Может быть, Вам дешевле будет приехать к нам? Станок имени товарища Петера Шлея у нас есть. На его освоение ушло 2 года, поскольку не только инструкций для применения, но и простой комплектации не имелось. Однако, начало получаться, спасибо Инету. К концу нынешнего сезона дело пошло на лад. Разумеется, если посещение Демянского района для Вас дороже поездки в Германию, то я не смею спорить...

С.Никольское знаем,в мае можно за товаром?

Yvan вот внимательнее перечитайте все, Вы наверно были на конференциях в Новгороде, вторая конференция практически, что первая, г-ну Татаренко на третьей уже будет ничего не предложить. Почему бы не пригласить П.Шлея и Герхарда Вахольца, областная программа есть, значит есть деньги государственные, значит она бесплатная для пчеловодов. Может конечно случиться, что область откажется оплачивать расходы гостей из Германии, тогда придеться скидываться, но по видимому это маловероятно, одним словом РАБОТАЕМ. Станки для ИО на ней будут стоить 1700 Евро, с редуктором 1740 Евро. Что бы стоять и не "облизываться" лучше для себя купить там или приехать со своим станком. Так же с матками, приехать со своими, нет, Старатель подготовит, есть Карпатки у него, есть краинка ИО, краинка из Германии и Словении, необлетные по какой цене списывайтесь с ним и делайте заказ. Я станок буду приобретать в складчину с друзьями и соседями.
Что касается стоимости билетов на самолет, то я дороже 5 Евро на самолете не летаю, так что в Демьянск деньги появятся заеду, а так милости просим в Новгород.

А почему со своими то неплодными матками нельзя приехать?

С Владимиром Васильевичем Татаренко я, действительно, знаком. Был на одной из конференций , несколько лет назад. Но не помню, какая она была по номеру. Одно могу сказать, что если Вы стараетесь что-то сделать прогрессивного, то уже молодец. В нашей области любые действия по развитию пчеловодства - просто благо. Я вовсе не против приезда П.Шлея и любых других, полезных для нашего общего дела людей. Тем более, если областная администрация это финансирует. В любом случае, было бы неплохо нам периодически обмениваться имеющимся опытом. Возможно, появились бы и совместные интересы.

Почему молодец? Со Старателем работаем, сейчас еще подключился сам Татаренко В.В.. Так что я не один.


Нужно приезжать, но если их нет, то Старатель может их подготовить для Вас. Опять же может случиться так, что не имея своего станка придется стоять и "облизываться" и молча наблюдать за происходящим.

Желаю успехов Вам и Вашим единомышленникам. Привет Татаренко от демянского пчеловода.

Ну что же тут поделаешь. Значит не судьба. И поедут обратно матки домой ,,яловыми"

- два года или два сезона, это стандартная процедура самостоятельного освоения иом, поэтому всё нормально.
Может поделишься возникшими за этот период проблемами.

- чтобы этого не было, ты со своим станком приедь, ежели не знаешь где взять дешевле, пиши мне в личку...

В принципе, это возможно. Только надо учесть, что оборудование только недавно освоено. Посмотрим, как будет обстоять дело с производительностью. Надо ведь и себя обеспечить прежде всего, и желающие имеются, конечно. В течение мая будет ясно.



Проблем хватало. Пришлось налаживать лабораторию в пасечном доме, где уже была до этого установлена линия по производству вощины. Потребовалось прорезать и вставлять окна, без них ИО проводить сложно. На освоение оборудования не хватало времени из-за других дел, я еще работал по найму на другой, дальней пасеке. Сейчас буду заниматься только своей, пока еще небольшой.
В первый год у меня не получилось даже толком получать сперму от трутней, добился этого к концу сезона. А нормально вводить капилляр в маток получилось уже к концу второго сезона. До этого матки погибали. В видеоматериалах все просто, а на практике долго не выходило. Надеюсь, что до следующей весны приобретенные навыки из головы не испарятся, и все пойдет своим чередом.

- это по моему два основных проблемных момента, которые начинающему желательно посмотреть у опытного матковода. А в камеру жала с искусственым шлейфом не пробовал маток осеменять?

- это как на лисапеде, один раз научился и уже не забудешь...
Вобще лучше привлеки к этому делу женщин из ближайшего окружения, у них это лучше получается.

