Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Искусственное осеменение маток
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Оборудование для матководства и его применение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43
Anataxi
Всем привет!!!
Вначале ответе каждый для себя!, почему злобливые качества семей идут от отцовских семей, и передаются через три поколения?, после определитесь в какой очерёдности используется ген второй линии племенной крови, и только тогда начинаем потихонечку искать комплектующие на аппарат.
Всё просто:
1 Микроскоп г.Лида з-д, Изотрон цена бутылка + 20$ марка МБС-10 видно движение сперматозоидов в раздельности второй вариант г. Минск жданики или з-д Интеграл тут 30-50$
2 Шприц для вода живородящей жидкости , это просто либо новый стоящий порядка 35$ ,либо бу шприц автомат для вода ИНСУЛИНА. Лучший вариант фирма NOVO PEN это полностью металлический прибор с аболденной точностью пишу, как диабетик с 23-ч летним стажем
3 Подача Покупать грех, но понадобится 4-е микрометра типа струбцина обеспечивает любое СПТУ в прошлом
4 Подсветка Оптоволокно г.Лида з-д Оптик пару километров бутылка или светодиодная матрица в любом радиомагазине ярких светодиодов навалом, да и фонариков китайских.
Свет прим холодней не бывает
5 Лопатки «захваты» силиконовая термоизоляция от проводов + работа мозга
Секрет фирмы; Надеваем на жало трубочку «силикон», создаём разряжение, И НЕВКОЕМ СЛУЧАИ НЕ РВЕМ МЫШЦЫ!!!!!!!!! Пожалейте вконец концов своих подопытных!!!
6 Зонд это простой использованный стержень от авторучки, одетый на соответствующую проволоку, подогретый на закрытом источнике тепла, и растянутый .
Секрет фирмы берём мед. иглу, и опускаем в силикон и так продолжаем повторять в точности, как изготавливаются мисочки для переноса личинок.
7 Кварц это наверное важней чем микроскоп! Берём дроссель , у любого электрика, и покупаем, ну очень дорого лампу от уличного фонаря, разбиваем верхнюю колбу с люминофорам и нам остаётся внутренняя колба, которая и излучает жёсткий ультрафиолет.
Все обсуждают самое простое, но опыта и знаний таким способом не приобрести.
В Польше три вагоосеминатора имеют звание и признание, и ни один не проводит обучение!!!!, почему, А ???, почему профессор Wild приглашает специалиста, а не сам занимается???
Я тут прикинул, чем я хуже?!, может купить хирургический инструмент???, и извлекать аппендицит для начала, потом возможно и нейрохирургом стану.
Три закона Менделя это первое, что надо покупать!!!
Ни кто ни заострил внимание, что сперма и её отбор, в плане технического оборудования, и в плане генетики важнейшее из важнейших задач в оплодотворении. Я не услышал так же и о добавлении фенолапроизводных к СО2 или хотя бы транквилизаторов , думаете усыпили, порвали «покалечили» и матка потом счастлива?!?!
Кстати нельзя плотно помещать матку в держатель, должно быть только кольцо вокруг
области и сдерживать от порывов, за одно открывать путь в семя-хранилище, в концовке, при пробуждении колечко оставим и матка инстинктивно не поняв произошедшего сработает на заполнение полного объема, а там уж пусть мается, что пропустила важнейшее событие.
Тимур
Где можно преобрести аппарат по искуственному осеменению маток! ЖИВУ на Юге Можно с кооперироваться по выводу ранних маток и осеменение. Маток можно получать здесь уже в марте.
Можно заняться и "покетами".
пасечник
на pchelovod.com продают аппарат ИО за 100000 руб не дороговато, кто знает.

Вопрос по поводу качества ИО маток: ИО матки говорят хуже , чем в естественных условиях, так ли это.

Что лучше инструментально осеминять маток, или лучше организовать изолированный случный пункт.

Кто знает наришите.
Николай
Цитата(пасечник @ Суббота, 18 Августа 2007, 13:33)
Вопрос по поводу качества ИО маток: ИО матки говорят хуже , чем в естественных условиях, так ли это.
*

