Вижу терий много! Наркотизация маток не на много сокращает их жизнь, на прдуктивный период в 2 года их вполне хватит. В медицине человека любой общий наркоз сокращает жизнь и еще отшибает память. А в эту отрасль тратятся миллионы в долларах и только сейчас стали практиковать эпидуральную анастезию. Врядли кто будет тратить такие деньги в пчеловодство. Писателей - теоретиков и плагиатов в пчеловодной литературе нашего времени 99%, они напишут многое. Лучше с приятелем выпить пивка, чем засорять мозги. Все проблемы решаемы для тех кто действительно хочет заниматься искусственным осеменением маток всерьез и надолго. На всю Россию их может быть 2-3 человека, фанатов и финансово не обремененых.
Я не говорю о гос. науч. учреждениях, т.к. они влачат своё существование- выжить бы в условиях капиталистической интервенции.
Без обиды- имея 10-30 семей лучше пить чай с медом душистым и наслаждаться жжужанием пчел. Гипотетических рассуждений и голословных предложений в пчеловодстве в целом, больше, чем обещаний депутатов о хорошей жизни за историю Российского государства. Еще раз -Без обиды.

Согласен на все 300%
Но есть маленький такой гвоздик.Шило в... он не дает спокойно многим из нас просто пить чай.
Возьму себя.Каждый годя в обязательном порядке меняю маток.( Беру в питомнике)в 90% семей .Почему? не одинаковые результаты по многим сумируемым показателям.Если хотите вредный,хочу много и хорошего.Таких набирается (маток) ну не больше 10%.Которых я согласен пустить на 2 -3 или даже ,единично,на 4й сезон. Но это из ряда вон выходящее событие.
Из моей практики .Держал 4 сезона одну матку,показатели ..СКАЗКА.Но повторить ее не смогла ни одна дочка.Два года подряд закладывала эта семья по одному маточнику практически каждый летний месяц. Я его забирал в отводок .Через месяц примерно .ситуация повторялась.За 4 года не роилась .Семья по весне набирала силу лучше молодых.Засев ровный .без единого пробела.спокоиные ,хоть загорай сними в компании.Вообщем мечта пчеловода выходного дня. Я не хочу и нет условий вырастить чистое (не двор терьер)поголовье маток.И хочу иметь, за свои деньги , хорошее ,проверенное .
Вот и все мое сомнение..Цель улучшение показателей.

Среди знаментых людей планеты я не видел случая, чтобы и потомки хоть как-нибудь отличились, не говоря о том, чтобы быть как их предки. Тоже самой происходит и в животном мире- встреча родительских пар несущие полезные признаки. Уникальная комбинация генов приводит к выживаемости потомков, унаследовавшие качества родителей. Но если потомки с нужными признаками встретятся себе подобными, несущие нежелотельные качества, то исход может быть далеко нелучшим образом. Генетика "говорит", что лучшее с лечшим дает лучшее. У пчел разумеется это проконтролировать невозможно.
Как у человека все 5 пальцев разные и каждый выполняет свою функцию, так и на пасеке все семьи быть похожими дрг на друга не могут. Да это и ненадо исходя из технологических соображений, а наоборот полезно. Инструментальное осеменение-дело хлопотное, требуещее энтузиазма. Молодым это не интересно, нужны "быстрые деньги", без особого умственного вложения. А перспектива очевидна, причем не только производителям племенного материала, но и потребителям- пчеловодам. 4-5 лет- срок создания племенной пасеки, отвечающее только на 70-80% требований. ОПЫТ - ЕСТЬ, ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ - ЕСТЬ, ОБОРУДОВАНИЕ - ЕСТЬ, ПРОВЕРКА КАЧЕСТВА ПЛЕМ. МАТЕРИАЛА НА УРОВНЕ ДНК- ЕСТЬ! НЕТ КАДРОВ!

Равшан описал ба здесь свой опыт работы(ОПЫТ-ЕСТЬ).Интересно почитать и об проверке качества (ПРОВЕРКА КАЧЕСТВА ПЛЕМ.МАТЕРИАЛА НА УРОВНЕ ДНК- ЕСТЬ)

Г
Надеюсь , что и Прокудин вернется в тему.С,В,----- хватит паузу держать.

Всем давно ясно -кто чем дышит и что может позволить себе разъяснить на форуме)
Тут наверное и поспорить можно.(с Равшан_ ном. ну например с тезисом :
[quote=Равшан,Пятница, 25 Января 2008, 23:21]
пчел разумеется это проконтролировать невозможно.в абсолюте-да .Но близко к высокому% наверное можно.Пример твоих остравов.

Равшан призываю поделиться по подробнее .Мне - точно будет интересно.

Работник.

это один из моих станков ,немного неудобный но работает крючки и каппиляр сняты,немного ржавый но потому что один из первых опытных образцов в ближайшее время покажу ещё

в дополнение к своему предидущему сообщению хочу сказать банальную истину - не получается у того кто ничего не делает, поэтому господа пчеловоды беритесь за это дело и результат не заставит себя долго ждать( не петер шлай конечно , но следующие покажу получше.все механизмы собственные не у кого не содрал)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

не судите строго пчеловода -самодельщика ,вот ещё один аппарат тоже один из эксперементов,правда шприц на предыдущем мобильней и удобней
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

если ,кому интересно про шприцы смотрите на мои самоделки ,кто чего не понял постараюсь обьяснить,всё из стандартных деталей

чегото опять не получилось с первого раза
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

а вот холодная подсветка из китайских запчастей ( первые образцы), сейчас делаю из световодов
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ничего себе Люди никаких проблем не боятся
витал Д.В. ты с Анатолием спб связь налаживай постоянную. По моему вы на форуме дальше всех в этом направлении продвинулись. Ну ещё если Прокудина подключить ( есть у его там у кого учиться да и свой опыт) то уже в этом году может все наладится.

энтим делом я занимаюсь с1997г ,все проблемы в общем решены, кроме одной - это половозрелость трутней.А чертежи других станков меня интересуют только для того чтобы убедится в том что мои механизмы отличаются от остальных чтоб не говорили что я их украл ,потому как первый аппарат я увидел в учебнике Аветисяна да ещё в журнале пчеловодство ,и пошло поехало,с каждым годом станок получался всё лучше и лучше,а первую фотку аппарата я увидел в интернете в прошлом годе и был удивлён что в некоторых аспектах мой металлолом лучше и проще и самое главное к чему я стремился это ДЕШЕВИЗНА и технологичность в изготовлении

так ты уже получаешь нормальных ИО маток?
А тут какие проблемы? Или ты очень рано весной хотишь осеменять?

если бы все ИО матки были бы нормальные , я бы просто поделился со ВСЕМИ своим опытом , а пока к сожалению есть проблемы именно по определению половозрелости трутней, а так-же пока нет опыта хранения спермы для дальнейших экспериментов , академия отмазывается по полной программе, даже стыдно слушать ,ну и естественно никто делится инфой не хочет почему не знаю, хотя по моему разумению выиграем ВСЕ

витал Д.В.
Читала, что полово зрелые трутни находятся на последных рамках, где температура ниже. А полово незрелые в центре гнезде где температура выше. Не помню где читала. Но....запомнила. Не сомневайтесь. Это точно.

это всё конечно хорошо что вы говорите- но вопрос остаётся ,как определить гарантированно половозрелого трутня не беря во внимание его размер ,местонахождение и цвет спермы ( хотя последний признак наиболее распространён)делитесь кто что знает .Гуртом и батька бить легче

А ячитал встаром журнале "пчеловодство" 70 годов что труней взакрытом помещении выпускают иони кто отлетает не меньше 15 минут на стекле тех иберут для этого самого . Без смеху точно читал.

витал Д.В. Вот кадры с нем. фильма "Об искусственном осеменении маток" Т.е. на развитие трутня в семье от яйца до выхода 24-26 дней и зная об этом вскрываешь отцовскую семью и метишь только что вышедших трутней прямо на соте(корректором,водоЭмул. краской,фломастером) Затем вскрываешь улей через два дня и метишь вновь появившихся(меняя цвет корректора,добавив туда любой гуаши-допустим в белый-желтого)и затем ещё через день(другим цветом).....-Т.е. зная,что развитие половозрелости трутня(после выхода) занимает ещё 12-14 дней можно всё выщитать до часов. Т.е. у тебя получится три цвета трутней,второй и третий по сроку(цвету) самый правильный.
Трутни будут разлетаться в разные улья,но благодаря меткам их можно теперь будет собрать. Хотя Жиль Фёр и пишет,что трутни в основном залетаю в семью с "плохой маткой",т.е. чувствуют,что могут пригодятся... Я такого не замечал,у меня наобород, разлетаются в сильные семьи. Метить трутней это не трудно, "да и руку набъёшь до глаз-алмаз"
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Анатолий Спб Я тут писал для витал Д.В. , что метил сперва рамки с засевом. Ну и понятно, что просчитав сроки (как в маленьком календарике) можно и подумать ои о сроках выхода. Но оно куда то делось.Может перенесли, или ...просто не нашел.Далее эту рамку в изолятори ,потом как хочешь.

Хороше ,что так как другие и я делаю.

благодарствую за дельные советы, я вобще хотел трутней аэрографом покрасить - увлекаюсь я немного такой игрушкой, только потом если по ульям разлетятся их же собирать запаришся.А вобще краска для аэрографии по металлу - идеальная вещ для метки маток , исохнет мгновенно и ничем не отгрызёш.

Да нет,много и в основной отцовской семье будут....Там их тёпленькими и возьмёшь. И делай так,возьми магазин пустой,прибей к ниму сверху раздел. решётку,поставь сверху на отцовскую семью,без крышки,хорошо от души поддыми и закрой леток,постучи по улью вмеру---они все вверх пойдут с дымком.Сними магазин,поставь на фанеру и подожди что бы вся пчела слетела. Пчела пройдёт решётку,трутни твои будут. Ну,а после и по цвету подберёшь...

да у меня и веранды есть из разделительных решёток и прочие прибамбасы для отлова маток и трутней , осталось тепла дождаться .Может кто из великих матководов поделится опытом как они это дело делают, потому как забор спермы перед ИОМ самая муторная процедура, особенно если в одного работаеш .

Да кто тут поделится если ты считай первопроходец на форуме то может Прокудин? но он исчез кудато
Я как был у матковода Лоца на пасеке то его жена в капиляры набирала с трутней сперму а я смотрел. Так она вроде так говорила, что белое надо забирать а жёлтое ( мукос) чтоб не попадало в капиляр иначе там чего то закупорит у матки и она вообще сеять не будет никогда, короче испортишь матку.

с мукусом отдельная проблема вплоть до выкидывания каппиляра , я просто пытаюсь наработать технологию для всех пчеловодов типа меня - из леса ,чтоб захотел хорошую матку и сделал при необходимости , это не трудно .Я в принципе готов показать вам всем чертежи станка и прочее но почемуто не получается так как в книжках написано, из сотни маток почемуто получается 20-30 в лучшем случае ,таких каких хотелось бы , остальные какието левые но народ и ими доволен.на самом деле всё просто.ДАЁШ СТАНОК НА КАЖДУЮ ПАСЕКУ !!! А ВОБЩЕ ИНТЕРЕСНО сколько нужно станков.....мой станок более 5000 рублей не вытянет ,без каппиляра и шприца,( вобщето каппиляр вытянуть трудно ,а про шприц я вам расскажу, шлай который питер - рядом не валялся в сотку уложитесь ,в рублях конечно ) ежели заказывать, а не самому делать , самому конечно дешевле будет.Но вот что то не уверен Я , что всё правильно делаю ,шибко сумневаюсь я в своих знаниях ...а институт молчит...подучится бы трохи,а там глядиш и перестали бы Россияне оглядываться на зарубежный опыт .....

У нас пробуют тоже некоторые и главное нет стабильного результата Это очень плохо. Вот с Пинска у нас один говорит делает но страшные скандалы получаются когда из 10 проданных почти половина негодных Нет стабильного результата.А держать у себя до выяснения хорошо ли несётся так говорит не оплатится. Мне выгодней брак заменить говорит. Но у поляков то стабильно получается - 44 фирмы уже занимаются.
Вот Гайдар говорил они девчат отправляли в Польшу на учёбу. И всё равно нет надёжного стабильного результата. Ну там еслиб 1-2% брака то ерунда но не добьются этого
Я думаю со стерильностью это связано. Вот в фильмах о ИО там лабораторная чистота. Да и Яронь на это упирал в лекции.И в сперме что вводят ни в коем случае ни кусочков от трутня ни пузырьков воздуха. Говорит вскрывал маток после неудачного осеменения так там прямо всё гниёт аж гнилью пахнет.А у нас любят разговоры - мол взял и прямо на крышке улья пару штук осеменил или в кухне дома и ничего сеют может и так но не всегда так получается хотя конечно хочется как попроще. Лаборатория же денег стоит
Говорят у чехов почти так.
В Польше дёшево продаются пачками.
А чего им кричать? они обьявление дали в журнал. Плати денежки и едь на курсы

