Речь же не об этом. И сколько это стоит, мне трудно судить, Может 300 тыс как раз и достаточно чтобы к станочку 80-летней давности приспособить микроскоп. Речь о том, что все это практически было известно и вряд ли професору Шлаю было труднее чем Краснопееву в творческом плане. Досадно, что за 80 лет сделано так мало

Ну да , хотелось-бы конечно большего , но что уж имеем.

Я сегодня, когда брился, подумал, вот бы такой прогресс как в бритье! Сравнить как брились в 30-е годы (если кто не помнит, очень опасной бритвой ), а сейчас - SHICK и др. Прогресс впечатляющий!!!

Лысенко не читал (не было возможности) а вот в трудах Мичурина ничего противоречащего современным знаниям нет, просто он был по-крестъянски прозорлив и интуитивно понимал, что законы Менделя ему в гибридизации особо не помогут, а раз так, то зачем ему было их особо изучать и пропагандировать, "нельзя объять необъятное".

Да и коров особо не балуют!? Сунул руку и пошел, главыное вопрос стерильности, ведь у природы уже отработанные механизмы защиты
Я как-то интересовался у Сергея, насколько вероятна трутовость маток в результате инструментального осеменнеия, так все дело техники и соблюдения соответсвующих условий Если нетрудно пусть в кратце осветит эту проблему, плиз

А что тут освещать .Есть матки И.О. с проверкой на черву , а есть без проверки. Тоесть один вариант проверять, заселяю микронуклеусы пчелами и давать осемененную матку . Только после проверки на черву продавать . А есть вариант без проверки , каким в осном подавляющее большинство матководов и пользуется. Проще без проверки намного. От туда и цена на маток. Признак риска получить трутовку , цена на матку.

а что это Silvester так грустно про напильники, по моему с них всё и начинается ,а заканчивается станками и плодными матками
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

витал Д.В Какой серьёзный у Вас арсенал. Снимаю шляпу Скажите пожалуйста, а в ближнем на снимке приборе каким образом шприц перемещается?

и капилляр и крючки в трёх плоскостях

Да это я понял. Не понял, как шприц перемещается в направлении к матке и обратно, вперёд-назад. Там внутри держателя какое-то хитрое секретное устройство, или наоборот, всё очень просто?

хитрое секретное усройство - очень простое и расчитано на самостоятельное изготовление, без специального оборудования, руками и напильником. Как и было сказано ранее для Российского пчеловода.

что то не пойму почему фото не загрузилось, попробую ещё раз
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Для чего нужен физиологический раствор? В шприц набирается раствор потом сперма потом опять раствор.

Чтобы сперма в шприце не высыхала. Помню еще со свиноводства. Вот тут в подробностях для пчеломаток. _http://www.b2es.ru/?page_id=82

Может и так ,но ещё и вот для чего\\\\\ Физиологический раствор действует как жидкий поршень, с помощью которого сперма втягивается в наконечник или выталкивается из него. Так как наконечник хрупкий, к нему заранее делают капилляры, изготовленные из стеклянных трубочек диаметром 3—5 мм. Трубочки нагревают на газовой горелке и вытягивают до диаметра 0,8—1,2 мм. Затем над пламенем спиртовки один из концов капилляра доводят до 0,25—0,3 мм, шлифуют его наждачной бумагой и оплавляют в пламени спиртовки. Подготовленный капилляр приклеивают к концу наконечника менделеевской замазкой.\\\\

а ещё если физраствор подкрасить йодом, его хорошо видно на трубке с делениями на которую надет капилляр, и соответственно контролировать количество вводимых мкл, если лень прицепить дозатор

а про такое кто нибудь слышал , текст сокращён

Процедура осеменения маток с
использованием синтетического шлейфа.