Как я понимаю тут есть две школы пчеловодства. Во всяком случае с моей кочки smile.gif зрения. Российские учёные считают, что ИО это не для практической работы с пчёлами а для научных исследований, для выведения новых линий и тп. И в России почти невозможно купить ИО маток.
Бываю в Польше. Там утверждается совсем иное. Говорят что многие семьи рекордистки по мёду имеют ИО маток . И пчеловоды к ним нормально относятся - покупают запросто. И главное уже не то 34 не то 43 фирмы только в Польше постоянно их предлагают.
Моё личное мнение - это хорошие матки. Но семьи с ними несколько тормознутые imho.gif Может поэтому и не роятся smile.gif Хотя при сравнительно меньшем и более компактно расположеном расплоде и вроде не такой и огромной силе семей дают больше мёда чем обычные.( в среднем конечно) Ну и большое дело однообразие потомства smile.gif Короче довольно точно знаешь что от них выведешь. Короче если кто занимается матководством то очень советую как материнских брать ИО.
Но опять же важно у кого брать dntknw.gif Это очень сложный технологический процесс. От аккуратности матковода очень много зависит. Тут не в одном аппарате всё дело. Только то что требуется получить зрелых трутней с конкретной семьи ... короче это надо видеть bye.gif Веранды для трутней на отцовских семьях и тд. Если этого не соблюдать то теряется смысл ио. sad.gif

Цитата(пасечник @ Суббота, 18 Августа 2007, 13:33)
Что лучше инструментально осеминять маток, или лучше организовать изолированный случный пункт.
*

Думаю принципиальной разницы нет. Просто в Европе такой пункт практически невозможно создать - очень густо расположены пчелосемьи. Ну разве как немцы на островах smile.gif Матки и трутни избегают летать над водой.
Ну и если разводить несколько пород или линий то и пунктов надо столько dntknw.gif
Prokudin
Цитата(пасечник @ Суббота, 18 Августа 2007, 12:33)
Что лучше инструментально осеминять маток, или лучше организовать изолированный случный пункт.
*

Это зависит от того ,для каких целей И.О. матки.Если в планах получение гибридных пчел от имбредных линий,для закрепления признаков по потомству,то в таком слючае без И.О. это практически невыполнимо.
Изолированые острова в таких случаях не помогают.
Если не заниматься линейной силекцией, а отрабатывать на мед, нет смысла всех подряд маток осеменять при помощи И.О или изолированых пунктов.Хватает иметь несколько племенных плодных маток индивидуально предпочитаемых линий для репродукции.
А поголовная отправка на изолированые пункты или И.О.,резонна только для пасек, имеющих селекционное направление,для набора групп аналогов. bye.gif
витал Д.В.
извиняюсь за длительное молчание -ехал на пасеку попал в автодорожку, шевелиться научился ходить начну после нового года .По моему все рассуждения об и о м от нашей нищеты ,потому как лучшего способа контроля над спариванием кого надо и с кем надо -наверное ещё не изобрели.Организация случного пункта -дорогое удовольствие причём без гарантии.А освоить И.О.М.не очень большая проблема .Проблема в доступном , надёжном,а главное в дешовом станке.Вчём у российских пчеловодов пока проблема.Конечно не обязательно заниматься И.О.М. всем подряд но тот кто хотябы раз попробовал вывести матку нужного качества -от этого уже не отступиться.Если Anataxi обьяснит мне поподробнее. может я и соберу по его инструкции ещё один станок а у меня он будет уже четвёртый ,а с каждым разом у меня получается всё лучше и люфтов всё меньше.Но дороже десяти тысяч рублей -пока не один станок не получился .В отличие от забугорных о которых мы знаем только из реклам.
Prokudin
Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 30 Августа 2007, 8:24)
.Но дороже десяти тысяч рублей -пока не один станок не получился .В отличие от забугорных о которых мы знаем только из реклам.
*

Я не совсем понял сколько ето,так как не знаю курса рубля. Я так понимаю, что у вас кроме самого станка все есть,а станок можно купить у Шлая . Станки то не дорогие без микроскопа и т.д.
А если интерес конструкторский тогда это другое дело.Вот Шлая взять, он конструктор, за его программу государство выделило 300 тысяч евро.Это он сам расказывал. Так конечно у него и станки хороши.Хотя надо сказать, что етот профессор имеет неплохую конструкторскую мастерскую с различными станками, инструментом и т.д. в подвале своего дома. Я даже и не думал , что профессор, докор Шлай до такой степени на все руки мастер, пока сам не побывал у него в гостях и все не увидел.А пчелиных семей у него всего четыре,тоже стоят на участке возле его дома,ему хватает.
витал Д.В.
десять тысяч рублей -это меньше 300 долларов ,есть уменя желание сделать простой надёжный идоступный для всех станок .Станков в моей мастерской достаточно ,инструмента тоже хватает ,когда есть чертежи -проблемы просто отсутсвуют .Но чертежей нет ,спонсоров тоже нет поэтому дохожу довсего сам -медленно иверно.Лет двадцать назад увидел процес И.О.М. в полевых условиях на институтской пасеке , истех пор пошло поехало .Разницу между исскуственными ипрочими матками увидел сразу , так как пчеловод я потомственный и маток обкатал сразу .Как нибудь скину фотки моих станков ,возможно они не хуже забугорных,мне просто сравнить кроме как сфотками не счем,но точто лучше польского так точно потому что я его видел и подержал в руках.По сле выполнения поставленных перед собой задач ,а главная свести на нет все люфты что практически уже достигнуто ,и придумать дешовый каппиляр ну а остальное шприц светильник -всё просто.Асамое главное что механизмы все мои ничего ни у кого не скопировал.Вобщем самый дорогой узел в моём варианте -это дозирование углекислоты и микроскоп ,у мненя МБС -10.По моему труднее вывести хороших и тяжёлых маток чем сделать И.О. не боги горшки обжигают.Если у когото есть какие то идеи предлагайте .будем воплощать.
V757
Цитата
и придумать дешовый каппиляр