Да что там. Конечно не боги горшки обжигают. Но вот Яронь говорил что даже в учебном немецком фильме нашёл две грубые ошибки и допускает, что их специально сделали чтоб не всему сразу научились те кто хочет по фильму
А кстати я слышал в Полше подколки на одного матковода что мол у его пальцы толстые и он не научится ИО толком заниматься. Я уж думал, что только молодые девушки или эдакие интеллигентные мужчины с руками пианиста на это способны. А посмотрел на Яцека Яроня мужик здоровый больше на дальнобойщика похож добавляю его фотку.
Слева это переводчик - наш пчеловод со Свислочи. У Яцека борода седая он за трибуной.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

на польском форуме нашёл сообщение что в Чехии в институте пчеловодства в г. Доль обучают желающих на курсах ИО маток. Курсы платные плата за весь курс обучения 4,5 доллара интересно, это с питанием и проживанием? вот дают братья Словяне. ага в том же сообщении ссылка на фильм ОТ ЧЕГО ГИБНУТ ПЧЁЛЫ можно глянуть тут
http://www.stream.cz/video/6/27985-proc-hynou-vcely

а какая разница какие там руки , станок же всё делает.Матководу только голова нужна и желательно помошник , чтоб быстрей дело шло.Курсы дело хорошее,но далековато от меня , да и проблемы со здоровьем для дальних поездок.Так что буду дальше учится на своих ошибках, как впрочем и большинство наверное.

витал Д.В.
Цитат:
"Трутень становится половозрелым с 12-14-го дня своей жизни. Зрелые трутни находятся на кормовых рамках, он тёмный, глаза чёрные, грудь лысоватая. При лёгком прижимании пальцем зрелого трутня на соте он издаёт характерное недовольное жужжание. Один трутень содержит до 1,7 мкл. спермы, но шприцем обычно удаётся отобрать лишь 1мкл. Чем выше число сперматозоидов, тем интенсивней окраска спермы и выше её вязкость. Сперма хорошего качества - кремово-желтого цвета."

благодарствую Всем за советы ,достигаю в основном всё методом проб и ошибок,процент осеменённых маток ( 80-90) уменя в принципе неплохой если судить по постам Николая , кому даю на пробу не жалуются.Но вот маток с заданными параметрами- получается действительно 20-30 в лучшем случае, а из этих 20 - при следующем выводе может выйти штук 5 нормальных , остальные как бы рядового исполнения .Я так понял что надо действительно трутней красить , чего я раньше неделал.Да и дикие пчёлы в округе присутствуют ( в смысле возможно что и мои рои одичавшие) .Да и литературы слава богу в этом году насобирал немало.Ежели к весне оклемаюсь то продолжу это дело обязательно.Да и станки стоят недоделанные...всё замерло в ожидании.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

я тут случайно своё сообщение прочитал от 25 февраля , хочу исправить не знаю чью ошибку,так вот изготовить станок мне обходится не более пяти тысяч рублей - это с ручной тягой (типа как у щлая ), а трёхкоординатный ) -где всё движется через винтовые манипуляторы на две тысячи рублей дороже.Но методом подбора стандартных деталей которые можно купить готовые в хозмаге - я думаю попытаться сделать его ещё дешевле .

Уважаемый витал Д.В. У меня есть такая информация по этому поводу. Трутней всей толпой высыпают в банку и бросают туда тампон с хлороформом. У потентных трутней возникает в нашем понимании "эрекция", а незрелые не проявляют такого стремления. Затем зрелых отбирают, додавливают из них сперму и собирают в капилляр. Сразу оговорюсь, на практике применить этот метод не дали мудрые наставники, хотя критическому моменту предшествовали три небольших ведерка передавленных "пустых" трутней. Так делают в Липтовском Градке. Вообще я еще в этом деле маленький и только учусь.

Да , такое практикуется , но очень вредно для здоровья осеменатора , поетому осторожнее.А вернее трутня по одному суют в банку с парами . Толпой не пойдет , негигиенично в плане того , что пузырь с семенем не должен задевать даже ноготь большого пальца , неговоря уже о банке.

Конечно, не должен. Он выскакивает только при сдавливании брюшка трутня пальцами, и здесь все должно быть под контролем. Часть трутней выбрасывает семя как при сдавливании в процессе отлова, так и под действием хлороформа. Ни в том, ни в другом случае до отбора семени в капилляр они не доходят.

станок это полдела , может вобще не окупится потому как в иом очень много нерешённых проблем, сначала определись в желаниях , потом собери литературу и по возможности видео ,прочитай всю тему ИОМ на форуме , потом попробуй все свои знания на чьём нибудь станке для иом ( они все разные , и отних много зависит ) , а потом поймёш надо ли тебе это .К станку надо ещё пару джентерских сотов и многое другое .Если хочеш поговорить серьёзно - пиши в личку , а то здесь флейм получится

Уважаемый nemo! Я ещё не профессиональный матковод, а нахожуст в стадии обучения. Из трех моделей приборов, на которых довелось попробовать поработать-поучиться Swienty мне показался наиболее оптимальным. Но впечатления бывают обманчивыми. Поэтому мне интересно было бы мнение людей, которые имеют опыт работы с этой конструкцией.

Наконец то получил фильм США "Искусственное оплодотворение маток медоносных пчёл"-Сузанна Кобей от Дрона(Германия) Спасибо огромное! Андрей!
Вот тут ещё подробнее об этом написал - http://www.pchelovod.info/index.php?showto...70&#entry165637


На фото твои станки----металл нержавейка?... или?

Ну не так уж и разные , по крайней мере , что видел я.Вот взять даже шлаевские станки , что в них изменилось за последние 20 лет? Отвечу - немногое. Любой станок 20-летний можно подогнать под современный за 30 минут имея напильник и ножовку по металу , чтобы рычаги укоротить.Я на полном серьезе. Отверстие в фиксаторе матки чуть пошире в диаметре, что позволяет нетравмируя матку вводить сперму из шприца без установления определенного угла т.к. Брюшко матки больше выходит или больше свободно ,тоесть брюшко подстраивается под угол , а не угол шприца под брюшко матки. Не знаю понятно я выражаюсь или не очень?. Ну и второе , это длинна рычагов станка стала покороче , что намного упрощает работу, т;к. чем короче рычаги , тем меньше неосторожных движений будет совершено , думаю это простейшая физика и все понятно. Ну вот и все различия по конструкциям станков. Остальные различия уже в другом, это обычно в насадках с крючками , а также пинцетами , либо лопатками. По станку и насадкам на рычаги думаю понятно? По микроскопам различий нет , даже Шлаевский апарат который стоит 1600 имеет микроскоп похуже моего , которому 20 лет , Профессор Шлай лично сам это признал.Ну что еще сказать В комплектах предлагаются различные осветители , как по мне , так ничего не надо кроме гибкого шланга холодного света и блочка к которому он прикручивается.У меня есть и два других типа освещения , но я ими не пользуюсь, лежат , как запасные , на аварийный случай .По поводу редуктора подачи угл. газа ,удобен шариковый , хотя я пользуюсь колбой с водой по старинке. Ну и еще , что , Приспособу под маленькие балончики от сифона можно не брать, ею мало кто пользуется , т.к один балон на одну матку. Лучше приобретать железный балон , который можно заправлять , удобен с большим шариковым редуктором и без.У меня редуктор старенький , поетому подстраховываюсь еще и колбой с водой . Ну вот вроде и все , что надо для работы, не считая мелочей(типа капилярив и тому подобного).Короче говоря, не станок важен , а навыки человека- осеменатора.
Если не возражаеш, я теми эту перенесу в тему И.О.М. ? Помоему все высказались, кто имеет опыт И.О.

а кому высказываться , станки то в росии можно по пальцам пересчитать, и дело это весьма канительное если рекламу опустить по честному .А цены на аппаратики тоже не российские , оттого и обсудить не скем.А дело серьёзное и очень нужное .Лично у меня проблема как раз с каппилярами , может кто из стеклодувов подскажет как проще их вытягивать .Для меня при моей пенсии покупать дорого .А вот станков наделал всяко разных , и даже с трёхкоординатным механизмом исключающим случайное движение рукой .А в станках с ручной тягой выход маток похужее .

Капиляры наверно Анатолий спб подсказать может, или даже сделать. В Польше можно купить недорого Я тут в институт раз привозил с Польши. Это такая мелочёвка, что мог бы кто и прислать письмом с Польши только упаковку продумать.

Подсказать, ...Это без проблем, правда мне кварцедувы выдули-оттянули стеклянные каппиляры, но вот предлагаю такой вариант. Это мой кот пострадал от большой собаки, носил его в ветеренарку, там доктор ставил ему катетер для внутривенных вливаний,пластик,который был на ноге(у спины) кота неделю в вене..... Катетеры(они для людей) бывают размером от 1 до вроде 12.---- 12 самый маленький(тонкий),его я так и не смог купить, но вот №7-9 уже подойдёт вполне. Остальное видно из фото. Да,... покупай обязательно в аптеке для людей (12-16рублей/шт.)т.к. в ветеренарке на порядок цены выше....
Р/С. Игла стандартная вполне подходит для чистки.... А для людей применяют №4-5, №1-2наверное для слонов №12 для ящериц и мышей....., мне так объяснили в аптеке,где продают мед. оборудование. Врачи,форумчане, если,что поправят...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Уважаемый Анатолий Спб. Час назад купил почти такой, как на картинке. Размер у него, правда №24, а диаметр 0.7 мм. Стоит аж 18 руб. Идея великолепная, только не слишком ли он гибкий? Вероятно, его придется использовать совместно с зондом. Но все равно - выход. Спасибо.

прочитал - и в аптеку , а там говорят 7-8 не бывает , а бывает 17-18 и т.д. , через неделю завезут- приходите . Поэтому ждёмс.

Возможно и путают продавцы номера,и так как я далеко не врач, то утверждать не берусь. Но на моём(упаковка) было № 8
АУ! врачи форумские,! подскажите!!! Возможно надо брать с собой микрометр....и мерить не нарушая тонкую упаковку... Ну,или визуально сравнивать разные номера


Вполне хватит "крепости"пластика ,а с иглой жел., как пить дать, попортишь матку,уж очень она острая и супер тонкая

Да зонд - это совсем не игла, которая в катетере. Это дополнительный такой вспомогательный г-образный крючочек

Может для энтузиастов ИОМ что-то полезное есть на этом сайте? -http://home.hetnet.nl/~kroese/
Для меня было познавательно, правда, только с картинок и видео На фото с раскаленной спиралью, похоже, подсказка как изготовить нужный капиляр из стеклянной трубки. Жаль что не на английском, - долго переводить.

Вот на этом сайте появилась новая статья матковода австралийца об осеменении.....http://members.aol.com/queenb95/apimondia_1.html
Ранее там была статья ИО мастера Жиль Фера(Франция)

витал Д.В. Рад что снова появился на форуме Есть желание помогать тебе в изготовлении станочков , а заодно и самому учится у тебя (практике).

Я пробовал. Весной во время цветения ивы подставил соты 10 штук в разные ульи по одному для верности. Я прочитал в журнале это. Стамеской в шахматном порядке спорол соты. Так что бы с противоположной стороны было есть сот - нет сота. Ну, понятно, да? Оттянули те же самые ячеи, какие были. Может не в то время поставил. А в окнах, понятно, трутневую потянули.

А..? не пняв ... да консервированные

Для разведения спермы в животноводстве использовалась до 1980 года ГЦСХС среда, потом стали применять коровье молоко. А изначально разбавляли физиологическим раствором. Кто найдет состав для хранения спермы трутня - запатентуйте это сразу. Этим раствором должна обеспечиваться терильность по всему "трафику" движения спермы до конечной точки.

напешите у каго какие результаты

tak Akademija p4elowodstwa w Rybnom dawno zapatentowala Ja eto slyszal ot prof. Borodachewa s etoi akademii