Метод основан на том, что сперма трутней вводится не в непарный яйцевод матки, а непосредственно в камеру жала. Данная технология повышает выход плодных маток
до 90 – 95 процентов, потому что более ближе к естественному спариванию.
Подготовку к осеменению и раскрытие камеры жала осуществляют общепринятыми методами. На кончик капилляра надевают синтетический шлейф длиной 4-5 мм и внешним диаметром 2-3 мм. Шлейф отодвигается назад таким образом, что кончик капилляра оголялся на 4 мм.
С помощью микроманипулятора блока капилляра, капилляр осторожно вводят в зону отверстия влагалища, не доводя до него 1-2 мм. Затем осторожно влагалищным зондом опускают синтетический шлейф на глубину 3 мм. Жальный и вентральный крючки извлекают путем их отвода вперед и вверх, поочередно.
Места соприкосновения склеритов и капилляра замазывают мукусом трутней, предотвращая выход спермы наружу.
После высыхания мукуса, прекращается подача углекислого газа и подключается подача чистого воздуха с помощью компрессора. Через 5-15 секунд, после появления дыхательных движений брюшка матки (главное условие), приступают к вводу спермы, с помощью нагнетающего устройства , шприца. Микроманипулятором сперма вводится в камеру жала до образования не большого давления (сперма перестает продвигаться вперед). Сперма вводится однократно в количестве 12-18 мм3.
Благодаря сократительным движениям мышц брюшка, сперма сама переходит из капилляра в камеру жала, а оттуда в непарный и парные яйцеводы.
После опустошения капилляра, матке дается еще 3-6 минут, для перехода оставшейся части спермы в камере жала в яйцеводы и выравнивания давления. В след за этим, капилляр осторожно извлекается, оставляя на месте синтетический шлейф.
Матка извлекается из маткодержателя и на грудь с помощью клея БФ-6 на грудь наносится номерная метка, согласно международной классификации или метка из цветной фольги. Затем ей дается 4-5 минут чтобы прийти в себя и подсохнуть клею. Вслед за этим матку подсаживали в энтомологический трёх секционный садок с 40 –60 пчелами из семьи воспитательницы и кормом.
Таким образом данный метод приближен к естественному методу спаривания и снижает до минимума травмирование окружающих тканей половых органов, по сравнению собщепринятым методом- введение капилляра в непарный яйцевод.

Читал об этом способе..., так примерно делали немцы в конце 60 начале 70 годов, затем решили, что это лишнее усложнение самого процесса и многие матки "просятся на доп. полёт", Т.К. в отличие от сперматозоидов тёплокровных животных (и человека)им в теле матки(насекомого) не надо никуда двигаться....У почти всех теплокровных животных есть каналы(трубы от 8 мм до 18см длиной)снабжённые питательно-информационной средой (слизью) и обогащены кислородом по которым и устремляются сперматозоиды к матке( по пути выясняя кто главнее,как рыбы на нерест косяками) У маток пчелы же спермикам ни куда бежать(двигаться) не надо. Они сразу же обволакивают собой "хрусталик"спермотеку.витал Д.В. Посмотри сперму трутней под микроскопом (увеличение в Х- 80-100 крат) и увидишь,что они в отличие от человеческих просто крутятся((ели шевелятся,как бы спиралят)) на месте "не куда не спешат",т.е. питание-информация-кислород-смазка находится в среде спермы трутня заранее.= И обволакивая собой спермотеку матки, получается,что она("кристалик-хрусталик")как бы становится косматый шарик с шевелящимися хвостиками. И через 1,5-2 дня они все проникают "ввинчиваются в него" и там хранятся,питаются и живут до 4-5 лет. На фото показана на пальце оплодотворённая матово-бело-розовая и прозрачная пустая,... и схема....
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

это я давно прошёл, повезло с учителем в своё время.Хочется чтоб народ об этом узнал, и не только об этой технологии, есть ещё много вариантов. Почему то в России и.о.м. ассоциируют с чем то недосягаемым, в отличии от остального мира где иом занимаются на многих пасеках.
Для иом с искуственным шлейфом нужен станок с третим блоком крючка , этот крючок-вилка удерживает шлейф в матке при отводе капилляра. Этот метод более продолжителен по времени.Но В.Броварский разработал технологию по которой в день осеменяют до 180 маток.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А вот подскажи если знаешь..." Как в сперматеке располагаются спермии??? Есть ли там какая структура в расположении?, типа рядами и калоннами или просто хаос?... и двигаются (перемещаются) ли они там во-время жизни?.... надо электронный мощный. Может кто из учёных изучал это???и описал?
Со своего микроскопа мне не видно и ни где про это не читал

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Журнал "Пчеловодство"..........не помню год... ....Поищу......Статья больщая, интересная......
Пчелки основно от сперма одного трутня, но ......от "рожки полумесяца"..могут быть и от других трутнях... .

....."Пчеловодство" 1991г. - 2......- " Миграция спермы трутней"
http://www.pchelovod.info/index.php?download=311

Учебник для ВУЗов 2007г " Биология медоносной пчелы" Р.Б.Козин В.И.Лебедев Н.В. Иренкова:

...Ф.Келлер (1962) высказал мысль о том, что сперма каждого трутня лежит в семяприемнике матки более или менее обособленным слоем. Позже Р.Е.Пейж (1984) и др. предположили, а С.Н.Назин показал, что в семяприемнике маток происходит смешивание спермы, поэтому при полиандрии возможно одновременное попадание на яйца сперматозоидов разных трутней.

