ВАМол
Воскресенье, 10 Апреля 2011, 17:08
Цитата(Игорь Казань @ Воскресенье, 10 Апреля 2011, 11:53)
тут есть капиляры из которых можно изготовить
Такие капилляры найти не сложно в поликлиниках, больницах, вет. станциях. Но поскольку считаю

что кончик капилляра важный показатель успеха ИО, хотелось бы начать с заводского. Ведь надо изготовить кончик с наружным диаметром 0,24-0,26 мм и внутренним 0,14-0,16 мм, да еще хорошо отшлифовать. Но старательно вроде бы сделал. Может и зря паникую, пробы покажут.
gerasimenkmikhail
Понедельник, 11 Апреля 2011, 13:25
Игорь Казань ,
я возьму рублей на 300 ( получается 1000 шт) деньги закину на счет мобильного с учетом затрат сопутствующих , подробности в личку
Sergh
Понедельник, 11 Апреля 2011, 22:01
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 11 Апреля 2011, 14:25)
я возьму рублей на 300 ( получается 1000 шт) деньги закину на счет мобильного с учетом затрат сопутствующих , подробности в личку
и правнукам хватит

Цитата(ВАМол @ Воскресенье, 10 Апреля 2011, 18:08)
Но старательно вроде бы сделал. Может и зря паникую, пробы покажут.
да все будет нормально!я тоже по началу выписал заводские,а заказ не дошел и прешлось на самодельных пробовать,все получилось!
BEEатлонист
Понедельник, 18 Апреля 2011, 22:07
Начинаем подготовку непосредственно к курсам по ИО в Великом Новгороде 25-26 июня. На конференции 12 апреля выявились некоторые "подводные камни", которые уточняем и разрешаем, видимо придется создать отдельную тему.
Еще раз пишу, что организаторы Апируссник Старатель и Анатолий СПб никаких коммерческих целей или материальной выгоды от курсов не ищем и не предполагаем. Расходы будут на 2 приглашенных лиц из Германии, которые надеемся будут компенсированы слушателями курсов. Размещение, питание и транспорт вопрос сейчас решаем (гостиница где-то 500 рублей сутки (не ночлежка), питание к примеру обед около 130 рублей). 2 и последующих съездов на этой конференции не допустим, выступления только по ИО.
medvedj2005
Вторник, 19 Апреля 2011, 19:02
Цитата(Игорь Казань @ Воскресенье, 10 Апреля 2011, 15:53)
http://www.minimed.ru/catalog/1511/ тут есть капиляры из которых можно изготовить но заказ должен быть не меньше чем на 2000 рублей, мне столько ненужно, может кому еще нужны. Скооперироваться, я готов сделать заказ и разослать. Может кто еще что то подберет.
Капилляры брал тут
http://kuvets.narod.ru/index.htm , примерно на 350руб с доставкой 1000шт. грел-тянул-шлифовал-грел -браковал -снова грел, вот что получилось
http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...cmd=si&img=3818 и это всего изи одной упаковки в 50 шт.
Николай
Воскресенье, 01 Мая 2011, 18:09
После конференции по матководству в Минске мне позвонил один пчеловод и как великую новость сообщил, что там выступал с Тимирязьевской Академии Манапов который раскритиковал существующие системы и методики ИО маток в Мире. И расхвалил разработанный в Тимирязьевке метод - горазду лучший чем во всем Мире.
Я с недоверием спросил- почему же Тимирязьевка не завалила всех желающих ИО матками.? Недавно читаю ж. Хозяин - статью о этой конференции в Минске и точно г. Манапов сообщает о передовой технологии ИО маток. Мол эти матки что после обычного ИО во всем Мире способны работать только сезон

А вот по системе ИО Тимирязьевки - даже 4 сезона.
Я понимаю когда простой пчеловод в горячке и спешке сделает выводы неподумав. Но если ученый с трибуны
Я десять лет работаю с ИО матками. Да бывает хуже прием. Да бывает больше брака. Но в дальнейшем - если ей там ничего не повредили и не занесли никакой заразы- эти матки НИЧЕМ не отличаются от обычных естественным путем осемененных