Пока даже не представляю, что это за зверь такой. Мне бы сначала хоть без шлейфа дело освоить капитально. Возможно, этот способ и хорош, но в чем он, собственно, заключается? Если просветите немного, буду благодарен.




В конце прошлого сезона у меня стало получаться довольно шустро. Хотя руки, понятно, грубоваты. После работы топором, лопатой, занятий строительством, печными делами и столяркой лапы теряют чувствительность. Об использовании женского труда думаю, но пока еще не получилось. Разве сто согнать девок со всего села... Нужной кандидатуры пока нет.

- У нас поначалу выход маток, то же был очень небольшой, не было материала и технологии сделать капилляр тонким, это сейчас я могу сделать его из чего угодно... Поэтому поэксперементировав с матками и трутнями на столе пришли к методике ИОМ со шлейфом, как к более натуральной, хоть и канительной.
Впоследствии, при появлении интернета узнали, что такая методика давно успешно существует, но мы и не претендуем на первооткрывательство, нам главное результат. Поэтому для всех желающих:

Процедура осеменения маток с
использованием синтетического шлейфа.

Метод основан на том, что сперма трутней вводится не в непарный яйцевод матки, а непосредственно в камеру жала. Данная технология повышает выход плодных маток
до 90 – 95 процентов, потому что более приближена к естественному спариванию.
Подготовку к осеменению и раскрытие камеры жала осуществляют общепринятыми методами. На кончик капилляра надевают синтетический шлейф длиной 4-5 мм и внешним диаметром 2-3 мм. Шлейф отодвигается назад таким образом, что кончик капилляра оголялся на 4 мм.
С помощью микроманипулятора блока капилляра, капилляр осторожно вводят в зону отверстия влагалища, не доводя до него 1-2 мм. Затем осторожно влагалищным зондом опускают синтетический шлейф на глубину 3 мм. Жальный и вентральный крючки извлекают путем их отвода вперед и вверх, поочередно.
Места соприкосновения склеритов и капилляра замазывают мукусом трутней, предотвращая выход спермы наружу.
После высыхания мукуса, прекращается подача углекислого газа и подключается подача чистого воздуха с помощью компрессора. Через 5-15 секунд, после появления дыхательных движений брюшка матки, приступают к вводу спермы, с помощью всасывающе - нагнетающего устройства. Микроманипулятором сперма вводится в камеру жала до образования не большого давления (сперма перестает продвигаться вперед). Сперма вводится однократно в количестве 12-18 мм3.
Благодаря сократительным движениям мышц брюшка, сперма сама переходит из капилляра в камеру жала, а оттуда в непарный и парные яйцеводы.
После опустошения капилляра, матке дается еще 3-6 минут, для перехода оставшейся части спермы в камере жала в яйцеводы и выравнивания давления. В след за этим, капилляр осторожно извлекается, оставляя на месте синтетический шлейф.
Матка извлекается из маткодержателя и на грудь с помощью клея БФ-6 на грудь наносится номерная метка, согласно международной классификации или метка из цветной фольги. Затем ей дается 4-5 минут чтобы прийти в себя и подсохнуть клею. Вслед за этим матку подсаживали в энтомологический трёх секционный садок с 40 –60 пчелами из семьи воспитательницы и кормом.
Таким образом данный метод приближен к естественному методу спаривания и снижает до минимума травмирование окружающих тканей половых органов, по сравнению с общепринятым методом - введение капилляра в непарный яйцевод.

А есть смысл автоматезировать эти два движения , т.е. капиляра и шлейфа

витал Д.В.
сними видео!

Большое спасибо и за интересную идею, и за толковое изложение. Единственное, чего пока не понял - из чего делается искусственный шлейф, и как он крепится на капилляре.

Витал ДВ, а когда начали заниматься ИО? Сколько_ тому назад?

ВиталДВ!
Сколько маток Вы осеменяете за час в спокойном темпе? И на какую скорость может расчитывать чайник? Очень ли нужен помощник? Напряжно ли со всем процессом справится самой(и трутня накрасить, навыбирать, надавить и с матками разобраться)?
Насколько муторный процесс или вообще не муторный?
Очень интересно Ваше мнение. А то вот разговарила с профи, они говорят, брось,не нужен тебе станок, много сложностей.

- про что вопрос?

- синтетическая вата - скатывается маленький жгутик, пенопласт - шарик прокатывается пальцами на иголке и надевается на капилляр, автомобильный или другой герметик, может кто ещё чего придумает, материал должен выдерживать стерилизацию. Желательно увидеть матку вернувшуюся с облёта, всё станет более понятным.