Спермаприемник маток является не пассивным резервуаром для хранения половых клеток. Его стенки выполняют активную роль в поддержании высокой метаболической активности сперматозоидов, в связи с этим существует постоянное перемешивание сперматозоидов из центральной анаэробной области к периферической - аэробной. ...

А где нибудь можно скачать.....?

не успел , уже ответили , но мои знания из этих же источников.

В статье про Краснопеева писалось, что проблемой было найти нормального трутня. Вот выдержка

Я думаю, что с тех пор их количество не увеличилось и методика "щекотания грудки" не усовершенствовалась

Я их держу между ганемановскими решетками с рождения . А перед осеменением очистительныиь облет в зарешетченном шкафу.Я уже все это писал , кто хочет тот наиьдет. И сроки и т.д ., все уже писал .

ест такая статья в оригинале и в переводе,переводчик с меня никакой поэтому если кто поправит,буду признателен.

Спасибо! очень интересно....Значит они в "хрусталике" крутятся, мигрируют-перемещаются,питаются и ждут своего звёздного часа(своего яйца)

= Можно сделать предположение,....что так можно и сохранить "консервированную" сперму в спермотеке(без участия живой матки), т.е. положить заполненный"хрусталик" в специальную питательную среду и всё будет ОК! = Нобелевская ---обеспечена!

Учёные.....дерзайте! Всё мысли - бесплатно!


Спасибо!

можешь не предполагать , есть разработки и в этом направлении селекции....

Про криогенное сохранение читал, особенно от наших ученых в последнее время...Кстати на будущей SICAMM будет доклад от наших по это....(http://www.bee.ryazan.ru/) А вот сохранение в питательной среде без заморозки вроде нет...

А у нас нет в библиотеке?
Ну тогда домучаю "Этологию", и сразу за биологию примусь

Среды для криоконсервирования - это, конечно, интересно.
У меня, однако, возник вопрос по поводу растворов, которые используют для заполнения "гидравлической системы" аппарата для ИОМ. Ведь физиологический раствор - он в основном для млекопитающих физиологический. Ян Коперницкий, у которого я обучался, считает, что лучше для этих целей использовать кипячёную воду. От физраствора сперматозоиды слипаются и теряют подвижность. В одном немецком учебном фильме видел, что после получения сперму от разных трутней перемешивают в буферном растворе, а затем центрифугируют и вновь собиряют в капилляр. Комментатор заявил, что используется трис-буфер, но о точном составе умолчал. Этим же буфером рекомендовали заполнять трубки-капилляры аппарата. О физрастворе не было ни слова. Поиски состава буферной смеси привели меня к следующему рецепту (к сожалению, забыл записать источник, или торопился): 10 ммоль Трис; 130 ммоль NaCl; 5 ммоль KCl; 1 ммоль CaCl2; pH 7,4.
Уважаемые специалисты и любители, есть ли у кого мнение на счёт использования физраствора в процессе ИОМ?

Silvester, не отзовётся никто, потому как некому, зови - не зови.Со стороны то лучше смотреть как другие шишки себе наколачивают. Желающих попробовать и.о.м. немало, но из за созданного ареола сложности и дороговизны оборудования - боятся, а вдруг не получится. Интересно конечно что такое трис-буфер, и центрифуга вещь нужная (дороговатая однако), но думаю лишняя вначале , поэтому пока будем пользоваться тем, что имеем. Физраствор или дист. воду выжимаешь перед вводом,а между ними пузырёк воздуха,который тоже выгоняешь, сколько его там попадает, можно считать нисколько. Можно и воду из аптеки стерильную взять. Видел бы ты, что мы творили когда методики не было...
Из инструкции по иом (Россия): Состав физраствора: растворить в одном литре дистиллированной воды:
- Хлорид натрия --9,0 г.
- Хлорид кальция. -0,2 г.
- Хлорид калия --0,2 г.
- Углеводород натрия --0,1 г.
Часть этого раствора вводят в небольшой пузырёк, и добавляют несколько капель натриевой, или калиевой щёлочи, пока (pH) не станет примерно 8,5 (определяется при помощи индикаторной бумаги Липана для величины pH 7.5-8.7). В хорошо закупоренной бутылочке раствор сохраняет (pH) в течение нескольких дней.

Наверное раствор Рингера (Ringer) http://www.kitty.ru/Farmacy/Ringer.htm

http://www.apteka-ifk.ru/art/13318/

Заменитель плазмы, Группа: Плазмозаменяющие растворы

Трис - это NH2C(CH2OH)3 - трисоксиметиламинометан - широко используется для приготовления сред с заданным значением рН, чистый раствор имеет щелочную реакцию.
В предлагаемом рецепте хлорид натрия имеет концентрацию 0,75%, в отличие от физрастворов - 0,85 - 0,9%. А в целом на Рингера похож.

Свои шишки - самые полезные

с миру по килобайту, и насобираем на новую методику....

Да уж. Это запросто.

новую методику конечно непросто изобрести, а вот есть предложение подумать, чем можно заменить мукус при герметизации искусственного шлейфа внутри матки

Сегодня получил диск от Витал. Спасибо. Начал изучать. Я как-то писал про использование среды для сохранения спермы хряков. ГЦСХС среда выпускалась в Подольске. Но, решилось все просто - перешли на свежее коровье молоко. Про содержимое диска скажу - информация стоящая.

В интернете и в журнале "Пчеловодство" периодически проскальзывает информация, что в НИИ Пчеловодства разработана технология замораживания спермы, но вот публикаций на эту тему с конкретными данными что-то не попадалось. Кто-нибудь видел?
витал Д.В., зачем такие сложности? И если даже додуматься, чем его заменить, то потом не придётся думать, как от него избавиться?

смотря до чего додумаемся, в природе ведь пчёлы шлейф извлекают из матки, так и здесь применить какой то продукт, типа крахмального клейстера с добавкой мёда или ещё что нибудь, желательно быстросохнущее. В данном случае маток просто жалко для эксперементов, но надо пробовать.

Надо пробовать. Что бы кардинально ничего в налаженной технологии не менять попробую сначала повторить известное. Но знаю точно, требования к стерильности - высочайшие. Мне думается, что забор семени трутня и осеменение надо проводить в мини-боксах. Воздух кварцевать в боксах. Маток осеменять сразу по 8 штук. Это устройство револьверной головки. Третий бокс - так-же стерильный для выхода маток из наркоза, в этом случае закрытие семяприемного мешочка произойдет стерильно и мягко. Думаю не надо приводить статистику сколько в 1 куб. мм. простого воздуха содержится стрепта, тетра и других коков, вплоть до палочки Коха. Вы уж мужики не обижайтесь, что я вообще ничего не сделав в ио этот пост пишу. Зато сегодня испытал видеокамеру - был бы у кого СКАИП я бы показал пчелку во весь экран.

витал Д.В. Если мы пытаемся додуматься до искусственного аналога естественного продукта, то не лучше ли будет подумать над технологией использования естественного продукта, то есть того самого мукуса? По крейней пере более физиологично для матки и пчёл. И вообще, откуда у проблемы ноги растут? Насколько она актуальна?

Само выражение замечательное, надо положить в копилку. Я думаю это подготовка эксперименттора на возможные подводные камни, до вывода маток то можно еще с коллегами посоветоваться. Это нормально. Я думаю ваше предложение про сам мукус - решение проблемы.

Я просто никуак не "въеду" в суть вопроса. В процессе обучения учителя с солидным стажем ни слова не говорили о необходимсти создания "затычки" для маток после осеменения. Если сперма вытекает - значит, что-то не так. Главное, после осеменения - обеспечить контакт матки с пчёлами для лучшего усвоения дозы спермы. Для них мукус, или "глен", как они его называют - главный враг всего процесса, так как закупоривает капилляр прибора и вызывает простои в работе. Собственного практического опыта у меня пока нет. Витал Д. В. в процессе своей деятельности пришёл, очевидно, к выводу, что мукус или его заменитель является важным элементом в процессе инструментального осеменения. Вот я и пытаюсь выяснить, насколько актуальна данная проблема и какими средствами следует её решать.

проблема может и неактуальна,но канительна в самом процесе.

интересно а тебе методику со "шлейфом", преподавали вобще, или нет, она ведь в корне отличается от обычного и.о.м.

а вот нет, потому и интересуюсь

А что тут вьезжать?Я топорно , но доходчиво скажу в трех словах. Тебя ведь учили , вводиш каписяр , остановил , слево немного , затем вводиш далее. Зачем ты это делаеш? Проходиш ступень или клапан другими словами. А не проиьди его , сперма выиьдет наружу. Вот тогда и нужно закрыть выход спермы наружу , что и предложено.

Вот-вот, именно так оно и было. А чтобы сперма не выходила наружу - учили, что надо всё-таки попадать. А про затыкать даже речи не шло. Я уже прочитал на диске Витал Д. В. методику "со шлейфом", пока нахожусь в фазе осмысливания