И живут ничуть не меньше- у меня запросто жили по 4 года.
витал Д.В.
Понедельник, 02 Мая 2011, 14:17
Цитата(Николай @ Понедельник, 02 Мая 2011, 2:09)
После конференции по матководству в Минске мне позвонил один пчеловод и как великую новость сообщил, что там выступал с Тимирязьевской Академии Манапов который раскритиковал существующие системы и методики ИО маток в Мире. И расхвалил разработанный в Тимирязьевке метод - горазду лучший чем во всем Мире.
Николай, упадёшь не встанешь, расскажу тебе по секрету, об этом не постеснялись написать в "Пчеловодстве", это способ иом с искусственным шлейфом...
Я уже его здесь описывал, по моему в прошлом или позапрошлом году.
Этим способом я пользуюсь лет пятнадцать, ежели не более, мы до этого сами дошли, а потом прочитали уже не помню где. И об этом способе, я задавал вопросы в различные наши научные заведения, много лет назад, но ответа ни разу не получил.
По моему официально его озвучил Броварский.
Цитата(Николай @ Понедельник, 02 Мая 2011, 2:09)
Я понимаю когда простой пчеловод в горячке и спешке сделает выводы неподумав. Но если ученый с трибуны
я уже наслышан про его плагиат, и то же поначалу не верил, пока друзья носом не потыкали.
Вот такая у нас пчеловодная наука. (Каков поп - таков и приход)
lampakross
Среда, 04 Мая 2011, 8:54
витал Д.В. Я отправлял тебе заявки на чертежи по ИОМ три раза пока нет ответа.
Может недошли ответь.
витал Д.В.
Среда, 04 Мая 2011, 15:32
Цитата(lampakross @ Среда, 04 Мая 2011, 16:54)
витал Д.В. Я отправлял тебе заявки на чертежи по ИОМ три раза пока нет ответа.
Может недошли ответь.
извиняемся за задержку, были проблемы с жёстким диском, в настоящее время все заявки выполнены, остальное в личке.
BEEатлонист
Пятница, 13 Мая 2011, 22:42
Господа!
Готов выслушать напутствия или дельные советы по проведению курсов по ИО.Поделитесь тонкостями которые получили в своей практической деятельности. Можно писать и в личку.
lampakross
Вторник, 17 Мая 2011, 19:33
витал Д.В. Диск по ИОМ получил ,большое спасибо
владимир вин
Четверг, 26 Мая 2011, 21:19
Сегодня первый раз пробовал осеменять маток.Результат пока неудачный. Не получается у трутней взять сперму.Может они ещё не созрели или я что-то не так делаю.Кремового цвета так и не увидел.И далеко не все выкидывают своё хозяйство.Трутней брал с крайних рамок.
старатель
Четверг, 26 Мая 2011, 21:36
сделал такой садок для трутней,чтобы они не чувствовали себя взаперти.Подскажите,будет эффективен в использовании.Трутни в нём облетятся?Они ,конечно,выйдут из улья,а вот зайдут ли в леток обратно?
http://www.youtube.com/watch?v=jsxCgc5DVjM
витал Д.В.
Воскресенье, 29 Мая 2011, 3:24
Цитата(старатель @ Пятница, 27 Мая 2011, 5:36)
сделал такой садок для трутней,чтобы они не чувствовали себя взаперти.
садок можно сделать и больше, по высоте и ширине улья. Решётка нужна только сверху и спереди, низ и бока можно делать из обычной сетки для окон.
Цитата(старатель @ Пятница, 27 Мая 2011, 5:36)
Подскажите,будет эффективен в использовании.Трутни в нём облетятся?Они ,конечно,выйдут из улья,а вот зайдут ли в леток обратно?
зайдут конечно, а куда им ночевать идти?
Цитата(владимир вин @ Пятница, 27 Мая 2011, 5:19)
Сегодня первый раз пробовал осеменять маток.Результат пока неудачный. Не получается у трутней взять сперму.
ты операции то раздели, неудачный результат по забору спермы - малость отличается от неудачного осеменения.
Я скидывал в эту тему инфу по трутням, ежели нужно и не найдёшь, черкани - скину в личку.
старатель
Воскресенье, 29 Мая 2011, 6:15
Цитата(старатель @ Четверг, 26 Мая 2011, 22:36)
вот зайдут ли в леток обратно?
ролучилось хорошо
http://www.youtube.com/watch?v=Coh_UJRVDtQ
витал Д.В.
Воскресенье, 29 Мая 2011, 7:06
Цитата(старатель @ Воскресенье, 29 Мая 2011, 14:15)
- кто бы сомневался... Не получается только у того, кто ничего не делает...И так во всём...
Цитата(lampakross @ Среда, 18 Мая 2011, 3:33)
витал Д.В. Диск по ИОМ получил ,большое спасибо
спасибо скажешь когда иом матки сеять начнут, не хуже остальных, и лучше в личке...А то господин Маннапов опять что нибудь стырит.
Sergh
Воскресенье, 29 Мая 2011, 21:41
Цитата(владимир вин @ Четверг, 26 Мая 2011, 22:19)
Не получается у трутней взять сперму.Может они ещё не созрели
надо было трутней метить,чтоб знать возраст,а так можно пол ведра передавить чтоб на одну матку набрать!
витал Д.В.
Понедельник, 30 Мая 2011, 0:32
quote=владимир вин,Пятница, 27 Мая 2011, 5:19]
Не получается у трутней взять сперму.Может они ещё не созрели или я что-то не так делаю.
[/quote]
я надеюсь, ты это под микроскопом делал, при кратности 10-16?
Цитата(Sergh @ Понедельник, 30 Мая 2011, 5:41)
надо было трутней метить,чтоб знать возраст,а так можно пол ведра передавить чтоб на одну матку набрать!
это верно, хоть и канительно, особенно ежели желаешь добиться определённого результата.
Вариант "старателя" ещё лучше, и чужие не зайдут и нужные сохранятся.
владимир вин
Понедельник, 30 Мая 2011, 20:55
Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 30 Мая 2011, 0:32)
я надеюсь, ты это под микроскопом делал, при кратности 10-16?
Конечно под микроскопом,но дело не в том чтобы её набрать. Они или не выкидывали своё хозяйство или небыло спермы кремового цвета.Сегодня пробовал подавил несколько штук теперь выкидавают многие.Наверное были ещё не зрелые.
витал Д.В.
Вторник, 31 Мая 2011, 8:12
Цитата(владимир вин @ Вторник, 31 Мая 2011, 4:55)
Конечно под микроскопом,но дело не в том чтобы её набрать. Они или не выкидывали своё хозяйство или небыло спермы кремового цвета.Сегодня пробовал подавил несколько штук теперь выкидавают многие.Наверное были ещё не зрелые.
Есть такая штука, называется электроэякулятор, мои экспериментаторы где то вычитали в старых журналах, и приспособили для этого зажигалку для газовой печки, выкидывает даже незрелый...
Прочитай ещё раз Броварского, для таких как мы - толково написано.
lomonosov
Суббота, 25 Июня 2011, 20:34
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу инструментально осеменённых маток.
В этом году Майкопское ФГУП выставило в свой прайс плодных инструментально осемененных пчелиных маток Майкопского типа карпатской породы с использованием племенного материала завезенного из Австрии. Цена одной матки 1000 руб.
Как вы считаете стоят ли эти матки заявленной цены, или они ничем особенным не отличаются от обычных карпаток?
Да и вообще само инструментальное осеменение стоит ли того, чтобы на нём зацыкливатся --- так ли уж необходимо обычным пчеловодам знать полную родословную своих маток?
laborant1
Суббота, 25 Июня 2011, 20:57
цена обычная . только гибрид бредовый....
если колеса от запорожца а движок от феррари..... до такая машина.....
lomonosov
Суббота, 25 Июня 2011, 21:10
Почему же цена обычная? Матки в июне стоят 500р, в июле 400р. А тут 1000р !!!
курил
Суббота, 25 Июня 2011, 21:16
Цитата(laborant1 @ Суббота, 25 Июня 2011, 20:57)
если колеса от запорожца а движок от феррари..... до такая машина

.А какой лучше будет?
пчеловод-владимир
Суббота, 25 Июня 2011, 22:35
добрый вечер всем. есть желание приобрести инструментарий для искусственного осеменения маток, может кто посоветует какой лучше выбрать аппорат. и стоит ли овчинка выделки, ведь он стоит прилично.


КУРИЛ буду рад пообщатся
Silvester
Суббота, 25 Июня 2011, 22:45
пчеловод-владимир [добрый вечер всем. есть желание приобрести инструментарий для искусственного осеменения маток, может кто посоветует какой лучше выбрать аппорат. и стоит ли овчинка выделки, ведь он стоит прилично]
Года два назад интересовался мнением пчеловодов про этот агрегат - ни ответа, ни привета не получил. Теперь сам его рекомендую. Удобная в работе машинка. На шлаевском не доводилось работать, но по сравнению с Веселы - поудобнее будет. А уж экономическая сторона вопроса будет зависеть от ловкости рук и обстоятельств.
http://swienty.com/shop/vare.asp?side=0&vareid=113700
пчеловод-владимир
Суббота, 25 Июня 2011, 23:01
Silvester
мне эти названия пока ни очём ни говорят. а вот в чём разница между матками искусственного осеменения и естественного
BEEатлонист
Суббота, 25 Июня 2011, 23:15
есть Буржуй, его сын приедет с курсов ИО вот с ним и пообщайтесь.
пчеловод-владимир
Суббота, 25 Июня 2011, 23:27
Silvester
посмотрел выглядит конечно красиво а вот с ценой не разобрался
7777777
Суббота, 25 Июня 2011, 23:31
Пригласили из Польши специалиста по ИО Ежи Грапски. В течение 4 дней осеменял подготовленных чистопородных маток (Ваароотолерант + Энхель) и обучал ИО. Книги и фильмы - это конечно хорошо, но обучение у хорошего спеца всё-таки лучше,
Silvester
Суббота, 25 Июня 2011, 23:35
Silvester
мне эти названия пока ни очём ни говорят. а вот в чём разница между матками искусственного осеменения и естественного
пчеловод-владимир, эта тема длинная и многолетняя. Выше описывались и конструкции приборов, и способы их изготовления.
Основное отличие маток ЕО и ИО в том, что первые осеменяются какими попало трутнями (по усмотрению самих маток, вероятно), а вторые осеменяются трутнями по усмотрению человека. Официально считается, что ИО матки по хозяйственно-полезным качествам не отличаются от обычных.
пчеловод-владимир
Суббота, 25 Июня 2011, 23:44
совершенно верно теория хорошо но практика лучше, и когда своими руками сделаешь то гораздо быстрей научишься
Silvester
Воскресенье, 26 Июня 2011, 0:00
Цитата(пчеловод-владимир @ Воскресенье, 26 Июня 2011, 0:27)
Silvester
посмотрел выглядит конечно красиво а вот с ценой не разобрался
Обойдётся это счастье где-то в 1800 евро.
пчеловод-владимир
Воскресенье, 26 Июня 2011, 0:07
нуесли они не отличаются (тогда для чего все эти приборы нужны, пусть себе летают и выбирают трутней) а я так думаю что матки при ЕО могут спарится с меньшим количеством трутней чем положено, отсюда и качество матки

это ещё приемлимо, а вот видел на кокомто сайте похожий прибор ценой 120000руб. это конечно дороговато
Silvester
Воскресенье, 26 Июня 2011, 0:48
Цитата(пчеловод-владимир @ Воскресенье, 26 Июня 2011, 1:07)
нуесли они не отличаются (тогда для чего все эти приборы нужны, пусть себе летают и выбирают трутней) а я так думаю что матки при ЕО могут спарится с меньшим количеством трутней чем положено, отсюда и качество матки
Инструментальное осеменение - несколько противоестественное воздействие на матку, и у ней больше шансов получить какой-либо дефект.
BEEатлонист
Воскресенье, 26 Июня 2011, 7:11
но обучение у хорошего спеца всё-таки лучше,
А в что встало обучение ?
Николай
Воскресенье, 26 Июня 2011, 21:04
Цитата(Silvester @ Суббота, 25 Июня 2011, 23:00)
Обойдётся это счастье где-то в 1800 евро.
Кшиштоф Лоц свои аппараты предлагает за 500 евро. Но думаю они попроще выглядят
Лоц немного понимает по русски- если медленно говорить

С Белоруссии ему можно звонить так 8-10-48-25-643-61-57

звонить желательно в 8 часов вечером.
BEEатлонист
Понедельник, 27 Июня 2011, 19:17
Цена аппарата профессора П.Шляя была в январе 1720 Евро без учета пересылки в Россию, это порядка 40 Евро. На курсах из разговора, как я сам понял,у профессора П.Шляя на два месяца аппараты расписаны или раскупили и надо ждать это время для их изготовления.
LadyBee99
Понедельник, 27 Июня 2011, 19:21
Цитата(Николай @ Воскресенье, 26 Июня 2011, 20:04)
Кшиштоф Лоц свои аппараты предлагает за 500 евро. Но думаю они попроще выглядят imho.gif
Лоц немного понимает по русски- если медленно говорить smile.gif С Белоруссии ему можно звонить так 8-10-48-25-643-61-57 bye.gif
звонить желательно в 8 часов вечером.
Спасибо, Николай!
Это приятная информация.
пчеловод-владимир
Понедельник, 27 Июня 2011, 20:28
Николай
благодарю да инфу приму к сведению
7777777
Вторник, 28 Июня 2011, 0:26
Цитата(Апируссник @ Воскресенье, 26 Июня 2011, 8:11)
А в что встало обучение ?
Мне обошлось в 15000 руб., включая моё обучение, дочери и осеменение 40 маток (Ваароотолерант+Энхель). Делали всё на троих, желающих больше не нашлось, и как оказалось к лучшему. Решили на следующий год повторить тем же составом, со стороны, если и будем кого брать, то не более 2 человек, иначе это уже будет не то.
BEEатлонист
Вторник, 28 Июня 2011, 0:41
Цитата(7777777 @ Вторник, 28 Июня 2011, 0:26)
Правы, когда идет приват обучение (то есть частное одногоЯ) то это отлично, когда за 10 это уже ... Но в то же время имея свидетельство от профессора или пана это уже другое дело, хотя квалификация разная и попробуй докажи это чиновнику или покупателю маток.
радует меня, что я сам иду не в тупик (так предполагаю), время покажет, думаю сезона 3 рассудят мои нынешние убеждения.
витал Д.В.
Вторник, 28 Июня 2011, 1:15
Цитата(Апируссник @ Вторник, 28 Июня 2011, 8:41)
время покажет, думаю сезона 3 рассудят мои нынешние убеждения.
- как раз столько нам понадобилось, чтобы понять, что значит иом для пасеки, и увидеть результаты своего труда.
И только после этого, мы плотно подсели на информацию по селекции, и определили основные направления в работе.
Николай
Вторник, 28 Июня 2011, 13:44
Цитата(Апируссник @ Понедельник, 27 Июня 2011, 23:41)
Но в то же время имея свидетельство от профессора или пана это уже другое дело, хотя квалификация разная и попробуй докажи это чиновнику или покупателю маток.
если начнешь продажу то все эти свидетельства это так- нужны для 5% покупателей
Основное слово будет за самими матками
Будут качественные- будут нарасхват
7777777
Вторник, 28 Июня 2011, 13:44
Цитата(Апируссник @ Вторник, 28 Июня 2011, 1:41)
Правы, когда идет приват обучение (то есть частное одногоЯ) то это отлично, когда за 10 это уже ... Но в то же время имея свидетельство от профессора или пана это уже другое дело, хотя квалификация разная и попробуй докажи это чиновнику или покупателю маток.
Пан Грабски сразу сказал, что курсантов максимум 10, срок обучения минимум 4 дня, по окончании курсов свидетельство, совершенно официально.
Николай
Вторник, 28 Июня 2011, 13:48
а вообще я считаю, что курсы это хорошо но гораздо лучше и надежнее- поработать сезон на пасеке матковода

и иметь открытые глаза
конечно это вариант для молодых- не связанных своей семьей и своей пасекой
но это возможность не только научиться ио но и языку и заиметь связи и заработать
старатель
Вторник, 28 Июня 2011, 20:26
Стало просто выдавить сперму и набрать её в капиляр.Вчера это делал легко,уже понял,что надо видеть и как давить.Почти у 90% трутней есть сперма.Сегодня даже ПЧЕЛОВЕКУ уже советовал.А вот выпускать сперму в матку ещё получается не очень,видимо не туда ввожу,т.к.у 5 вчерашних маток чувствую не идёт в неё сперма и выпирает обратно.Но у 3 получилось и они живы уже сутки.Одну подсаживаю к пчёлам в улей.
Спецы, дайте совет!Шляй говорил,что ввести чуть,а потом ВЛЕВО и ещё углубится.Влево-это значит в сторону левой руки?
Anatoly_N
Вторник, 28 Июня 2011, 22:02
старатель
Четверг, 30 Июня 2011, 21:24
Anatoly_N,спасибо за видео,оно стало отличным дополнением к моим представлениям об ИО.
Тренировался вчера и сегодня на матках,вводил физраствор(просто учился работать с матками)мне кажется делаю правильно,т.к.раствор заходит легко.Если матки живут двое и больше с физраствором,значит я всё правильно сделал,кто-то подскажет?
Silvester
Четверг, 30 Июня 2011, 23:28
Цитата(старатель @ Четверг, 30 Июня 2011, 22:24)
я всё правильно сделал,кто-то подскажет?
Уважаемый
старатель,неоспоримый показатель того, что всё правильно сделано - откладывание яиц маткой. Заодно пока тренируетесь, проверьте объём вводимой в матку жидкости.
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.