Anataxi это в общем то описал.
Цитата
Зонд это простой использованный стержень от авторучки, одетый на соответствующую проволоку, подогретый на закрытом источнике тепла, и растянутый

витал Д.В., я так по молодости делал ресфредеры для прорисовки печатных плат. Берется пустой стержень от шариковой авторучки. Серединка прогревается до размягчения покручивая стрежень над "точечным" огнем нпр. от спички или зажигалки ( надо поэкспериментировать) и сразу пока мягкая растягивается в стороны. Можно получить ну очень тонкую трубочку, которая режется посередине.
Хочу лишь заметить, что раньше для этого годились любые жесткие стрежни по 8 коп, сейчас надо подбирать, толстые мягкие не годятся.
ВК.
Prokudin
Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 31 Августа 2007, 2:38)
самый дорогой узел в моём варианте -это дозирование углекислоты
*

У Шлая это устройство состоит из балона ,редуктора шарикового,но можно обойтись и колбой с водой, чтобы регулировать газ по пузырькам ,которым я и пользуюсь.Но шариковый конечно поудобнее.Если так сильно интересуешся механизмами, можешь приехать ко мне в гости, как выздоровишь,у меня кое , что есть, да и к Шлаю можем сьездить, познакомлю,сам посмотришь, поговоришь,он то поконкетнее может об этом расказать, он конструктор замечательный. smile.gif
Prokudin
Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 31 Августа 2007, 2:38)
По моему труднее вывести хороших и тяжёлых маток чем сделать И.О. не боги горшки обжигают
*


Как по мне так сам процесс осеменения, максимум 2-х минутное дело.А Вот заготовка спермы занимаэт гараздо больше времени, поетому заготавливать сперму начинаю за неделю до запланированного осеменения.Сперма прекрасно сохраняется в течении недели при температуре 18-20 гр.Я для этой цели использую такое подручное средство - инкубатор smile.gif .Самое тяжелое , ето набрать сперму именно от племенного трутня нужной линии,можно метить трутня маркером,но это ели надо спермы для осеменения небольшого кол-ва маток. Для осеменения большего кол-ва маток, содержать трутня приходится в третьем корпусе отгороженного с низу и сверху ганеман. решетками , чтобы он не выходил из улья , что гарантирует безопасностьзалета труней в третий корпус из других семей. Перед набором спермы очистительный облет приходится делать в шкафу с зарешетченной стенкой.Проблема еще в том , что трутень более 15 минут вне пчелиной семьи не терпит, тоесть он становится пустой. Если через сетку постоянно кормить ,намазывая мед, трутень пригоден не более часа,потом тоже пустой.Для набора больших доз спермы использую ящик над семьей с неплодной маткой , в котором трутня кормят пчелы семьи через сетку, но опять-же этого трутня не хватает и начинаются гонки за зрутнем.Вот что самое трудное и времени уходит много.
Один совет скажу из своей практики.По моему не получается осеменение у многих и по такой причине:- во многих пособиях , даже у Шлая рекомендуется осеменять маток на 6-8 день после выхода из маточника. По всей вероятности вроде-бы все правильно, матка выходит на облет при свободном спаривании именно в этот промежуток жизни, если погода позволяет конечно. Но с искуственно осеменяемыми, такие сроки не лючший вариант.Да простит меня профессор доктор Шлай. dntknw.gif Матка для и.о. должна иметь возраст 12-14 дней. imho.gif Осеменять матку на 6 день, это все равно, что наступать себе на ногу.Процент полноценности ,осемененных в эти сроки маток не велик.По моему опыту 12-14 дней со дня выхода из маточника ,самый наиличший вариант.Могу с любым поспорить, что я прав. Хотя я далеко и не профессор, но это я знаю точно,исходя из собственных наблюдений.А осеменяю я в год маток не малое кол-во и есть с чем сравнить. dntknw.gif bye.gif
Николай
Цитата(Prokudin @ Пятница, 31 Августа 2007, 13:14)
,но можно обойтись и колбой с водой, чтобы регулировать газ по пузырькам ,которым я и пользуюсь.
*

Я такое видел у Лоца осеменатора в Польше.
Prokudin
Цитата(Николай @ Пятница, 31 Августа 2007, 20:07)
Я такое видел у Лоца осеменатора в Польше.
*

А у кого апарат не от Шлая ,колба у всех.
А еще можно обойтись и без балона под газ.Помница от своей нищеты в прошлом, когда пчеловодил в Фергане ,добывали в полевых условиях углекислый газ поливая мел уксусной кислотой.Мел в бутылку , по трубке капает кислота на мел, реакция пошла ,газ пошол.Давление создалось,кислота не капает,опустилось давление ,закапала снова.В общем , все гениальное от нищеты... bye.gif
витал Д.В.
каппиляры я делаю из стеклянных трубочек которые добываю в лаболатории для анализа крови диаметр 0,5 мм растягиваю на огне иполучается ещё тоньше это стоит банка мёда за упаковку в 100 штук ( сравните со шлаем) .Прокудина -конечно благодарю за приглашение но в данный момент если это возможно просто хотелбы увмдеть принцип работы механизмов подачи каппиляра и крючков .Только для сравнения с моими ,мои сделаны по принципу настройки оптического прицела так как я ещё иохотник-промысловик то ума у меня хватило именно на этот механизм с некоторыми доработками.Крючки и шприц на моём станке двигаются в трёх плоскостях с точностью до одной десятой мм .При этом я не знаю характеристик других станков.А по части возраста маток вы уважаемый Прокудин помоему просто правы.Я пришёл к тому же.
Prokudin
Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 01 Сентября 2007, 1:18)
.Крючки и шприц на моём станке двигаются в трёх плоскостях с точностью до одной десятой мм .При этом я не знаю характеристик других станков.
*

Фотографии занести на комп у меня в данный момент не выходит, с гнездом на компе наверное что-то. Сын на днях приехал из России,может разберется , но пока ему не до етого.Дел тут у него накопилось, пока его небыло.Но могу и на словах пока сказать. Крючки крепятся на так сказать палочьки, как игла одноразового шприца. Эти палочки смазываются вазилином и вставляются в шарниры. Шарнир представляет из себя шарик с отверстием для палочки ,который закреплен в обойме.Все очень просто. Подача шприца вверх и вниз , производится вентилем держателя шприца. Подача шприца в стороны на Шляевском станке ,как на ранее выложенной мной фото , не производится,вернее производится ,но не с помощью венtеля , а руками ,поворачивая сам держатель шприца. На более дорогих станках от Шлая или от Винклер есть вентиль для регулировки шприца в стороны.Угол ввода капиляра в семеприемник особой роли не играет ,тоесть можно выставить на глаз Подача спермы производится вращением верхнего вентиля шприца,на толкателе поpшня , мелкая ресьба.Пиши , что именно сфотать, как разберусь с компом ,сфотофрафирую в близи и размещу сдесь. А на словах , как мог, так обьяснил, я ведь не конструктор. dntknw.gif
Пчёлкин
У меня вопрос в общем такой при естественном осеменении каждый трутень оставляет после себя шлейф он действует как пробка ,потом уже в улье сперма попадает в семяприёмники и пчёлы отгрызают шлейф ,а при искуственном сколько должно пройти времени и количество спермы ,что -бы жидкость попала в семеприёмники?
Prokudin
Цитата(Пчёлкин @ Суббота, 15 Сентября 2007, 14:38)
У меня вопрос в общем такой при естественном осеменении каждый трутень оставляет после себя шлейф он действует как пробка ,потом уже в улье сперма попадает в семяприёмники и пчёлы отгрызают шлейф ,а при искуственном сколько должно пройти времени и количество спермы ,что -бы жидкость попала в семеприёмники?
*

Кол-во спермы у осеменаторов колелется от 8мм3 до 10мм3. Один сантиметр капиляра соответствует 8мм3.Некоторые осеменаторы осеменяют в два приема.До меня не совсем дошло, что ты хотел сказать,тем ,что сперма вводится не сразу.
Для интереса матку можно проверить ,осеменена она или нет , но для этого придется ее вскрыть, пожертвовав маткой.

Prokudin
Цитата(Пчёлкин @ Суббота, 15 Сентября 2007, 14:38)
что -бы жидкость попала в семеприёмники
*


Наверное сколько времени сперма попадает из непарного яйцевода в семяприемник полностью?Я проверял ,когда учился осеменять ,несколько раз наполнение семеприемника через день после осеменения .Семяприемник был полон.Правда так проверял я всего 1 раз. bye.gif
Пчёлкин
Цитата(Prokudin @ Суббота, 15 Сентября 2007, 18:57)
До меня не совсем дошло, что ты хотел сказать,тем ,что сперма вводится не сразу.
*


Хотел сказать вот что , если осеменять матку искуственно сперма не выльется ?ведь в природе трутень оставляет шлейф он же является как бы пробкой проходит время сперма уже в семяприёмнике матка возвращается в улей и пчёлы освобождают её от шлейфа ,а при искуственном как? Ведь сперма может выльется если матку отпустить сразу или нет?
Prokudin
Цитата(Пчёлкин @ Суббота, 15 Сентября 2007, 18:08)
Хотел сказать вот что , если осеменять матку искуственно сперма не выльется ?ведь в природе трутень оставляет шлейф он же является как бы пробкой проходит время сперма уже в семяприёмнике матка возвращается в улей и пчёлы освобождают её от шлейфа ,а при искуственном как? Ведь сперма может выльется если матку отпустить сразу или нет?
*

Назад хода нет ,типо клапана . Короче , когда капеляром попадаеш во влагалище,затем подаеш шприц ,горизонтально немного в левую сторону (в стопону левого крючька),(ЧТОБЫ ЭТОТ КЛАПАН ПРОИ#ТИ) потом только опускаеш капиляр вглубь яйцевода, пока слегка не упрется, затем ,чуть вверх ,чтобы не упирался и вводиш сперму вращением штока шприца. Потом вращением регулировки глубины достаеш капиляр и клапан закрыт. Короче как мог так обьяснил своим карявым языком dntknw.gif , если разок увидиш и попробуешь , все будет на много понятнее. imho.gif
Пчёлкин
Интересно а Питер Шлай не продаёт отдельно ,так сказать железо без микроскопа и без болончика газа один инструментарий так сказать станину?А с маткой я более менее выяснил .
Prokudin
Цитата(Пчёлкин @ Суббота, 15 Сентября 2007, 18:36)
Интересно а Питер Шлай не продаёт отдельно ,так сказать железо без микроскопа и без болончика газа один инструментарий так сказать станину?
*

Станок, продает конечно,у него можно купить , все что хочеш в одельностu , вплодь до капиляра или лрючка . Станок евро 400 наверное , глянь у него на сайте , в этой теме Николай на русском ,когда-то выкладывал.Беушных у него нет, я интересовался как-то.
Пчёлкин
Сходил по ссылкам на сайт П.Шлая видел фото станков, я так думаю в инструментарии сложного нет не чего что невозможно было изготовить у нас на заводе оборудование у нас очень точное ведь мерил же я кубитальный индекс на станке "dixi"обрабатывающий центр с микроскопом, самое сложное газ и его подача ,да и микроскоп ,зажим матки , кончики крючков, дело всё таки в другом не всё так просто, было бы просто станки стояли бы на каждой второй пасеке.Нужны знания.
Prokudin
Цитата(Пчёлкин @ Суббота, 15 Сентября 2007, 19:22)
сложное газ и его подача
*

Ничего сложного , обычный балон с вращающейся регулировкой со шланчиком от капельници и колба с водой , чтобы ты пузыри видел, а из колбы такой-же шланчик к штуцеру от пластиковой трубки , для фиксации матки.
Цитата(Пчёлкин @ Суббота, 15 Сентября 2007, 19:22)
,зажим матки
*


это вообще любой школьник сделает, главное образец иметь.
Цитата(Пчёлкин @ Суббота, 15 Сентября 2007, 19:22)
кончики крючков
*

левый крючок можно из чего под руку попадет сделать, даже из тонкой проволокив два раза загнув,а правый, для оттяжки и удержания жала , можно и купить,я покупаl за 30 евро запасной.
Цитата(Пчёлкин @ Суббота, 15 Сентября 2007, 19:22)
Нужны знания.
*

нужны знания, а главное упорство, ведь главные трудности в И.О ., это подготовка , про заготовку спермы я уже писал, а еще время нужно, ведь в этом деле сбоев быть не должно. Короче , чтобы начало получаться ,один сезон убьеш точно, если обьемы тренировок не маленькие .Это надо хотеть сильно иначе плюнеш , до того как начнет получаться . Маток на тренировку не жалеть ,тоже у многих проблема , поетому без нуклеусного парка маткомест на 100 , можно и время не терять, по паре маток осеменять же не будеш, так и не поймеш, как получилось осеменить(или не получилос), а к следующему сезону забудеш как это получилось. В обжем время и желание нужно. Вот говорят почему профессора этим редко занимаются , так радко кто трудиться хочет, если деньги и без того может заработать мозгами и пером, в этом и причина вся. imho.gif
Пчёлкин
Цитата(Prokudin @ Суббота, 15 Сентября 2007, 23:09)
Маток на тренировку не жалеть ,тоже у многих проблема
*


У меня неплодные матки не проблема
Цитата(Prokudin @ Суббота, 15 Сентября 2007, 23:09)
В обжем время и желание нужно
*


В пчеловодстве всё надо пробывать даже такое сложное как инст. осеменение ,потом отсортируешь что тебе необходимо, а что нет , даже с точки зрения выгоды.

