Витал Д.В. В последнем номере Пасеки Росси это не ваша статья по поводу ИО? Если ваша, поздравляю, толково написано! Если это не вы, всё рано приятно, что есть инициаторы пчеловодного дела в нашей стране, а за институты и державу в плане "пчеловодства" обидно.. Успехов!

Ну как без И.О и изолированного пункта получить ЧИСТОПОРОДНУЮ матку???-не верю
про мощный трутневый заслон только не надо...

Что за чуш несеш, какая селекция когда в большенстве населеных пунктах по пять пасек минимум + качевники?


Предлагаеш кубитальный индэкс измерить?

Ну а ИО многие применяют и предлагают таких маток,вот только проблема проверить достоверность ИО это или как обычно трутнями а цена как ИО
.Не проблема заплатить 8500р за ИО матку,вот тока проблема в доверии
Таких "карпаток" и я могу предложить,тока я их называю кавказянками(не СКГП а северокавказская или кубанская)
Вот именно,но у Гайдара мин.партия 50маток,мне стока не надо,а из-за 2-3 платить за 50 не интересно

а я я то что у меня облетелось дворнягами.
это кто и где и что за матка(это чтото очень дорого)

ктото тут обещал сейчас найду

где то на этом форуме видел ссылку на сайт одного краснодарского или из кр.поляны пчеловода,так он на сайте своем предлагает таких маток ИО за 8500

этот?



ио?

нет,в том то и дело.разве ИО имела желтизну?если бы ИО имела цену 300р

не понял ты о ком?

ИО будет стоить намного дороже,даже дороже Гайдаровских,но МОПП не применяет ИО

применяет

смотре кого чем оплодотворять


в принципе если это массово то не так дорого операция по сути не сложная

ИО применяется для достижения чистопородности,а если присутствует желтизна у карпатки или краинки-это не чистопородность,и если
то и нахр...н такая "породность" и ИО если мона и просто как обычно трутнями


это труд человека и он должен быть оплачен,а из 300р надо платить и тем кто их смотрит,пакует,отсылает и т.д,да еще осеменатору

ты это о ком

Ваще то о МОПП.Я сомневаюсь что МОПП применяет ИО

безусловно дороже но не в тридцать раз


люди говорят что применяют

тогда бы матки не стоили у них по 300р а от1500-3000 как минимум

Да они их не для продажи а для селекции

Мы кается начали беседу о покупке таких маток,если они таких ИО не продают,так какая мне разница,применяют они ИО или нет?http://user.rol.ru/~quietbee/images/Adress.jpg вот он предлагает ИО маток по 8500р

Странные цены. В Польше матки ИО дешевле тех, которые спаривались естественным образом.
Ведь у ИО могут быть недостатки в результате получения наркоза и неизвестно, как прошло осеменение.
Маток ИО часто меняют "по тихому".

Согласен. Я смотрел фильм по ИО.Как то не очень доверяю этому методу.Пусть как заложенно природой.

Как заложено природой не получится если хочешь получить чистопородных,а не абы что


но она уе успевает отложить яйцо и вот с этого яйца и получается чистота и они уже продолжают свою линию

Да, использование ИО для получения племенных маток вполне оправдано, но всё равно эти матки не могут стоить дороже тех, которые спаривались естественным образом на специальных случных пунктах. Речь-то именно об этом.
Цена в 8500 - для идиотов или лохов!

Совершенно верно вы пишите! В Польше чрезвычайно развито ИО и они достигли в этом определённые успехи. Об этом писал в журнале "Пчеловодство" Комиссар где-то год-два тому назад. Его статья об ИО полностью освещает всю технологию, все плюсы и минусы ИО в Польше, там всё написано ясно, просто, доходчиво и замечательно. Если кто-то из форумчан найдёт её, дайте статью полным текстом для всех пчеловодов, или хотя бы ссылку на № журнала . Все пчеловоды спорящие об ИО и прочтя эту статью Комиссара сразу смогут определиться и понять, как осуществляется ИО в цивилизованной стране на высшем уровне?

Ну почему же?ИО это доп.работа по изучению,оплодотворению,анализы и т.д и т.п и все это долно быть оплачено,не говоря уже о дорогостоящем оборудовании,професионализме кадров.

вот это другое дело.8500 это надежда на лохов,действительно цена завышена раз 7-8.думаю что цена ИО маток 1000-1500будет более приемлема,но в то же время и должна быть ответственность матковода за чистоту породы и гарантии.Если не будет ни гарантии,ни ответственности-вам будут говорить что матки ИО а на самом деле обычная помесь или неизвестно какая линия беспородности.Заключение договора с матководом о ответственности его за чистопородность,сразу отобьет у многих не чистых на руку матководов от желания заниматься продавать всякий хлам за цену не соответствующую качеству маток.но в тое время и у действительных матководов цены вырастут в разы,так лучше же приобрести породу и качество дороже а уж потом выводить самим пользовательских маток для себя, а не платить"матководам"за то что моете и сами вывести

А что тут спорить ио только для селекции для медовых пасек лучше свободного спаревания

главное там нет затрат на формирование- заселение и проверку червления маток в нуклеусах это всё дорого стоит- дороже труда осеменатора

А если учесть то что в этом году из десяти вылетевших на спаривание маток,в нук вернулась всего одна,то ИО выиграет во всём.

а разве селекция и пчёлы на медовых пасеках это разные понятия о пчеловодстве??? Если не будет селекции то и ваши медовые пасеки превратятся в разноцветных пчёл ,ведь селекция и нужна для того чтобы давать жизнь лучшим! Кто то ранее задавал вопрос про ИО в Мукачево, так его там нет! но его и у нас в пчелопитомниках нет.А работа эта не лёгкая от того и цены приличные но не на столько как написано ранее, матки ИО приблизительно по цене 1500 руб
А обязательно ли пчеловодам покумать ИО маток ? Ведь тот кто занимается ИОМ у него ведь есть и матки F1, которые прекрасно работают!

перед тем как кричать что ИО в Мукачево нет- лучше бы спросили у Гайдара В.А. а потом писали есть или нету

больно жаждущим увидеть аппараты ИО в Мукачево выложу персональные фото

НЕ ТАК ВСЁ ПРОСТО! я иом ПРОПУСКАЮ ЧЕРЕЗ НУКЛЕУС ,для гарантии покупателю,так же как и F1.



СПРАШИВАЛИ!! Может он в спешном порядке появился ???? но в марте 2010 аппарата ИОМ не было!
А ваше фото аппарата??? кому оно нужно ?? Для доказательства качества маток Гайдара, так я знаю!!! или для доказательства качества ваших маток? с таким то стажем пчеловождения у вас?????

Аппарат ИО лично видел в лаборатории Василя Антоновича дома
он может потвердить
о своем пчелостаже промолчу а апаратиков пару штук личных имеется
не покупал а с токарями полтора года потерял но сделал

для селекции нужны чистокровные матки а для медо вполне хватит F1. большенство пчеловодов это медовые пасеки и им достаточно купить несколько племенных и выводить от них маток и ни о какой селекции там реч не может идти

Где купить???настоящих племенных, вот в чем вопрос

Если тебя устраивают Пешетц или Тройзек то сообщи, мой телефон 89205632559,тем более что мы по соседству! что исходный материал племенной есть документы с Германии ,от туда и матки,хотя тоже можешь справки навести,что у меня есть прибор ИОМ вообще можешь приехать посмотреть

Да мысли то у вас хорошие, только вот в нашей стране всё как то через одно место !!!! И пунктов случных специализированных нет!!!! и закона о пчеловодстве нет , зато много как вы правильно заметили лохов и лохушек, я не имею вас в виду, но вы в корне не правы, так как ИОМ это не осеменение коров или свиней , намного сложнее, цена в 8500 конечно много !!! Особенно для нашего брата пчеловода , ведь мы все привыкли абы как лиж бы даром! Вы вообще интересовались сколько стоит матка племенная в Германии с документами островная и ИОМ??? так вот от 200 евриков за штуку, если вы ее законным путём хотите приобрести то ещё прийдётся раскошелиться нарастаможку разрешение на ввозбиоматериала , да и тот кто вам привезёт тоже должен заработать вот я думаю и в ИТОГО 8500.
А когда пчеловоды покупают маток из Закарпатья в начале мая и думают что это матки сеголетки ???? как их называть лохами и лохушками???

- стандартное заблуждение тех, кто этим не занимался. Проверить как прошло осеменение, разве трудно? Самый большой "недостаток" - это отсутствие роения. Даже только это уже снимает огромные трудозатраты на большой пасеке.


интересно из чего она складывается, такая сумма...крутовато однако...

Ну, хорошо. Матка начала червить, значит, осеменение прошло нормально. А через 3 месяца начала сеять трута. Скажете, не бывает?

Правда, ни разу не роились?

Вот насколько, исскуственное выведение маток лучше, по сравнению с естественным выведением маток за счет других методов.Пчеловод выводит маток, хороша она иль нет он не знает. Пчелы закладывают от 8-12 маточников и затем сами выбирают какую оставить. Если Вы на пасеке имеете, допустим из 40 семей, всего 8 отличных маток. Так показывают рассчеты, возможно ошибка. Для уточнения возмем 7 маток. Во время главного взятка , вы отбираете матку. Пчелы выводят новых маток, возможно, как тоже показывают рассчеты, Вы не сможете получить хорошую матку. Но пересаженные матки дают хороший отводок. Вы отделяете маток, получаете 7 новых отличных маток. А СТАРЫЕ МАТКИ вЫ МОЖЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВНОВЬ.За сезон, не очень упираясь, Вы получите 27 маток отличного качества. Таким образом в течении 3 лет, имея элитных трутней, Вы на своей пасекебудете иметь достаточно качественных маток. Вот Вам материал для селекции. Почему не идем по такому пути.Пчела в отводке , лучше всякого пчеловода, пусть даже экстрокласса, не сравняется с тем, какую матку выберет отводок.

Виталий я сам в шоке от цен и их образований!!! И от чего они у нас в стране складываются вопрос очень интересный, есть такое выражение от спроса, и кому что в голову прийдёт
заметь цены у нас не только в пчеловодстве складываются не понятно от чего, но и во всём другом,начиная от воды до газа и бензина , это в стране где больше всего в мире пресной воды да и газа с нефтью тоже недостатка, нет цена на хлеб ???? при гос закупке зерна в 2 рубля 50 коп .и всё остальное налоги, страховки, мзда,....чиновники и просто просящие .
Вот и в пчеловодстве так же всё через ж...пу!,не нужна я думаю помощь от государства пчеловодам ,одна просьба не хотят помогать не нужно лижбы не мешали!!!! Как у тебя дела с Грантом? Что то ты молчишь получается что нибудь?

Ну по Смиту спрос рождает предложение. А складывать при желании можно до посинения...

- это может быть и с обычной маткой. Не хочется переписывать книжки по матководству, лучше вам их прочитать.
вы забыли добавить сово "возможно", потому что кроме ваших элитных труней, ещё присутствуют и неизвестные...А чтобы быть уверенным на 100%, нужен станок для иом, или остров. Выбирает каждый сам...

витал Д.В., возможно, Вы случайно не заметили, или решили, что вопрос с подвохом. Нет, действительно, интересует: были ли у Вас случаи роения семей с матками ИО?

случаи роения маток ио были, на третий год их жизни.

И ещё как присутствуют.За один сезон,вся работа по селекции уничтожается напрочь.У меня в этом году в одной семье вывели настоящую Итальянку,и пчелы всё больше на зебу похожи.И всего то делов,подселился пчеловод из Майкопа,не далеко,в паре километров.

http://picasaweb.google.ru/mdivinity/100CA...004927484118930

фото почти готового станка ИО в Мукачево

таких апаратов 3 штуки индентичных делалось полтора года

Дальневосточникам огромное спасибо за чертежи

боюсь сглазить но кажется нажил краинку своей мечты Те что в прошлом году приобрёл Ио. Все мирные, мёдные и дочки от них супер

Это произведение искусства.Понятно почему так долго изготавливался.Ни одной детали нет из подручных материалов.


Поздравляю.Фото можно.

с аппаратами судя по фото, у тебя проблем больше нет. Более интересен результат иом, и применяемая метода...
- просто отсёк всё лишнее, умеет однако...И не сто двадцать тысяч обошлось.

Согласен.Вообще по моему дорогая цена станка это полный развод.если осмотреться вокруг,то в багетах из алюминия можно найти прекрасные ползуны,в инсулиновых шприцах отличные крючки и т.д и т.п.Да даже если бы мне заказали,в то время когда в моем распоряжении были фрезерные и токарные станки,то максимальная цена была бы 15т.руб..
Вот опыт это другое дело.Ну ни как не могу научиться определять когда трутень зрелый,а когда нет.Штук двадцать передавил ,у одного сперму увидел.Это сколько же я на осеменение одной матки использую?Ужас!

А название этому чуду придумано????