.jsp?ic=/study/faculty/zif.jsp
В академии при кафедре скотоводства и коневодства создана прекрасная конно - спортивная база. При кафедре пчеловодства, рыбоводства и болезней пчел и рыб создан учебно-научный центр «Апигенетика» с современной базой для подготовки специалистов по пчеловодству. Здесь изучают современные ме-тоды пчеловождения, разведения и селекции пчел, искусственный вывод маток и инструментальное осеменение пчеломаток.

Заранее готовишь отцовскую семью и,Извени конечно! Но брать надо вот здесь -----см.фото

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

http://www.24info.net/24firms/673/index.html
Польский сайт на русском языке. Тут и о ИО матках

americanskii instrument dlea osemenia matok


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да вот ещё,что ...Вычитал.....Выдавленная Белая сперма -это не качественная(не дозрела), Цвета какао(с молоком) -тоже не катит(перезрела), а вот цвета ряженки в самый раз!

Тут надо вникать подробнее как был у Лоца в Польше и они набирали сперму в капиляр то вроде говорили чтоб жёлтое( мукус что ли??? ) ни в коем случае в капиляр не попало. Иначе спортишь матку и она червить вообще не будет. Ну это я так по памяти может и ошибаюсь надо поискать в книгах -журналах

Мой ? где означал:
1.Необходимый инструмент для забора спермы,стоимость его.
2.Отличительные особенности половозрелого трутня,без пардон выворачивания всего на изнанку.
3.И я расчитывал,что искуственное осеменение подразумевает и отдельное получение спермы трутней,в замороженом виде,а не сидеть давить трутней самостоятельно.
Просто мы все о матках и их осеменении, а 75% генотипа передается от трутня.

Вообще то то что я видел в Польше это получали свежую сперму для каждого спаривания. Отцовские семьи имели веранды из разделительной решётки чтоб исключить залёт чужих трутней в данную семью. Но во всю эту технологию я тогда сильно не вникал
После появилась мысль освоить ИО но при ближайшем рассмотрении увидел, что не по карману технология не такая и простая учитывая содержание маток и трутней до спаривания искуственного и после. Хотя не по карману это может и преувеличение. Просто вижу что надо вложить много денег, времени и труда а будет ли сбыт??? тут нет никаких гарантий. Конкурировать же в цене с украинскими матками по 5 дол. нереально. Во всяком случае в краткосрочной перспективе ( до трёх лет ) А затратить кучу денег сегодня чтоб возможно вернуть их через 5 лет Ну надо быть реалистом. Я ж не наследный принц

Я только на трёх сайтах в нете видел,что могут выслать сперму породистых,качественных трутней...
Один из США,http://www.latshawapiaries.com/products.htm (читай----Honey bee semen)итал. и карнеолан(карпатка)
другой- Нем. институт сел хоз.пчеловодство в Киршхайн http://www.llh-hessen.de/cms/bienen/2548.php (карника Киршхайн)
И ещё в Фран. фильме про искуственное осемен. есть фрагменты о Жиль Фёре,так он там говорит,что может выслать сперму почтой(карпатка,горная кавказ. и итальянка) То-есть смотри на сайте Жиль Фёра Он там предлагает заранее сперму-инбриденг. Кавказ+карпатка+итальянка и разные модификации Но и чистую(одной породы) сперму тоже предлагает
А что бояться то,возьми да напиши письмо,,,.Так мол и так,плиз.....думаю,что два,три грамма(мал.ампула) будет не так и дорого?!

Один из участников форума попросил узнать, есть ли в Польше человек занимающийся ИО и знающий русский язык. Я тут начал наводить справки. Один отозвался но говорит понимаю но не полностью. Ему захотелось помочь нам в этом деле и вот что он ответил. Rozmawiałem z KCHZ-Warszawa.
Jeżeli będą chętni od Was na kurs inseminacji matek pszczelich, to przygotują materiały w j.angielskim i zapewnią na kursie tłumacza.Możliwe że nawet będzie tłumacz z j. rosyjskiego.
Można podać na rosyjskojęzycznych forach że jest możliwośc wyszkolenia w Polsce inseminatorów matek pszczelich.
Pozdrawiam Wojciech
Я звонил в KCHZ в Варшаве. ( не знаю точно что эта абревиатура значит хотя узнать не проблема) Если будут желающие от Вас на курсы ИО, то приготовят материалы на английском языке и пригласят на курсы переводчика. Возможно даже что будет переводчик с русского языка.
Можно обьявить на русскоязычном форуме, что есть возможность обучения в Польше специалистов по искуственному осеменению для пчеловодов с СНГ.

Вот так господа-товарищи лишь бы денежки, и группа набралась а так всё возможно -и корочки о учёбе получить и даже сертификат на это занятие европейского типа

В новом польском календаре пчеловода на 2007 год насчитал 34 матковыводные пасеки в Польше которые реализуют программы размножения чистопородных маток с ИО.
Ну конечно для одного двух человек они переводчика искать не будут.

Dobry wieczór rosyjscy przyjaciele i Kolja! "Abrewiatura" znaczy po polsku " Krajowe Centrum Hodowli Zwierząt w Warszawie "

Pozdrawiam z pogodnej słonecznej Limanowej, gdzie w południe w cieniu było +12C i pszczoły latały po pasiece. Wyżej w górach śnieg - ale mało.

Stanisław Zbieg

Аж не верится мы вроде не так и далеко а у нас -12

Мне написал письмо польский матковод Войтех, он много лет занимается ИО. Он немного понимает по русски и читает эту тему но недостаточно хорошо может по русски написать чтоб поняли да и с русского боится, что кое что не поймёт. Короче при условии что кто то переведёт вопросы и ответы - он готов ответить.
Я конечно переведу но давайте с пониманием отнесёмся. Вопросы конкретные как можно меньше слов. Ну там о линиях и породах какие есть в Польше в продаже. Или какую линию краинки он посоветует для вашего типа взятка. Но очень кратко. Или о деталях и тонкостях ИО. Имейте ввиду что можно задать вопрос человеку который практически этим занимается около 10 лет.
Ещё раз прошу очень кратко и по существу и если что то меня ВГ или Виталик или Ник или ещё кто, кто понимает польский подстрахует. Вдруг ажиотаж в этой теме начнётся

Вопрос к специалисту по микроскопам(германские дорогие)посмотрел наши микроскопы на порядок дешевле даже есть -которые связаны с компьютером.
Так в чем здесь разница-рабочие расстояние от обьекта до микроскопа или еще что ???
Есть уже с подсветкой???

Я работаю с микроскопом МВС-10 ещё советского производства, не знаю какая республика его производила.
Это очень хороший микроскоп стереоскопический, с подсветкой. В ИО. используется увеличение от 8 до 16 раз.Наилучший вид имеем при малом увеличении с увеличением ухудшается качество изображения.
Микроскоп который подключается к компу, о котором пишет пчеловод задавший вопрос, используется в научных целях и при экзаменах специалистов по ИО. Такие микроскопы очень дорогие.
МВС-10 в десятки раз дешевле и главное отлично подходит для ИО.
Единственное изменение которое я посоветую тем кто будет с ним работать это заменить подсветку лампочкой на подсветку светодиодами которые дают холодный свет. Это очень важно так как сперма перегретая, будет не полноценной.
Привет всем.
Войтех.