- точно уже не помню, где то в восьмидесятых...

- скорость зависит от вас, то есть от опыта, в общем от нескольких до пятнадцати двадцати минут, если вам будут подавать набранные капилляры и маток в маткодержателе то и двадцать маток в час успеете.
Я сам за станком уже не сижу, в основном обеспечиваю техническую сторону, иом у нас занимаются наши прекрасные дамы, у них это лучше получается и быстрее.
Насчёт муторности процесс сугубо индивидуальный, думаю зависит от вашего интереса...


а вы хотите услышать - "Даёшь станок на каждую пасеку?" а кто тогда маток покупать будет?

Спасибо за ответы, еще вопрос. Какие матки начинают яйцекладку быстрее: ИО или естесственного спаривания? Матки ИО не проигрывают ли в медопродуктивности естесственным обр-м спарившимся?

- за редким исключением матки ио начинают раньше, наверное за счёт того, что при естественном спаривании, матка вылетает не один раз.
Семьи с ио матками наоборот выигрывают по всем показателям, потому как получаются под вашим контролем.
На форуме много материала на тему селекция, читайте, не спешите, ничего сложного нет...

И какие у них нормы?

Роение в семье с маткой ИО - норма, а не исключение.

Когда вырос непомерно аппетит у товарищей из Кисловодска и особенно с Карпат, когда требуют деньги за мертвых маток, когда нет гарантии, что за плодных продают не облетевшихся маток, что тогда остается делать? Дешевле купить станок, сделать ИО, дальше уже F-1, как промышленную. Винить тут придется только самого себя.
А как же селекция? Вот и увидим, что больше интересует матководов зелень или селекция!

Мне кажется-дешевле поменяться плем материалом.( матковыводные хозяйства прошку не беспокоится) и продолжать прикупать раз в год , для аналогов племенных .
Маток , даже за 100 эро, по сравнению со станком( по цене) можно 10-15 лет за те же деньги. А в коллективе- ( см. Кольцо Мёбиуса )

Дело в том что покупать каждый год племенных достаточно проблематично с ввозом в страну.

Станок ИО как раз продлит-перекроет 2-3 года ввоз племенных.

Стало быть, отсутствие роения в семье с маткой ИО - это ненормально (исключение)?

- коллеги, вы не путайте игрой слов... Если вопрос ко мне, то дело выглядит следующим образом.
ИОМ матки ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ породы, выведенные в июле августе, и сохранённые до весны, первый год, имеется ввиду следующий сезон - не роятся, на второй год - роятся процентов десять, на следующий год - чуть поболее. Но это если не ведётся отбор по роевоему признаку, если вести отбор чисто по рению - то количество семей с ИО матками можно ещё уменьшить.
Осваивайте ИОМ на своей пасеке, потом спорьте. Условия содержания, медоносная база, и породы пчёл, у всех разные - поэтому и результаты будут различны.

Семьи с ИОМ матками произведённые весной - в течении этого сезона не роились ни разу.

Демагогический прием.

Я написала о своем опыте ,чтобы предостеречь всех, кто слышал утверждение, что ИОМ не роятся.
Я сильно зажала ту семью, просто не следила за ней, не расширила вовремя.

Люди, услышьте: матки ИО могут роиться! Следите за этими семьями так же, как и за матками естественного спаривания.

- интересно, вы утверждаете про своих ИО маток, или приобретённых? Если про приобретённых, то насколько вы уверены в их соответствующем происхождении, и если не секрет, то откуда они к вам попали, с какими гарантиями?
- если ведётся отбор по роевому признаку, с применением иом, то через три поколения - роение сводится до минимума.
- у каждого свой опыт, "сильно зажала" означает, что вы работаете рамками, я давно работаю корпусами, поэтому я и писал про свои условия и породу, и про нормальные условия содержания а не про форс-мажор.
Возьмите хотя бы - десять ио маток августовских, десять ио маток прошлогодок, десять ио маток двухлеток, и по десять маток свободного спаривания таких же возрастов, поместите всех в одинаковые условия и пронаблюдайте, потом возможно и сравним наши результаты.
А то, что у вас зароилась одна семья, звиняйте ни о чём не говорит ... Разве можно по состоянию одной семьи делать выводы - "Люди, услышьте: матки ИО могут роиться!" Конечно могут, но не настолько как матки свободного спаривания.
Я ни в коем разе, ни с кем не спорю, я делюсь своим и наблюдениями, про своих маток.

Я понял ,что Инна как раз и хотела сказать что само по себе иом,не исключает факт роения,да и остальных негативных форм поведения семьи.Всего нужно добиваться систематичесой работой по отбору племенного материала.

И не только ужала,а подсилила печатным расплодом,если я правильно понял.Этим самым нарушила баланс между открытым расплодом и кормилицами.

Если только в обоих случаях роение не сведено близко к нулю .А такое бывает.

Матки приобретенные.
После этого случая я говорила с матководом об этом и он подтвердил, что семьи с ИОМ могут роиться.

Нет, не подсиливала. Просто в роевую пору оставила эту семью без внимания, некогда было заниматься еще и ими. Они же не роятся!

Может, и сводится. F1 от этой матки выскочили из роевого простым расширением гнезда.

Именно!
Люди, не допускайте форс-мажора в семьях с матками ИО. Не потерпят. Улетят.

- Всё верно, применяя ИО - и сводят на минимум, все негативные формы поведения. Исключить роение полностью наверное нельзя, но свести к минимуму у первогодок запросто.


- извиняйте - но разговор получается ни очём, я ведь не про F1...

А я про гены, которые передала эта матка потомству.
За ройливость (неройливость) её дочерей я спокойна.

Садок самодельный или покупной? Можно фото, пожалуйста?

- снимали, молодёжь качество не устраивает, а я в этом деле не спец.


всё у нас самодельное, та как не знали где купить, фото чуть позже по возможности.

Купил по случаю два станка ИОМ за 94 рубля , + два в подарок дали (в ящиках тоже есть) Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Кто интересуется могу два (в одни руки один) выслать по 47 рублей за штуку плюс почтовые расходы. Первому обратишемуся руководство в подарок


Уже один остался!

Уже ни одного не осталось. Быстро.... Продешевил однако Надо было на рубль накинуть

Два штуки (в ящиках) себе оставил

Вот этот катетер Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне в качестве капилляра как зарекомендовал себя, есть у кого положительный опыт его применения, стоит его искать или нет? В Пчеловоде. ком раньше вроде были капилляры, сейчас не вижу их

с ценой надо осторожней а то можно и врагов нажить чем меньше цена тем больше желающих неудовлетворенных чтоб не возникли конфликты проси тех кто купил чтоб они дали отрицательные отзывы, может ещё и смягчишь ситуацию

По диаметру он вроде бы матку удовлетворяет, но мягковат несколько. Лучше извлечь из канюли собственно катетер и пропустить его сквозь обрезанный катетер зелёного цвета. Где-то выше даже ссылки на фото выкладывал.

Пусть сначала апробируют на практике Неудовлетворенные надеюсь бить не приедут Остальное переживем...
Лишь бы Шлай не обиделся, что цену ему сбиваю А то не приедет наших матководов учить, это посерьехней будет


Спасибо, поищу

обидится только если будешь дешевле его маток предлагать и не хуже качеством

Пусть живет спокойно, постараюсь его его огорчать А он что и матками занимается, вроде нигде такую инфу не встречал

Это так называемый "катетер на игле" размеры всякие разные .Есть и капиллярные иглы(так называемые "бабочки",названные так за симметричные пластиковые стабилизаторы.Думаю искать надо в хирургиях,реанимациях,кардиологиях,детских больницах и,конечно же в магазинах медтехники.

У пласьмассовых катетеров 4 или 5 размеров. Самый тонкий - с жёлтой канюлей. Его пластмассовый капилляр плотно проходит в просвет катетера с зелёной канюлей. Синий - более тонкий, чем зелёный. Есть ещё красный, но не помню сейчас, насколько он толстый или тонкий. "Бабочки" имеют металлические иглы, и непосредственно для введения спермы их использовать нельзя. Но от них можно отрезать соединительные трубки и приспособить их для прибора. Не знаю, как где, но в Пензе есть магазин "Медтехника", где всё это добро можно купить без особых проблем. Даже продавщицы не удивляются - видать, много всяких умельцев решает свои проблемы в "Медтехнике", не только любители пчёл осеменять.

Цена символическая.Правильно сделал что такую поставил.Поставил бы пару т.руб.Вот тогда обиженные были бы точно.Особенно производители.

http://www.walex.de/besamungsinventar.htm