В животноводстве и сейчас для разведения спермы используются различные синтетические среды. Молоко, конечно, считается лучшим разбавителем. Но для замораживания не всегда годится. Цель разбавления спермы животных, в числе прочих - увеличение количества доз для осеменения, полученных от одного производителя. Чего мы добьёмся, разбавив чем-либо сперму трутней? Безусловно, для хранения её, скажем, в жидком азоте без разбавителя обойтись не удастся. Но при этом произойдёт снижение количества сперматозоидов на единицу объёма эякулята. Как это отразится на способности матки откладывать оплодотворённые яйца?

Во о чём народ мыслит ! Может сначала со свежей работать научимся , чтоб из десяти - десять маток заработали , а потом уж и к консервам перейдём , тем более что способов уже напридумывали достаточно без нас .

Да что Вы, хотя бы 9,5 - и уже будет счастье

Еще хочу спросить, знакомо ли Вам изобретение Евтеевых об инструментальном способе получения неройливых маток?

Прочитал.
И сколько он таких маток продаёт в год? И хоть один пчеловод может подтвердить, что они не ройливые?
Я так понял, что основное его достижение, что достал бумагу с печатью, что он ТЕОРЕТИЧЕСКИ изобрёл что то
А фактически что он изобрёл? Что матку оплодотворил не десятью а одним трутнем - сильно разбавив сперму!!!???
О теоретической возможности этого можно было догадаться без большого напряга

А на сколько месяцев ее тогда хватит? Она ж еще в текущем сезоне закончится...

В общем-то, суть опуса ясна. По всей видимости, Евтеевы таким способом стремятся получить как можно более генетически однородное потомство. Если взять отцовскую семью с проверенными генетическими задатками, использовать от неё только одного трутня, а от осеменённой им матки получать дочерей, то теоретически получение пчелосемей с заданными свойствами должно несколько ускориться. Почему во главу угла поставлен признак ройливости - не совсем понятно. Очевидно, в основу положена гипотеза о возникновении роевого состояния из-за генетической разнородности пчёл в пределах одной семьи, так как происходят они от разных трутней, нередко разных пород. Но, скорее всего, природу не обманешь. Чрезмерное однообразие пчёл может привести к нежизнеспособности целой семьи. Ну а разрешить все споры можно только опытным путём.

Хотя в данном случае метод будет способствовать получению более или менее однотипных дочерей (если спермы хватит). Для производства же рабочих особей в необходимом количестве такая матка будет непригодна.

Скорее, они заметили то же, о чем говорил Прокудин: матки ИО не роятся. Но не учли, что роятся их дочки.

.Inna -сколько не встречал маток И.О-показатели по меду - так себе . а вот потомство её\их -да.
Отличное потомство.
А потом, проверка семей дочек на точках очень облегчает осмотр.
Проверяешь 4-6 семей и ...ясность по состоянию пасеки 100, нет 105% :

Патент на заменитель центрифуги для спермы трутней. Они подумали , что это открытие...
Они предлагают осеменять и дочек с помощью И.О. , но уже максимально приближено к природному. Тоесть спермой нескольких трутней, а не одного и уже без разбавлениja физиологической жидкостью.В общем они заметили , что И.О. - Ф1 не роятся и решили , что это заслуга подбора неройливого трутня от которого была взята сперма , которой и была осеменена племенная мать, отобранная из наиболее неройливых семей,.А также подбора отцовских семей для отбора у трутней спермы несущей неройливую наследственность , для осеменения Ф1. Я-бы тоже так подумал , если-бы не использовал что попало(роевых маток и всех подряд трутней не глядя на принадлежности их к рассе) под руки , когда учился осеменению маток. .

То есть, даже при таких "идеальных" условиях ИО маткам не до роения?

Думаю это заслугеа влияния наркоза углекислым газом или каких-то других факторов. Первое , я собираюсь проверуть опытным путем в грядущем сезоне.

Prokudin
так это получается , если это действительно влияние наркоза, то достаточно без ИО маток подержать под наркозом в углекислом газе , и всё , роения не будет ?

Вот это я и хочу выяснить в предстоящем сезоне .Если зароятся , значит наркоз непричем. Во всяком случае спектр поиска причины сузится.

не разбивай моё сердце

на самые основы покушаешься, глянь тут http://beekeeping.com.ua/html_ru/altqueenbreed_ru.html

можешь срубить сук на котором сидишь
Надеюсь твои нехорошие подозрения не подтвердятся

Глянул Николай . И что за основы ты имееш в виду?
Эксперимент я хочу произвести , чтобы понять, почему , когда во время учебы , когда я осеменял все подряд спермой любых трутней матки не роились.Вы же спрашиваете , а я не знаю наверняка.


А в чем они нехорошие ? Для меня любой итог хорош , без разници в чем дело. А как ты считаеш , почему не роятся матки И.О. ?

ну как? представь краинка наступает много шуму. Успех европейских селекционеров. Моя подпись - фанат краинки.
и вдруг такая теория. что не роятся не потому, что подбор во многих поколениях и многие годы селекции виднейшими умами А просто потому, что углекислым газом усыпили?
И кто такое открытие делает? Не Георгий ярый противник нового и передового!!!! а пчеловод- матковод занимающийся ИО и продажей маток ИО
И ты ещё удивляешься моим репликам?
Это я твоим должен удивляться

Ну давай-
Платон мне друг, но истина дороже
Ищи Истину.
Однако мне самому интересные твои опыты будущие. Надеюсь ты ошибаешься

Уважаемый Prokudin, проверьте пожалуйста. Когда я обучался у словаков ИОМ, то чуть было не стал свидетелем подавления роения при помощи CO2. Но сработал недостаток маленьких балонов - CO2 внезапно кончился, и эксперимент не состоялся. А очень иньтересно было бы знать. А вообще CO2 оказывает очень интересное влияние на маток. После 1-кратного наркоза и осеменения матка сутки орала перед летком микронуклеуса, пытаясь куда-то вылететь, а маленький роёк пчел мотался раз 10 между ближайшим кустом и тем же микронуклеусом. После 2-го наркоза всё стало ОК.

Хм Действительно интересно! Но так же и страшно подумать если подтвердиться такая теория то в технологию введут "окуривание" углекислым газом как противороевой приём только вот как семья будет по медосбору и развитию после таких обработак(Я имею ввиду если матку не осеменяли ИО а свободного спаривания)

В журнале "Пчеловодство" где-то в позапрошлом году описывали в качестве противороевого метода окуривание пчёл чем-то азотсодержащим (селитрой, кажется). В общем, в результате горения, как я понял, образуется "веселящий газ" (N2O). Пчёлы полностью дезориентируются и теряют охоту к роению. Метод вроде бы используется и для объединения семей. Проснулись пчёлы - кто я, где я - и работать. Так что CO2 - далеко не самое крутое средство. На форуме встречалась тема именно про эти вещи.

я не буду за других говорить, а просвоих скажу ; да роятся ИОМ матки на второй год , не обольщайтесь , больше половины роятся, и самосмену им пчёлы делают на второй год ,чаще чем обычным маткам.
А что Prokudin не пишешь, что если передержиш матку под наркозом ( или лишний раз под наркоз посадишь) , то можно её выбросить .
Мы не зная про патент ( тайга однако), лет несколько назад сделали почти как описано у евтеевых , только время зря потратили .Может конечно от породы зависит - я спорить не буду .
Нельзя пчёл полностью роения лишать - роением нужно управлять научиться , это ведь не очень сложно, менять маток каждый год .


доокуриваетесь , забудут они дорогу в родной улей , а вы будете про ещё один коллапс дисертацию сочинять

Не самое крутое , но кстати действие углекислого газа на семью пчел точно такоеже. В смысле забывают пчелы все и кто их мать и где их улей стоял.Pоевых пчел подвергать окуриванию силитры или углекислым газом можно , но они теряют роевую энергию вместе с памятью. Кстати получить углекислый газ можно в полевых условиях , поливая соду уксусной кислотой.Опыт я хочу провести не над роевой семьей , а над матками свободного спаривания , без пчел. Есть множество вариантов и возможных комбинаций.Надо проверить все.

Николай, так не только ведь борьбой с роением заканчивается Селекция и важность ИО при этом. Есть такие вещи как чистопородность, продуктивность , миролюбивость, зимостойкость и т.д.

Да дурная привычка со средней азии осталась , что вижу , то и пою.
От истины никто не пострадает , не мой бизнес не чей-либо другой, я в этом просто уверен.

У меня не роятся.
В другой ветке писал.



Что верно то верно.

А ты два раза даеш наркоз ?Подробнее раскажи.Может мы делаем по разному.

Второй раз делается наркоз, чтобы матка зачервила быстрее и не пыталась самовольно спариться .А вообще , чрезмерный наркоз сокращает срок жизни матки, причем очень длительный наркоз плодной матке , приводит к необратимым последствиям.Матка если останется жива, будет откладывать только неоплодотворенные яйца.


Я тоже на это надеюсь , но опыт проведу. Гдебы еще наиройливейших пчел найти , чтобы зарядится от них и трутня вывести. До Георгия долековато.

1)Меняем маток каждый год на молодых искуствено выведенных--не роятся
2) и матки выведенные при помощи ИО тоже первый год --- не роятся
Так в чем""соль"" то.

Я пробовал несколько лет назад. И здесь рассказывал уже....
Семью, капитально собравшуюся роится, окурил... Пчела заснула и осыпалась.
Маточники я , пока хозяева дрыхли, вырезал.
На утро следующего дня обнаружил, что семья выбросила на улицу весь трутнёвый расплод - всё усыпано было перед летком.
Конечно, из роевого состояния она вышла сразу, но работать так и не начала. Впечатление такое, что в угнетённом состоянии так и пробыла до осени. Судьбу её уже не помню... так и канула в Лету. Больше я таких опытов не делал.

Это как запой или ударная доза героина ,рекордсменами не будут.

про таку фигню диссертаций не сочиняем
Я за предупредительные меры. Раз уже было собрался окурить - рука не поднялась, жалко стало.

Но всё равно, интересно

а чего тут страшного - я сам введу такой приём
будет хуже по медосбору, то вводить этот приём не буду и всех делов

надо перевернуть вариант эксперемента и на оборотную сторону может им кислородане хватает ? Зачем их дурачить! Вожможно им озонотерапия нужна? и кислородом подышат и дизинфекция

Кислород - яд для организма, озон - ещё хуже.

Цитата(gerasimenkmikhail @ Воскресенье, 18 Января 2009, 16:55)
Вожможно им озонотерапия нужна? и кислородом подышат и дизинфекция


[/quote]

ты про гибель ребят на подводной лодке забыл?

А в чем они нехорошие ? Для меня любой итог хорош , без разници в чем дело. А как ты считаеш , почему не роятся матки И.О. ?

А я попробую пофилософствовать на тему роения ИО маток
А может с ними случается то же,что и кастрироваными животными,
теряют интерес к жизни ю
Каждое животное,имеет инстинкт размножения,секса, получает эту
радость совокупления только раз в жизни,после она только работает,
кладет яйца до конца жизни и передает свои инстинкты своим продолжателям
рода
А может,она живет с поврежденными органами,не натуральный способ всетаки
и это также как-то влияет на семью в дальнейшем.
Я знаю,что некоторые пчеловоды забирают незапечатаную вощину с медом и доводят это в помещении с помощью испарителя и температуры.
Так пчелы с таких хозяйств через несколько поколений могут оставлять
незапечатаную
вощину с медом.
Мне самому пришлось поменять несколько маток выращенных на соц обезпечении,welfare,sociale,
Я сам хочу научится на следующий год ИО.но всетаки мне кажется
что поэтому вопросу будет еще очень много моментов

Silvester
Работник , не будьте приметивными просто воспользуйтесь поиском и вы больше найдете полезного чем вредного вот хотябы это http://www.medintec.rusmed.ru/news.php?act...by_id&news_id=7
не говорю об озонотерапии с помощью которой у беременных снимается токсикоз анемия и способен сдерживать и облегчать алергию Забыли про истену яд-леккрство

Медицинский кислород в аэрозольной упаковке (Oxygen)

Уникальная технология наполнения медицинским кислородом аэрозольных баллонов различных размеров и объемов. Применяется для приготовления кислородных коктейлей в бытовых условиях, а также для иных целей кислородной терапии.
Диплом "100 лучших товаров УрФО"

gerasimenkmikhail -где уж нам примитивным пчеловодом тягаться с такими как ты

тебе ведь по Фому , но вероятно проблемы беременных женщин тебе ближе.
только вот пойми ты- умник. Одно дело находиться в лесу и дышать озоном , т.е.заниматься озонотерапией, а другое дело принудительно заставить дышать .
Хотя мне понятно -- тебе ж возразили..
нервы пожалей т.к. яд беспричинного возбуждения не есть лекарство для мозг яд беспричинного возбуждения не есть лекарство для мозга.

а рекламу ты тут зря размещаешь

Работник

1 примитивным во зглядах и не имело отношение к профессиональному опыту!

да я сравнитильно еще молодой папа , в отличии от некоторых которые забыли как выглядит беременная женщина
2. приведено сравнительно к тому насколько вредно -т.е . отсутствие противопоказаний для этой категории женщин без плачевных последсвий

в лесу дышат кислородом и фитонцидами

наглядный пример бытового использования
3. почему сразу замолчали о том что если переборщить селитры или углекислого газа то пчелы не очухаются
4. это было предложения варианта как альтернативного если следовать эксперементу до конца

с чего вы взяли что я такой как вы подумали?

gerasimenkmikhail
до примитивизма тут далеко. Воспользуйтесь тем же поиском и почитайте научные статьи про пользу и вред разных форм кислорода для живой клетки и организма в целом, написанные компетентными людьми, а всякой рекламы на каждом заборе хватает.

Дак это и так понятно. Всегда всё дело в дозе. При желании, отравиться и "Сникерсом" можно, если съесть нужное количество

[quote=igor,Воскресенье, 18 Января 2009, 10:19]
Это как запой или ударная доза героина ,рекордсменами не будут.

где то я уже читал что пчелы как и люди одинаково реагируют на алкоголь , наркотические газы и т д , то есть поидее и побочные эффекты будут такие же , я что то не пойму у вас что желание поиздеваться над ними возникает , или нравиться наступать" на чьи то грабли". Попробовать бы с вами поэкспериментировать пару раз ввести и вывести в состояние "веселящее" , а затем посмотреть, как будете работать, а ведь вы от пчел с точки зрения биологии отличяетесь только обьемом суммарным биомассы и некоторыми обменными процессами может правильно делают в научной среде подпуская к экспериментам при наличии научного руководителя

Если-бы все были такими гуманистами , сегодняшняя медицина имела-бы каменный скальпиль. 20-3О маток для эксперимента , который я хочу провести ничьто. Ты на машине летом на каждые 100 километров пути пчел бьеш больше , про коморов я вообще молчу. Но тебе твоя поездка ценнее , чем их жизни. Этим постом ты показал только свое неуважение к опыту коллег . Если тебе во всем нужны научьные руководители у которых ты будеш спрашивать разрешения даже на уничьтожение десятка - другого пчел ради эксперимента , то тогда i к ульям подходить нельзя ,а тем более в семьи заглядывать, можеш пчелу и насмерть придавить. Поетому завязывай , не та этоа тема. Или может маток рекомендуеш без наркоза осеменять?
Скажу тебе по секрету , у меня в друзьях масса научьных работников по пчеловодству ,есть и с общеизвестными мировыми именами . Бывает такое , что иногда они моим мнением по каким-нибудь вопросам связанным с пчеловодством интересуются, но никто в руководители не набивался.

Мне кажется не роятся из за того что матка не может развить большую яйцекладку в период весеннего развития пчёл.По этой причине нет переизбытка молодой пчелы.

После вдыхания СO2 в течение минут 5 я, скорее всего, не буду работать нигде и никогда, а вот матка, при прочих нормальных условиях - очень даже может быть, и неплохо
Так что биология пчёл отличается от человеческой не только

Правильно,даже каменного не было бы.А в пчеловодстве жалость приходится отодвигать на второй план.Примеров много:
жалко матку давить,жалко слабую семью осенью ликвидировать и т.д.А в итоге из за плохой матки семья сошла на нет,слабая семья отправленная в зиму погибнет, при этом ещё рамки обгадит.
Про наркоз даже пчёлы знают.Когда матку в клуб сжымают получается тот же неаркоз углекислым газом.Так по моим наблюдениям матка после того как побывала в клубе работает лучше.
Но это только наблюдения.

Где-то я читал, что у современного хирургического скальпеля кремнивая режущая кромка

Отклонение от темы но прийдется затронуть воздухообмен в улье в условиях роения !
1 что ограничивает матку в яйцекладке? в идеале строчила как строчила распод вплоть до главного взятка, во время которого ограничение вызванно механически заполнением медом.
Я окускаю уровень ферментов наличие молодой пчелы ит.д на втророй план
Как произойдет роение у ройливых по природе и не ройливых пчел? Стимулятором может быть как раз углекислый газ способствующий к анабиозу ( спячке) как во время зимовки его концентрация увеличивается в200-300 раз Улей заполняется пчелами,которые бородой свисают в низу (где скапливается углекислота)подрамочном пространстве т.к в верху еще жарче либо там мед у неройливой по природе пчел или расплод у ройливых пчел чувствительный к температурному режиму, вожможно даже с одинаковыми теплофизическими свойствами( в подробности не вдаюсь т.к не было необходимости вникнуть )
2 какая концентрация способствует активации этих процессов на ферментативном уровне?-- остается загадкой
3 концентация кислорда в гнездезачительно ниже ниже чем в воздухе (цифра эта около 9%) Вот возможно как раз и подышать кислородом отправляется матка в месте с роем? Надо у Георгия спросить

Отклонение от темы но придется затронуть воздухообмен в улье в условиях роения !
1 что ограничивает матку в яйцекладке? в идеале строчила как строчила расплод вплоть до главного взятка, во время которого ограничение вызвано механически заполнением медом.
Я опускаю уровень ферментов наличие молодой пчелы ит.д на втророй план
Как произойдет роение у ройливых по природе и неройливых пчел? Стимулятором может быть как раз углекислый газ способствующий к анабиозу ( спячке) как во время зимовки его концентрация увеличивается в200-300 раз Улей заполняется пчелами, которые бородой свисают в низу в подрамочном пространстве- где есть свежий воздух т.к в верху(где скапливается углекислый газ) еще жарче либо там мед у неройливой по природе пчел или расплод у ройливых пчел чувствительный к температурному режиму, вожможно даже с одинаковыми теплофизическими свойствами( в подробности не вдаюсь т.к не было необходимости вникнуть )
2 какая концентрация способствует активации этих процессов на ферментативном уровне?-- остается загадкой
3 концентация кислорда в гнезде зачительно ниже чем в воздухе (цифра эта около 9%) Вот возможно как раз и подышать кислородом отправляется матка в месте с роем? Надо у Георгия спросить
Прошу заменить модераторов , тк не удалось отредактировать сразу

вот вот , а потом от них потомство такое же получится , которых ничё делать не заставиш .А есть ведь наркоманы и агрессивные , так что очень осторожно с эксперементами надо бы !

Ув модераторы тема достаточно интересна для многих , может быть есть смысл пригласить в нее кого то с достаточным теоретическим и практическим опытом, что бы уйти от бесмыссленных экспериментов над пчелами
возможно г-н Prokudin поможет
ув Prokudin
отходя от темы советую вам пользоваться экологически чистым транспортом-велосипед , яхта и тп, соблюдая скорость движения , и знаки(осторожно пчелы, осторожно животные и тп)возможно будет меньше травм на вашем пути

колег я уважал и уважаю идаже вас

научный руководитель это как правило человек с достаточным опытом изнаниями к которому можно обратиться за консультацией умной -"семь раз отмерь , один раз отреж"

А это как посмотреть до сих пор кажеться спорять , что лучше Ио или естественное, кстати все как у людей...


скажу и вам по секрету , что у меня тоже есть опыт общения и обучения у людей с мировым именем правда в области репродукции человека, так вот многие из них считают что технократия для человечества это тупик , а некоторые индивидумы в истории общества -регресс, а мнение старших советовали учитывать...


А никогда не думали почему??? Я ксвоему компьютеру тоже не набиваюсь....

Я уже плачу...
Оторожно муравьи , дождевые черви , амебы и бактерии...

Ну точно сплошной гуманизм
А кто сказал , что я дурак и буду резать семь раз?
А тут и спорить неочем . Лучьше всего естественное спаривание на изолированых островах. Но не у всех стран такая возможность есть. А пчела не корова , ее к забору не привяжеш . С пчелой сложнее.
Так это меняет дело.Как я понял вы специалист по деторождению? Вам гуманность не повредит. Давайте каждый будет заниматься своим делом .
Бывают такие моменты , когда я не думаю. Это тогда , когда я знаю.

Без наркоза ей больно... И не попадеш капиляром ...