---Так в чем здесь разница-рабочие расстояние от обьекта до микроскопа или еще что ???
Есть уже с подсветкой???---

рабочее расстояние должно быть 60-80мм.иначе не побставить матко-держатель

Станислав прислал мне письмо в котором сообщает о курсах в Польше. Говорит, что в прошлом году участие в таких курсах стоило 1000 злотых это около 350 дол. В том году курсы проходило несколько Украинцев. Надо иметь свой прибор для осеменения . С языком конечно могут быть проблемы но не неразрешимые многие( особенно старшие) преподаватели знают русский. Ну и в техникуме или институте всегда есть учителя русского языка.
От себя добавлю, что в Гродненском СХИ совместно с питомником уже лет 5 как пробовали наладить это дело но не пошло . И знаю лабораторя пчеловодства (Минск-Самохваловичи) тоже давно делает попытки но не идёт Тут очень много тонкостей не зря в СНГ проблема купить ИО матку. Самый простой способ освоить это пройти курсы но.....
Как у нас говорят иногда. Я САМ НЕ УМЕЮ-НУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ЧЕГО ТО НО НАУЧИТЬ МОГУ

обратите внимание господа пчеловоды что эта прблема присутствует только в россиии и только потому что нет у нас столько денег на станок для ИОМ и чертежей станка тоже нет а есле бы попал мне в руки этот чертёж то я бы его напильником выпилил за год и ещё бы за год научился всему остальному что я собственно и сделал но от того что этот станок самопальный от начала до конца то и выход маток такой же но даже плохой результат то же результат посему предлагаю у кого есть чертежи этого аппарата не поленитесь скиньте мне на эмайл и себе сделаю и вас не обижу и отдам по себестоимости назло империалистам уж больно достали господа комерсы три киллограмма нержавейки наверняка российской за три тысячи евро ну не честно так бизнес делать

а ещё интересно, как можно научить тому, что сам не умеешь ?

это вопрос Николаю

Ну в СНГ это сплошь и рядом. я не обязательно про ИО. а это франчейз, или как там

уважаемый николай ,франчейз это как МММ -давайте как профессионал про ИОМ

кому интересно про подсветку рассказываю :берёте светодиод от зажигалки помещаете его в трубку и у вас холодный свет за 20 руб если кому нужно начертить обращайтесь одна проблема компьютер купил недавно но как смогу обьясню

почувствуйте разницу с питером шлеем

если кого то заинтересует шприц -расскажу бесплатно как сделать получше шлеевского и про капиляр тоже расскажу больше чем 50 рублей не потратите

Я применил,и достаточно удачно,детскую световую("лазерную") указку на светодиоде.Свет отличный-холодный,мощный,точечный. Просто супер-ВСЁ видно очень хорошо. В любом канц. магазине(Где тетрадки продают,видел и в киосках, где газеты)Производство Китай-стоит от 80- 260р.
Отсоединил батарейку и вывел на транс.-1,5в. А у Питера-умопомрачительная цена, см.на сайте
http://www.besamungsgeraet.de/__dt/katalog-geraete/ -правда там ещё прекреплён светопроводящий кабель(кусочек)и он в обмотке для самоконтрения.....
Уверяю,что "Китайская указка"светит лучше,т.к. можно ещё регулировать фокус(тоньше-шире луч делать)

-Николай!,а Питер открыл ещё один сайт.....http://www.instrumentelle-besamung.de/ Громкое название....,но там он описывает(просто разжёвывает),что и как, до мелочей...И разрешает пользоваться этой информацией и фото,но только сообщать ему(если фото) А главное просит делиться своей инфой...
А за привлечение Поляков,большое Спасибо,и за перевод Сенкью!

Этот сайт уже работает больше года. Но цены у Питера зашкальные.

Года три назад... бродя ,в воскресенье, по книжному развалу.натолкнулся на книжечку." Облёт матки в улье" или что то типа такого.Пролистал... там один пчеловод делился опытом как у него происходит сверх ранний облёт прямо в улье...вроде бред...но... я не читал подробно просто пролистал.
Хотел купить... но денег с собой уже мало было..Договорился на следующие выходные.. но тот лоточник так больше и не приезжал.. Может кто встречал подобную книженцию??? выложите на форуме.

да морду ему набили за такие книжки
облетется не знаю а вот опоносится могут-может для этого автора называется облет