ну я бы поспорил на этот счет. Пока что на русском про ИО и вывод маток в основном только
К этому только можно ещё добавить первую книжку Комиссара А.Д. (вторая книжка ни о чем!!!)
и обе книжки Малыхина В.Е.

" Это заблуждение. Шлаевский стоит примерно так же."

Шлаевский на пчеловод коме 129 т.р, а Грабского Богомолов за 70 продавал, покрайней мере он эту цену мне озвучивал .

" ну я бы поспорил на этот счет. Пока что на русском про ИО и вывод маток в
основном только"

Да я ж не для спора, спросил человек ответил.
Богомолов русский, Бородачев тоже. Ну кто еще из наших написал что то о ИО за последния десятилетия. Понятно что там есть перепечатки, но Рутнера читаешь тоже все книги в цитатах, на то они и ученые чтоб делиться со всеми своими открытиями.
Вобщем не для спора этот разговор.

Есть еще книга изд. 2012 г. "Селекция пчел и вывод ранних маток с использованием инструментального осеменения" этих же авторов (А. Бородачев, К.Богомолов, Е.Грабски, С.Гуров)

" Есть еще книга изд. 2012 г. "Селекция пчел и вывод ранних маток с
использованием инструментального осеменения" этих же авторов (А. Бородачев,
К.Богомолов, Е.Грабски, С.Гуров)"

у меня такая , а второй экземпляр я листал, обложка другая а содержание один в один. Только Гурова убрали.

интересно, она на пчеловод.коме есть..

сколько новых книг по пчеловодству купил, ничего нового не увидел, везде перепечатка из старых изданий, и корректированная инфа из книг Рутов...
Поэтому пока не увижу содержание, более не покупаю, складывать негде.

Благодарю за ответы всем кто откликнулся.Просто все понимают ,что это не микровалновку выбираем.Вот и я занимаюсь анализом всей аппаратуры. Есть позновательное видео на YouTube советую вам господа интересующимся посмотреть Олег Кихно 1.1 это и название.Там даются практические советы по сборке аппарата самому где ,что и как купить по отдельности.

Все дело в том, что поляки, а в особенности те что промышленно осеменяют(например у М.Гембалы), не заморачиваются с трутом. Не метят, не выращивают отдельно (тут про Гембалу не скажу, нет такой инфы - по идее должны растить) и не городят облетники с решетками и тд. Не знаю откуда они взяли, но они считают что трутень не так сильно блуждает как считается у нас (я с этим не согласен, но "за что купил..."). Т.е. о породности трута они совсем не беспокоятся, про возраст (зрелость) беспокоиться должны, однако повторюсь с промышленниками по этому поводу общаться не довелось - как они это делают

Обязательно должны выращивать трута отдельно, по крайней мере весной, так как 10-15 Мая на прилётке половозрелого трута очень малый процент. А с 15 Мая инструменталок уже продают, и очень много.

Я и неспорю, может и выращивают, че писать о чем не знаю. Может и облетники делают, но я не видел, а вот как с рамок собирают видел. Смысл весь в том что ИО поляки используют для массового вывода плодных маток.

Вот меня интересует процент выживаемости маток после искусственного осеменения,сколько считается высоким процентом выживаемости, какой процент минимальный?Может методика у кого есть ИО?

А как без этого

кто собирается в Гродно?

как насчёт видео с семинара посмотреть или приобрести?

Из десяти комфортно привезенных маток осталось три,и то одну лучше всех сеещую до сих пор хотят сменить,хотя подсаживал 7 июня.Две задавил не сеяли, остальные ушли на дооблет через решетку и не вернулись.Матки от пани Марии с Польшы

Зря.
Как это возможно?

Очень даже возможно. Бывает, что наружу пролезет, а обратно не может. Так и сидит снаружи с десятком пчёл на решётке. Видимо желание уйти на дооблёт сильнее, чем вернуться домой.

Наверное матка мелковатая, хорошая вылезать не должна. У меня бывает душатся, но не разу не вылетали.

В прошлом году брал маток от М. Гембалы, подсаживал на выходящий расплод. Заметил такую картину: пчелы окружают матку и оттесняют к летку, так сказать сами выгоняют на облет. В отводках держал летки закрытые до появления первых яиц в ячейках.
На первой партии полученных маток, летки на отводках открыл во всех отводках при появлении у половины яиц, те матки которые начали сеять нормально рассеялись, а где нет, при осмотре через неделю маток уже не нашел, хотя на летках стояли решетки.

Как зря, полтора месяца прогуляли. Тоже смотрю на леток матка упирается в решетку, приоткрыл решетку зашла. Я так думаю если матковод берет деньги должен побеспокоиться о качестве продоваемых маток

По цене и товар, темболее все предупреждены (Матки без проверки на червление) а там как повезёт с 2014 года в польше вроде как запретили таких маток продавать, за них больше не возмещаются деньги из ЕС кассы

Все это понимают , но все равно берут эту рулетку

Нужно было еще раз углекислоты дать

Можно расплод на выходе подставить, можно с лечинкой, но всё это под большим вопросом.
Всё зависит от осеминатора у одних на 3й день сеять начинают у других на 20й.
Так же и по % выхода уже думаешь к кому везти на ИО.

В этом году брал 10 маток без проверки у Марии Вильде все 10 сеют,четыре сразу начили, остальные дней через десять

Денис2
Читаем выше, а не промеж строк КАК ПОВЕЗЁТ

Значит мне повезло

Хотя я думаю что матководы высокого качество работают не на везенье а на высокое качество потому как первые долго не устоят,слишком велика конкуренция

чтоби матка после иом сеяла на 3 день неверю

Может она неделю после ИО к заказчику ехала ка в моем случае

ну так ето же неделя 7 дней а не 3

Из четырех от Марии приняты четыре и червят четыре. :bye:Подсаживал в августе. Сегодня проверял последнюю -она при прошлой проверке единственная не червила. Сегодня уже червит как с пулемета личинок уйма. Я заказывал 3 проверенных на червление ну и ещё друзьям брал - короче Мария мне в подарок накинула 1 непроверенную на червление. Все четыре были ИО.
Подсаживал так. За неделю до поездки за матками осиротил одну семью. Привез маток эту семью поделил на 4 отводка. Матки подсаживал просто в клеточках -открыв канди. Примерно за сутки пчелы маток выпускают . Проверял прием через неделю. У двух были уже 2-3 дневные личинки- значит зачервили сразу как вышли с клеточек. У одной были только яйца. Четвертая не червила.
Я не сторонник долго держать матки в клеточках . Не сторонник на лупящийся расплод.
Сторонник отводков с летной пчелой- перевожу на другой точек после формирования.
Сторонник ясной картины в семье которой даю матку.
Если безматочной слишком недавно стала или слишком давно, то картина уже не ясная и ценной маткой лучше не рисковать

Ну это ваше право, после 3х дней начинают смотреть засев, если на 10й день не засеяла то рекомендуется газонуть.


Ну да студенты из Беларуси и Украины ну и польских не забывайте.


У нас никто к некому не ходит, свозил осеменили дальше сам следи.


Тут от настроя и возраста пчелы зависит Имхо, из 100 ИО маток грохнули одну. 3ри вышли ходили и потом исчезли, на вид будто их не кормили, уж больно тощие были. 2е Матки пытались заменить. 1 на просто бросила сеять, подождал неделю и удауил.
Все Матки были разсяны.

Тех маток что оплодворяют студенты в Польше (единстенное учебное заведение в зап.евпропе),их ликвидируют и ни в коем случае не продают.Это точно.Радует то что беларусов и украинцев преподователи хвалят и на западе они востребованы.Плохо то,что они не видят себя здесь и каждый связывает своё будущее с западом.
Это из бесед со студентами в Польше. p/s/Без диплома студент максимум может заниматься ИОМ только у русского эммигранта.Увы но это реальность.

Интересно какая разница, в Германии если владеешь ИО просто проходиш сертификатцию и станция открыта.


Возможно и так, на форуме за студентов писалось.

[quote=Imker DE,Суббота, 23 Августа 2014, 22:47]
Ну да студенты из Беларуси и Украины ну и польских не забывайте

[/
Imker DE а мне всеравно кто там осеминатор меня интересует конечный результат,тем более все великие осеминаторы тоже были студентами,ими же не рождаются а учатся и потом становятся

Денис2
Всех интересует конечный результат, читаем выше ели что не всем повезло так как Вам.
Не надо выдавать желаемое за действительное, путём передергивания цитат. Если Вы не допонимаете написанное это ваша проблема.





Читаем и вникаем

возможно речь о тех матках что осеменяют на занятиях
Но если студент проходит производственную практику и работает за деньги у матковода коммерческого, то если ему доверят эту операцию -очень сомневаюсь, что после этого маток уничтожат

В этом случае их не уничтожают а вероятнее всего препарируют для осмотра сперматеки.

- как и всё в этом мире зависит от опыта, то есть от лаборанта ИОМП. У нас есть барышня, после рук которой результат 99%, против моих 75... Старость не радость...




это НЕ ПОВЕЗЁТ, надо в ОХОТУ или в желание попасть, а это не просто так..
.

-бывало неделю, но три дня, то же такого не припомню

Некоторые матки осемененные 10 и 11 августа этого месяца начали сеять на 4 день.
Так же, высказывания Халенкова(simplex) из Бульгии о том что нельзя использовать трутня старше 4 недель не оправдались(по рекомендациям Кирхайна таких трутней использовать можно), из 16 маток осемененных 10 и 11 августа трутнями вышедшими 2,3,4 июля на сегодня не сеет лишь 1 матка все остальные благополучно червят.

у нас в этом году такой же нонсенс получился, несколько маток засеяли на 4 день, но это за всю многолетнюю практику, поэтому по нескольким единичным случаям статистику делать как то неловко...

Ну это твой опыт.
через меня проходит около 400сот маток ИО, которые регестрируются в бумагах на яйцекладку. Пользуюсь услугами 4х осеминаторов и от каждого свой процент выхода и четко видно у каго на 3 -10й день как часы начинают сеять, а от кого-то то и до месяца сидят.
Смысла врать нет, тк задумался к кому выгоднее возить, хотя и намного дальше.

Так понял что с первого раза и такая удача, поздравляю Хотя залог успеха здесь не только в осемнаторе но и в качественном интструмете

Anatoly_N извиняюсь кажется обознался. Просто на семинаре по ИО в Кинешме участвовал Анатолий из Калининграда вот и спутал, не подумал что в маленькой калининградской области сразу два Анатолия могут заниматся ИО

Пользуясь случаем похватстаюсь ка и я 16 июля осеменил 4 маток(самостоятельно в первый раз) а уже 31 июля у всех 4 обнаружил закрытый расплод. Даже не предпологал что ИО так легко усвоить.

- здесь дело не во вранье, мы тут не детишки.
Я этот вопрос давно жую,, и пришёл к выводу, что главное это определить наиболее подходящий период (время) для ИОМП. Наработки есть конечно, но пока всё ещё в стадии экспериментов, и до стопроцентной гарантии определения так называемой половой охоты матки думаю немного осталось. Как всегда - нехватка средств и на оборудование...

при нынешнем количестве информации, освоение методик ИОМП - зависит только от личного желания.

Мансурф, моя пробная партия тоже начинает червить, сперма хранилась в холодильнике 10 и более дней, жду печатного расплода.

Сегодня проверил нуклеусы с ИО матками - в одном уже нормальный печатный расплод, в одном матка еще не сеет, в остальных яйца и личинки. Мой первый опыт с хранением спермы около двух недель думаю удался. Маток осеменял 18 августа. Разброс начала червления от 7 до 15 дней.

Броварский предложыл новый способ ИОМ , как по мне то заслужывает на бальшое внимание ! Каму интиресно через ютуб найдет . Былобы интиресно сравнить с традицыонным способом ИОМ

По времени получается так что чем старше осеменишь матку тем быстрее и стабильнее они начинают сеять. На последней партии в ночь перед осеменением в отцовской семье перебили всего трутня . Пришлось задержать маток еще на десять дней в нуках. В итоге осеменил на 23 день жизни. И о чудо! 90 % удачно осемененных маток, на 4 день имели либо по пятоку засева или уже были вот вот..
Разницу в начале сева маток, осеменненых в разное время дня, не заметил.

ничего там нет интересного , что он там предлагает 15мкл сперми вводить вот и представте даже закрив на все остальное глаза , посчитайте сколько нужно набрать лишней сперми . при традиционом способе иом например я пользовался 2 по 4 мкл на одну матку надо набрать 8 мкл , тоесть при методе броварского на каждую матку надо набрать на 7 мкл больше сперми , если етоне одна матка а как он расказивает поток то например на 10-20 матках надо 70-140 лишних мкл сперми ... вот и вся арифметика метод Броварского ето создание себе проблем