Цитата(Prokudin @ Суббота, 15 Сентября 2007, 23:09)
а главное упорство
*


этого мне не занимать , громко конечно сказано
Цитата(Prokudin @ Суббота, 15 Сентября 2007, 23:09)
один сезон убьеш точно, если обьемы тренировок не маленькие .Это надо хотеть сильно иначе плюнеш ,
*


Практика нужна теория это одно, руками нужно привыкать работать,возможно и такое плюнеш,но пока желание есть.
Николай
Цитата(Пчёлкин @ Суббота, 15 Сентября 2007, 20:22)
самое сложное газ и его подача
*


Цитата(Пчёлкин @ Суббота, 15 Сентября 2007, 20:22)
не всё так просто, было бы просто станки стояли бы на каждой второй пасеке.Нужны знания.
*


Цитата(Пчёлкин @ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 9:01)
Практика нужна теория это одно, руками нужно привыкать работать,возможно и такое плюнеш,но пока желание есть
*


Лучше всего поработать у ДЕЙСТВИТЕЛЬНО успешного матковода с ИО один сезон imho.gif уж очень много нюансов dntknw.gif
Пчёлкин
Цитата(Николай @ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 11:32)
Лучше всего поработать у ДЕЙСТВИТЕЛЬНО успешного матковода с ИО один сезон  уж очень много нюансов 
*


Это самое простое,но где их найти только лишь за бугром,хотелось бы самому шишки набить,да и в теории с практикой не плавать очень уж интересная тема.
Николай
Цитата(Пчёлкин @ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 9:53)
Это самое простое,но где их найти только лишь за бугром,хотелось бы самому шишки набить,да и в теории с практикой не плавать очень уж интересная тема.
*


Ну чего за бугром? Вон и Рыбное и Тимирязьевка вроде читал обьявления, что обучают ИО. Хотя конечно лучше там учиться где массово на продажу производят imho.gif Поговори с Прокудиным может он тебе в Германии чего присоветует smile.gif если сильно семьёй и пасекой своей не привязан то пошло бы на пользу imho.gif У их за бугром, рабочих рук не хватает очень imho.gif
Prokudin

Цитата(Николай @ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 9:07)
Поговори с Прокудиным
*

Говорил уже. Отпуск только летом надо брать и ко мне . Зимой только с конструкцией апарата можно разобраться .
Prokudin
Цитата(Пчёлкин @ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 9:22)
кричат на каждом повороте ,что не хватает
*

Рабочих рук в избытке , но платить надо много.У нас когда человек учеником приходит, он сам платит.Тем более , если полицаи хлопнут , потом им не докажеш , что ученик он , а не работник. Еще и штраф пришьют нехилый. Сдесь сын отцу не помогает ,по етой-же причине , полицаи этого не поймут .Станеш специалистом , заработать можно в любой стране .Даже Шлая взять . Курс 2 дня ,а заплатишь 20 евро.Но ето для учения и не жаль, лиж-бы толк был. Тем -более это не деньги.Многие пройдут курс и понимают , что это слишком трудно для них.99 процентов отьучившихся бросают и больше этим делом не занимаются . Но этого курса мало,там только поймешь , как делается , а руку уже набивать у себя на пасеке будешь , к другим матководам едешь , сам опытом делишся с тобой делятся .Так и собираешь опыт и знания для себя .
Prokudin
Цитата(Prokudin @ Суббота, 01 Сентября 2007, 2:15)
Угол ввода капиляра
*


в конструкции Шлая, трубка ,в которой фиксисуется матка , имеет большую ширину отверстия и брюшко выходит в отверстие больше , чем на станках других конструкций. Тоесть брюшко матки находится в положении изогнутом , что позвояет ввести капеляр без повреждения.А на других старых станках ,отверстие поуже , а это уже и угом ввода шприца надо очень сильно подгонять , чтобы не повредить матку,т.к брюшко в трубке не изогнуто , а находится в прямом , не естественном положении.Короче если есть старый станок, можно его исправить, сточив немного пластиковую трубку , чтобы брюшко матки выходило побольше. bye.gif
Пчёлкин
Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 15:29)
Тоесть брюшко матки находится в положении изогнутом , что позвояет ввести капеляр без повреждения.
*


То есть левым инструментом как бы оттягиваешь брюшко в изгиб тем более ,что из трубки оно торчит почти всё, правым оттягиваешь и удерживаешь жало и вводишь капиляр.
Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 12:51)
Еще и штраф пришьют нехилый.
*


Это я всё знаю ,но на практике получается если соседи стуканут, а так я и полицаев на ваших улицах не видел вообще возможно это в маленьких городах к примеру как Зальцгитер.
Prokudin
Цитата(Пчёлкин @ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 15:27)
Это я всё знаю ,но на практике получается если соседи стуканут
*

Точно, стучат соседи в основном,на пасеке охотники и бауера , долг гражданский у них такой. crazy.gif Вот поетому и без помошников все стараются , сколько можешь сам , столько и волокешь. dntknw.gif smile.gif
Николай
Цитата(Prokudin @ Суббота, 15 Сентября 2007, 19:46)
Цитата(Пчёлкин @ Суббота, 15 Сентября 2007, 18:36)
Интересно а Питер Шлай не продаёт отдельно ,так сказать железо без микроскопа и без болончика газа один инструментарий так сказать станину?




Станок, продает конечно,у него можно купить , все что хочеш в одельностu , вплодь до капиляра или лрючка . Станок евро 400 наверное , глянь у него на сайте , в этой теме Николай на русском ,когда-то выкладывал.Беушных у него нет, я интересовался как-то.
*


На украинском сайте http://beekeeping.com.ua/html_ru/articles_...on_syringe.html
Пчёлкин
Николай спасибо конечно за ссылку ,ну я на этом сайте уже был.Тут я вот о чём с первого взгляда вроде-бы не так-уж сложно,но вот начинаешь лезть всё глубже и глубже и понимаешь ,что без опытного наставника и опыта работы тут своими силами не чего не получится, даже если готовый прибор купишь сильно много тут тонкостей этим надо очень серьёзно заниматся и фанатично верить ,что всё получится.
Николай
Цитата(Пчёлкин @ Пятница, 26 Октября 2007, 18:40)
Николай спасибо конечно за ссылку ,ну я на этом сайте уже был.Тут я вот о чём с первого взгляда вроде-бы не так-уж сложно,но вот начинаешь лезть всё глубже и глубже и понимаешь ,что без опытного наставника и опыта работы тут своими силами не чего не получится, даже если готовый прибор купишь сильно много тут тонкостей этим надо очень серьёзно заниматся и фанатично верить ,что всё получится.
*

для меня это такой же тёмный лес как для тебя dntknw.gif ну может теории ИО больше прочитал и с матководами пару раз говорил smile.gif Тут на форуме только Прокудин с этим близко знаком. Но вообще самый дешёвый и надёжный способ это поехать на учёбу, даже если это дорого стоит. Набивать свои шишки и трати годы на то чтоб ощупью найти элементарное , это всегда дороже выйдет smile.gif
bee
Цитата(Николай @ Пятница, 26 Октября 2007, 19:55)
вообще самый дешёвый и надёжный способ это поехать на учёбу, даже если это дорого стоит
*

причем эти курсы однозначно есть, так как пару человек покупавших эти станки у нас, при разговоре обмолвились что отучились на подобных курсах и теперь хотят сами приступить к делу. Так что курсы есть это факт. hi.gif
Prozaik
Цитата(bee @ Пятница, 26 Октября 2007, 18:18)
Так что курсы есть
*


Подпольные?
А если нет - то где?
Что покупатели станков молвили?
bee
Цитата(Prozaik @ Пятница, 26 Октября 2007, 20:31)
Подпольные?А если нет - то где?
*

Да нет вполне официально и легально smile.gif Если бы знал, задал бы уточняющие
вопросы, но по моему речь шла о Рыбном, там делали набор слушателей на курс
обучения, при этом одним из условий приема на курс было наличие этого станка
у подающего заявку на обучение. Но повторяюсь это лишь со слов и по телефону. hi.gif
sij
Цитата(calif @ Понедельник, 29 Октября 2007, 6:38)
Правда что пчелы наследуют 75% качеств от трутня и только 25% от матки?
*


Второй сезон хочу вывести маток от одной семьи, а получаются матки так себе.
В этом году в средине июня забрал старую матку на четырех рамках в новый улей. Оставшиеся 16 рамок разделил на двое и позволил им вывести себе новых маток. Проконтролировал, чтоб не вывели маток от старых личинок, все сделал как положено. Но первые пчелы получились одни оранжевые, другие чуть желтые, притом что мать ихняя (молодых маток) чистая карпатка.
А старая матка до сентября наростила полный улей пчел, так что готовя гнездо к зиме ели упаковал их на 12 рамок и меду они собрали так что кормить их не надо было, еще другим семьям от них несколько рамок забрал. Матка эта у меня эта уже третий сезон отработала, но вывести из нее таких же пока не удалось. Если зиму переживет попробую по другому, матки выращивать в других семьях, а ее пустить на выращивание трутней, может повезет. Но самый хороший выход - это искусственное осеменение. Но это пока голубая мечта. hmm.gif
Николай
Цитата(sij @ Воскресенье, 04 Ноября 2007, 11:20)
Второй сезон хочу вывести маток от одной семьи, а получаются матки так себе.
*

бывает высокопродуктивные не передают или плохо передают свои качества потомству. Такие на племя не годятся.
Цитата(sij @ Воскресенье, 04 Ноября 2007, 11:20)
Но первые пчелы получились одни оранжевые, другие чуть желтые, притом что мать ихняя (молодых маток) чистая карпатка.
*

Чистая карпатка видимо по фенотипу а по генотипу может гибрид Ф-1 imho.gif
Цитата(sij @ Воскресенье, 04 Ноября 2007, 11:20)
А старая матка до сентября наростила полный улей пчел, так что готовя гнездо к зиме ели упаковал их на 12 рамок и меду они собрали так что кормить их не надо было, еще другим семьям от них несколько рамок забрал. Матка эта у меня эта уже третий сезон отработала, но вывести из нее таких же пока не удалось.
*

Если это всё следствие гетерозиса то от них ты не выведешь хороших маток.
Цитата(sij @ Воскресенье, 04 Ноября 2007, 11:20)
Но самый хороший выход - это искусственное осеменение. Но это пока голубая мечта. 
*

Это очень непросто imho.gif очень много надо чего сделать до осеменения и после. dntknw.gif
Владимир64
Господа пчеловоды,все-таки где можно купить прибор искусственного осеменения?
Николай
Цитата(Владимир64 @ Суббота, 15 Декабря 2007, 13:37)
Господа пчеловоды,все-таки где можно купить прибор искусственного осеменения?
*


На Украине, в Польше , В Германии. Пользуйся поиском. smile.gif Звони в Академию пчеловодства в Рыбном. Звони в Тимирязьевскую академию всё это сам ищи dntknw.gif
bee
Цитата(Владимир64 @ Суббота, 15 Декабря 2007, 14:37)
Господа пчеловоды,все-таки где можно купить прибор искусственного осеменения?
*

Владимир64 посмотри на Пчеловод.Ком - подберешь себе что нибудь ...
Владимир64
Спасибо за поддержку.Я все же решил начать заняться искусственным осеменением и буду пытаться,т.к и прибор уже нашел.
Равшан
Владимир ! Если будете "спотыкаться" (в лучшем смысле) при осеменении маток, то можете обратиться за практическим советом.
Николай
за сложное дело вы берётесь была и у меня мысль. Но как посмотрел в реальной жизни. Одно только то что надо обязательно обеспечить чтоб именно с этой семьи был трутеннь ПОЛОВОЗРЕЛЫЙ это уже проблема, учитывая что летом пчёлы трутней пускают в любой улей. Просто провести искуственное осеменение тоже не просто. А вот содержание трутней до осеменения и маток до и после осеменения это тоже целая наука. В польше на пасеке Лоца видел целые мусорницы полные давленых трутней от которых сперму взяли. И если не обеспечить точно из этого улья происхождение трутня то сразу весь смысл ИО теряется
Анатолий Спб
Цитата(Николай @ Понедельник, 07 Января 2008, 16:53)
чтоб именно с этой семьи был трутеннь ПОЛОВОЗРЕЛЫЙ это уже проблема
*


Немцы обязательно их метят, только,что вышедших из ячеек трутнёвого сота, по -этому и собирают по времени созревания (как созревших) в разных ульях(интернациональны БЛИН). И ещё,... трутни в большенстве собираются в тех семьях,где матки по слабее...(Жиль Фёр-Франция) smile.gif Значит чувствуют,что могут пригодиться.......и выполнить их долг, и обязанность!
Равшан
Обсуждаемые проблемы на этом форуме все уже решены у нас в России. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне (осемененная матка) Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне (процедура осеменения)Только одна проблема остается нерешенной качество и количество ИО маток.
Виталий Николаевич
Все прекрасно.Но при И.О. требуется "усыпить матку" т.е. дать угле кислотный наркоз.А везде пишется о том ,что жизнь пчелы ,после такого наркоза, очень и очень укорачивается.Качество маток в этом случае ?.
Тем более, что установленно ,при естественном оплодотворении;.1.далеко не все матки способны к облету.
2.При недостатке трутня матка может вылететь и на второй и на третий день подряд.Пока получит необходимую" дозу"
imho.gif Изолированный точек лучше всего. Вот надо-бы попробовать поставить в промышленную теплицу не получится ли . Высота маловата ,а площади ведь там большие.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО