Прошу прощения.. я не так выразимлся.. не сверх ранний облёт а сверх раннее оплодотворение матки в улье, как я понял пролистывая книжечку. матка вообще не вылетает из улья а спаривается в нём..как это происходит для меня осталось загадкой так как я подробно не читал.

Наверное, как у кота с кошкой.. или кобеля с сукой

Это не серьёзно читал о опытах в огромных теплицах. И ни одной удачи Трутню с маткой надо здорово разогнаться и поиграть в воздухе прежде чем получится

ну правнльно чего споритьь ессли нет фактов на руках... но книженцию я эту всё же держал в руках...

На Западе бы золотом заплатили за такую книгу Ищи лоточника того. Может он каких капель матке с трутными даст и они правда как коты мартовские.... прямо на сотах этож НОУ_ХАУ. Ни тебе погоду не надо ждать, ни станки для ИО покупать - изучать.
А издатель той книжки не Глазовский кооператив?

//Трутню с маткой надо здорово разогнаться и поиграть в воздухе прежде чем получится //

Я вроде гдето читал, что примитивное осеменение матки можно сделать и без всяких там капиляров. Описывалось примерно так: матка ставится в нужную позицию, к ней подносится трутень. Крючки там использовались или нет не скажу. Но матку с трутнем насильно так сказать спаривали.

Коллеги!! Такую информацию надо по зернышкам собирать.
И как можно было такие книжки пропустить!! Если они действительно есть???

Напрягите свои "Извилины" - вспомните: где Вы это смотреди или читали и не перво_Апрельский ли это опять розыгрышь???
ПРавильно говорит Николай:

//- Я вроде гдето читал, что примитивное осеменение матки можно сделать и без всяких там капиляров.
- Коллеги!! Такую информацию надо по зернышкам собиратm//

Да столько всего за 17 лет прочитано, где тут все упомнишь. Если такое действительно возможно и качество маток может быть сносное, то что мешает повторить опыт. Что придумал один человек, другой всегда сможет повторить. Сколько время на это уйдет и стоит ли этим вообще заниматься - другой вопрос.

У меня есть другая интересная книга (должна быть в деревне на пасеке). Там описывается, что в подмосковье один пчеловод получил маток и пчел с ускоренным на два дня периодом созревания. Они клеща не боятся. Книга гдето 1985 года. Пока о таких пчелах, кроме африканок, ничего не слышно. А я уж было губу раскатал. Поеду в деревню - напишу реквизиты этой книги.

поляки пробовали в этом направлении селекцию вести. Оказалось и клеща селекция в этом направлении не менее успешно идёт

Что же это - братья -трутни оплодотворяют матку-сестру?!!! Близкородственное спаривание ведет к вырождению, вот почему существует табу на спаривание матки в ограниченном пространстве. Как отмечает Николай, Трутни должны поиграть с маткой, полетать, только самый сильный догоняет. Что-то не так в этой книжке.

Самым сильным вполне может оказаться родный братец ... что-то не так...

господа пчеловоды-хоть потом прочитайте что вы написали ,или перед этим биологию прочитайте ,а ещё лучше -заведите пчёл .проверьтесвои предположения.а то неудобно как то ваш бред читать. уважайте себя и пчёл

я много чего прочитал в том числе и на заборах и как выяснилось не всё правда не пойму только почему в серь ёзной теме рассуждаем обо всякой ерунде или может быть знаний не хватает говорить о серьёзных вещах как например об И.О.М а то сам не могу но всех научу, или гдето чего то прчитал -но не знаю где ,а самое главное не знаю очём.

Молодец!

В пчеловодстве много чего интересного есть.Например,в безматочной семье пчелки могут из соседнего улья яйца украсть и к себе домой,мать выводить.У меня был случай,6 мая обнаружил под ульем мертвую матку.А когда через некоторое время заглянул,как потеплело,расплод был от бруска и до бруска и яйца однодневные....Не думаю,что молодая матка в апреле смогла облетется,ведь не юг.В это время и трутней то у нас нет.Не исключаю тот факт,что матки было две.А вы про книжки....

vot nashol informatia pro controlinoie sparivanie matok. kto znaiet ispanscii mojet procitati zdesi http://www.noticiasapicolas.com.ar/inseminacion.htm
atot experiment odnovo argentiskovo pcelovoda katorii seicias rabotaiet v Columbiu. v odnon interviu on zkazal shto nashol metod sparivanie matok v odnu trubu v 1 metr dlinu. ne znaiu pravda li ata ili net no mojet no mojet interesnaia ideia esli kovoto interesuiet ata, proboiu perevesti polinii interviu atovo pcelovoda

//не пойму только почему в серь ёзной теме рассуждаем обо всякой ерунде или может быть знаний не хватает говорить о серьёзных вещах как например об И.О.М а то сам не могу но всех научу, или гдето чего то прчитал -но не знаю где //

А если просто интересно?
Я вроде гдето читал, что примитивное осеменение матки можно сделать и без всяких там капиляров. .... Но матку с трутнем насильно так сказать спаривали.

Если специалист в этой области, то напиши, что это ерунда по такойто причине. Так сказать аргументированный ответ. А то мы все умные говорить что такого не может быть , потому что такого не может быть никогда.

Ведь какая основная проблема искуственного осеменения маток? Насколько я понял это идеальная чистота, в том числе и капиляров. А также надо все сделать так аккуратно, чтоб эту малюсенькую матку не повредить слишком сильно. Наивно считать, что при ИОМ осеменение получается лучше чем от трутня. Даже легкое дрожание руки может травмировать матке ее соответствующие органы. Т.е. можно предположить, что матка травмируется инструментом в любом случае. Но при удачном осеменении после травм матка может восстановиться.
Исходя из этих предположений логично былобы отказаться от инструментов вообще. Заставить трутня и матку спариваться не в свободном палете, а на лабораторном столе. Другое дело что это не так просто. А обхаить любую идею гораздо проще.

Вот нашёл ещё интересное приспособление-держатель.,оказывается можно обойтись и одним крючком?

Мужики!!! не сорьтесь!
Это тема ведь и посвещена.....инстум. оплодотвор. И главное инструментам....Ну,не потянуть ведь на инструм. Питера Шрея,дак давайте думать ,как своими силами делать...
=А с мира по нитке-Бедному рубаха
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

[QUOTE]
Я купил в прошлом году МБС-10 за 60уе со всем набором принадлежностей
Их есть на всех микроэлектронных предприятиях(где микросхемы делали при
союзе, на часовых заводах)
В "Компютерных вестях" в начале февраля была заметка о USB микроскопе
с увеличением до 300 раз за 70 уе

Мы уже это упаминали...Там надо полностью менять освещение,тк.оно там очень горячее,сперма на глазах(через микроскоп видно) высыхает. Я писал,что пробывал Видео-камеру(оптич.20х),но выходит не очень ....Не чувствую через монитор матерьяла(пчелы) А трёх дюймовый монитор самой камеры не подходит-слабое разрешение

Упоминали что это очень сложно и дорого -"только для большой науки"-а тут
70$- изделие предлагается как детская развивающая игрушка

По И.О. было несколько публикаций в "Пчеловодстве" 80-х г.
В одной предлагалась кинематика станка , не требующая прецизионного
изготовления - люфты вибирались пружинами.Еще вариант-как узел линейного перемещения использовать реечный механизм от микроскопа.
Точность позиционирования получится в пределах десятых мм

А вот это хороший вариант( !уважаю!),но только ГДЕ ВЗЯТЬ ТРИ МИКРОСКОПА,что бы затем разобрать на запчасти и сделать линейные перемещатели...


Я с Вами полностью согласен,но только можно и за 100-120 Амер. рублей купить китайский оптический(Х20х30)настоящий..А качество очень не плохое. А немца Питера 350-500евро!???

витал Д.В.
Есть одна книженция изд-во Апимондии Бухарест, под общей редакцией Руттнера, там подробно описано все, в т.ч. и черчежи станков двух типов, 1975 год.

Стучите и откроется (вам)
В одном мелкоскопе ДВА узла перемещения- тубуса и осветителя.
Я? Я!!! купил 2 шт по 2$ c одной обявы в местной прессе(некомплектных- на скорость не влияет)
Всякие электронные девайсы - попса, МБС- микросккоп биологический СТЕРЕО-в этом суть, видиш куда суеш
А немец стоит столько ПАТАМУЧТО ДЕНЬГИ НАДА
Очень глупое занятье пытаться понять принцип работы по фоткам Шлея
нифига не выйдет- проверял.(по остальным фоткам тэж самэ)

витал Д.В.
Как будет время отсканирую.
Она на русском, редакция наших специалистов.

В свое время, когда начиналась перестройка и компьютерный бум, поразила одна статья в газете "Правда" сообщалось, что на улицах Эмиратов компьютеры установлены, чтобы дети могли играть бесплатно! А мы тогда для кафедры не могли приобрести для научных целей...Это было потрясение. Сейчас в вузах иногда списывают устаревшее оборудование, в том числе микроскопы биологические, геологические Для физических исследований.Вот где можно попытаться заполучить разные устройства от микроскопов. В учебных мастерских, куда передают все списанное.

А вы по фильмам пройдитесь,на стоп кадре(пауза),или покадрово в любом видео-редакторе
http://mkat.iwf.de/default.aspx?Signatur=C+9754
(искусственное оплодотворение)Там демка,но всё прекрасно видно и принцип действия механики и узлов
-Но конечно же в руках подержать не помешало бы-

Пух.Если эту машинку делать из механизмов микроскопов ,то получить ся слишком громоздко .Во первых не подсунеш под микроскоп на котором работаеш ,а если подсунешь -то резкость не наведешь , а каппиляр вобще не пристроишь никоим образом .Но если утебя получилось -хотелось бы взглянуть.если не жалко ноу -хау.

Анатолий, научи как это кино посмотреть про которое ты пишешь

Да, просто,зашёл на страницу по ссылке, загрузил фильм и смотри. Или лучше закачать сразу же любой прогой закачкой, типа-FlashGet или "ДонлодМенеджером".Сервер тамошний поддерживает много-канальную закачку,но по ДиалАпу(по модему) всё равно долго получается. У меня выделенная линия 256кбит-закачиваю 14 минут
Правда там файл на 40мб-и примерно 36минут видео,качество-демо
-Возможно,что у меня появится через недели две-настоящий фильм об искусственном оплодотворении,качественный с лицензией,но будет на немецком или польском яз.Жду

Вот ещё прямая ссылка,загружаешь и смотришь!
7.Instrumental Insemination of Queen Bees (18 Mins)

http://mkat.iwf.de/mms/metafiles/02000017460220000000_lo.asx

Думаю он будет на русском

http://www.iwf.de/iwf/do/mkat/details.aspx?Signatur=C+1746
Instrumental Insemination of Honey Bee Queens(18мин 06сек)
Точная ссылка

Я думаю если браться за ИО то надо курсы пройти какие месячные. Уж очень много тонкостей всяких. Незнание которых может привести к многим ошибкам и потерям. А только дурак на своих ошибках учиться

Я так понял,что как бы не учился,но если нет инструмента соответствующего,без всяких там люфтов и "ТОЧНЫХ- аккуратных-ювелирных РУК"то нечего и браться. У Жиль Фера (по книге и на сайте)тоже отход предусмотрен от 20до30%-В принципе,как и при естественном облёте,при хороших (погодных) условиях,но ведь здесь (ИО) ведь точно знаешь,что, и от кого вводишь.
Здесь не надо много продукции(маток),а надо точно закрепить все лучшие качества и матери и отца....и тем самым "сохранить линию в чистоте". А автоматизм(по Жиль Фёру) процесса придёт только с практикой,возможно и с горьким опытом. Первые же блины всегда комом......

Ну да! Станислав писал же о курсах в Польше. Так туда надо ехать со своим прибором. Или там покупать и уже на нём учиться. Дело тонкое

Ещё лучше к Петеру Шлею съездить и станок унего приобрести . ,Уважаемый Николай, что значат ваши месячные курсы против моего многолетнего опыта работы над своими ошибками.Да ещё на станке собственной конструкции сделаного своими руками .Не ошибается тот кто ничего не делает .А самая большая проблема в И О М -это станок.Поэтому и прошу форумчан -если есть у кого чертежи фирменного механизма-продайте , если так жалко скинуть.А начинающим в этом деле скажу так:чем больше угробите маток вначале (в станке а не на словах)тем быстрее получите хороший результат.Конечно хороший наставник вэтом деле большое подспорье, но вспомните хотя бы школьные годы ,пока сам не выучишь-никакой учитель не поможет .

Вот интересные картинки:
http://www.latshawapiaries.com/semen_collection.htm

to AnatolySPb

Esli eshe aktual'no - vlozhenny file soderzhit kartinku s razmerom dyrki kruchka.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

to витал Д.В.


Nashel u sebia na diske drevnuu zametku kak sdelat apparat - proobraz apparata kotory delaut LatShaw v Ohio (MishaK ukazal ssylku na ih site chut' vyshe).
Navernoe mikroskop podoshel by ochen' dazhe neploho kak osnova.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Vot kstati nashel nakonec zakladku saita gde vse eto bylo opublikovano. Tam eshe i drugie ustroistva opisany.


http://www.honeyrunapiaries.com/27.37.0.0.1.0.phtml
-----------------------------------------------------------------------------------------
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо(Igor222 ) Игорь! Этого сайта я не знал. Да, там масса интересных данных

да я и сам больше на собственных ошибках учусь. Но быстрее и легче использовать концентрированный опыт тех кто РЕАЛЬНО массово производит ИО маток и реально продаёт их. А когда это обобщённый опыт многих- это сила.

Кстати сегодня получил ж. ХОЗЯИН там объявление, что в г. Пинске принимают заказы на ИО маток породв краинка и карпатка а вот тут и ссылка там на фото Качановский НН с глиняным дымарём. Ну и рядом он демонстрирует прибор ИО. http://bortnik-s.at.tut.by/galereja_3.htm
Я слышал, что уже несколько лет в нескольких наших институтах пробовали но все не выходило ну может предпринимателю удасться. Главное, чтоб матки качественные были а то после не наверстаешь

Так Качановский сам ИО стал заниматься? Раньше он их из Польши вез, для себя.

Да вроде какую то женщину обучил видимо в Польше. Узнаю подробнее сообщу.

фотки неплохие информации много , да нового мало, аглавное нет механизмов .

А какие механизмы интересуют? Пиши поконкретнее,сделать фотографии не сложно,если серьезно интересуешся,а не ради любопытства.Ато удовлетворять любопытство у меня времени нет. Кстати у Профессора Шлая был на днях в гостях у него дома в городке Лих,так он говорит в Сибирь один аппарат продал и два на Украину.Так-что и у вас дела пошли потихоньку. Аппараты у него дешевые сейчас ,простые ,но удобные. Пинцет хороший у него , вместо правого крючка,которым жало захватываешь,стоит 95 евро. Я не стал покупать, справляюсь лопаткой или крючком с оверстием для жала. А для начинающих это нужная вещь. Думаю ,кто практикует инструментальное осеменение ,со мной согласятся.

и вот http://malanowski.scano.biz/thumbnails.php?album=177

сходил по данной вами ссылке на фотоольбомы.... там хорошо показан процесс приклеивания метки на маток.
а есче ( в другом альбоме) там показано ведерко для разлива меда с краником на 33 литра. зажим краника пластмассовый. по его мнению( да и на фото видно как через краник протекает мед) он только для разлива, а не для хранения. а вы свой сами делали или польский?
извиняюсь за несовпадение ответа с темой просто у Николая ящик как всегда полон. прозьба к админам- может можно ящики увеличить?

Вот, фото правда неахти, но пинцет видно.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

по этой ссылке аппараты для искуственного осеменения по 500долларов в польше.
http://www.albbiene.de/pol/besampol.html

Вот такой аппарат в сборе с микроскопом,лампой холодного света,редуктором газа, станком,стоит 1600евро.



shприц тоже входит в комплект и в цену.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне