ты ещё прочитай, там же, про естественное спаривание, потом лучше осмысливается метод со шлейфом.Он мененее травматичен для маток , но более канительна...Попозже, когда всё освоите, расскажу про свой метод, про него тоже пока ничего подобного не встречал . Заранее не буду рассказывать, а то мыслить перестанете. А так глядишь, и сами что новое внедрите.

Вот это будет интересно.

уважаемый господин Прокудин, нам тоже интересны Ваши последние разработки в области углерода (окоторых ВЫ почему то умалчиваете (это для затравки ,не обижатесь работа такая)давайте по честному......

ещё КАК
А почему бы Вам, уважаемый господин Прокудин, чем - нибудь более интересным, с нами нет поделиться (ждём ответа от возможного конкурента) ась....

ну и как ВЫ думаете УАВАЖАЕМЫЕ , что нам ответят...
даже предполодожить смешно...

Хотел по благодарить Витал за диск, впечетляюще. Спасибо.

витал Д.В. - а че там предположить...смешно.
Вот например цитата из статьи ( низу указано )А у "фиников" выход на промышленную технологию.
Цитата
Карника лучше зимует. Но более склонна к роению. Если большая пасека, то карнику очень тяжело удержать от роения. Для этого требуется много рабочих и более частые осмотры. Юси сформулировал свой тезис очень просто: если нет рабочих, то нет и мёда. По другому этот тезис может звучать. Как то, что карника требует больше трудозатрат при обслуживании.
"Грани промышленного пчеловодства в Финляндии".
.Об этом прочитал у Вована, в разделе -"Итальянская пчела "-то же интересно . только ведь в глубину вопроса ни кто не входит.
Может и там Прокудина попросить ответить .


а я бы понял это так. много народу надо , что бы маточники обрывать. Вот и вся пром технология финика.

У меня пока что в планах разработка мероприятий по снижению отрицательных эффектов наркоза. К чему это приведёт - сам не представляю, но, как говорится, поживём - увидим. Ежели чего накопаю - обязательно напишу.

лучше какой породы она зимует, какой у неё безоблётный период, и как бы попонятней про роение, более склонна чем кто - В смысле какая порода.

витал Д.В.
Работник привел цитату из какого-то поста, а не свои слова-мысли. Там же написано: "Цитата".
Его мысли на этот счет - критика этой цитаты. О том, что краинка более ройлива.

Это ее пра-пра-предки были ройливыми. А 100 лет селекции сделали ее наименее ройливой из всех пород.
Но правда заключается в том, что любая пчела ройлива, если ей ни хрена не управлять.
И тут уж СР и ее помеси всем фору дадут по ройливости, а не краинка вовсе.

Вот это он хотел сказать. Просто Работник не пользуется "механизмом цитат" форумским, потому его временами трудно понять бывает...

На счет безоблетного периода - немецкие зимостойкие линии по 6 месяцев без облета. Как например у Прокудина в горах. Там и холод и мороз, причем долго....
Да и в Канаде не Африка.


А это означает - не умеет тот финик пчел вести нормально, без маточников роевых.

но и не Сибирь ... как впрочем и у Прокудина в горах по моему тоже не зябко...

В Белорусси нормально - но Вы правы, это тоже не Сибирь.

Честно - я бы распросил Прокудина про условия и сроки безоблетные подробно. В смысле - Вы распросите. В личку. Вопрос ведь важный.

изначально вопрос Вам и не задавался, а вы почему то решили отвечать за других.

Я Вас обидел? Так Вы по поводу того, что Вам новичек дает правильные советы, не огорчайтесь. Это ж еще не конец света... Извините меня...
А совет то правильный... Тем более если вопрос Вас по-настоящему интересует... с перспективой....

Вы никого не обидели , просто интересно что бы ответил тот кому вопрос задавался.Потому как расстояние между вами большое и породы и условия различны. Но ваш ответ тоже интересен, хоть он и неполный и расплывчатый.

витал Д.В. Фаддеич - тут я указываю http://beeinbg.narod.ru/zarub_5_1.htm статья "Грани промышленного пчеловодства в Финляндии". Просмотрите. А говорит о карнике-финик , промышленник.

витал Д.В. блогадарю за диск! Превосходная информация, и технические чертежи, и описание

Диск получил прямо в руки - курьер доставил СПАСИБО

Токарь с фрезеровщиком уже потеют

Есть предложение диск дополнить фильмом немецким с русским переводом и и Сюзанны Кобей на английском - будет полный фулл Оба имеются в наличии

я бы с удовольствем это сделал, но не имею возможностей. А ещё бы лучше дополнить нашим фильмом ,( Я НАДЕЮСЬ ЧТО КТО НИБУДЬ ЭТО СДЕЛАЕТ) что бы все поняли - что ничего СЛОЖНОГО и сверхестественного в этом нет, а ажиотаж вокруг и.о.м. создан искусственно, чтобы поставить нашего пчеловода в зависимость, и окончательно угрохать наши российские районированные породы пчёл, которые пока ещё КПС не поддались, и я предполагаю что не поддадутся.
ДАЁШЬ СТАНОК НА КАЖДУЮ ПАСЕКУ!!!

Ну прям официально то как... Ты че загадками говорить начал то? Срашивай нормально, отвечу. Загадочностью и утаиванием , как ты заметил наверное , не страдаю .Конкурент .. . однако.. . Надеюсь ты не со зла?


Как будет что сказать , обязательно скажу, а пока мне не до экспериментов. Сначала все заказы выполню , откачаюсь , а потом , когда будет время для экспериментов, займусь не в тягость.



Понесло тебя чтото... Ты патентуй и выкладывай о чем заикнулся . Ато сам ажиотаж разводиш, получается.А И.О.М. дело плевое , главное иметь материал , который достоин применения И.О.М. Вот у тебя наверное такой есть? Почему не поделишся? Или жалко?

Лучьше итальянки имелось в виду. Карника одна из самых приспособленчаских к различным климатическим условиям пород пчел ,и это не только мое мнение.Сколько безоблетного? Пол года смело .Про фиников скажу , как и про других профессионалов с супертехнологиями будующего (выламывателей маточников , как четко подметил Работник). Когда у вас уже уважение к себе появится? Ато если финик или немец , то авторитет? Да видели бы vы этих суперпрофессионалов поближе . А я их немало повидал и сдесь и не только. Спроси любого забугорного пчеловода из наших , сколько тормозов среди окружающих его пчеловодов , несмотря на стаж и на размер пасек.Такое бывает встретиш , хоть стой , хоть падай. Так , что себя уважайте и свое мнение . А хочеш карнику проверить , проверяй , что зря дискутировать . Кто хочет , тот находит пути и возможности , а кричать , что та лучьше , та хуже не пробуя , это не для меня . Есть хороший материал , так и скажи, а нет , на нет и суда нет..

Prokudin, я не понял , это ты мне что ли ответил ? Или к чему это написал ?...


Ежели пчеловод не интересуется ИОМ, так зачем ему голову забивать ненужной информацией.

Если бы только тебе , я бы в личьку написал.
Я думаю всеже в эту тему заходят те , кто интересуется .

Очень даже часто заходят - тема злободневная
На неделе звонил человек из под киева- но пока у меня не все готово- отправил его к Броварскому на потоковую линию - обещал отписатся про результат

Почему тема умерла?

Вот еще видео по искуственному осеменению и заборе спермы:

Осеменение

Забор

Кстати, может у кого из наших уважаемых кто уже практикует иом что то подобное найдется?

Тема не умерла. Люди работают, будет результат - сообщат. Дело то сезонное. Интересен вопрос, а правда, почему матки от ИО не роятся? Потеря летной функции? Или отсутствие движения при осемении не включает программу "осемененности" до конца и матка "вечная холостячка"? Если так, то строго научно следовало бы матку разложить на молекулы, до и после осеменения. Неужели ник-то не знает?

матки ио тоже роятся но меньше, потому что ведётся отбор по неройливости и другим признакам для улучшения производительности пасеки


прежде чем такие разложения делать - почитай книги по пчеловодству-матководству, и всё встанет на свои места

Прочёл всю тему. Здорово!

Если так, то строго научно следовало бы матку разложить на молекулы, до и после осеменения. Неужели ник-то не знает?

Остался один шаг до генной инженерии.

90 евро этот пинцет - зажим стоит. Я уже выставлял фото этого пинцета в деиьствии.

Связался с институтом пчеловодства и получил ответ по ИО и селекции-проводят курсы.
копирую письмо:
"...Институт пчеловодства проводит обучение технологии производства пчелиных маток в течение летнего сезона. Стоимость курса обучения 6 тыс. руб. (5 дней), ускоренного курса 3 тыс. руб. (3 дня).
Стажировка по инструментальному осеменению пчелиных маток 8 тыс. руб. (5 дней), 4 тыс. руб. (3 дня, со своими матками и трутнями).
Предварительно позвоните по тел. 8-906-541-46-38

Ст. научный сотрудник отела селекции пчел Л.Н. Савушкина "
Для тех кого интересует.

Интересно, кто нибудь из форумчан учился там или нет ? Или кто выучится, молчит втихую на форуме. Очень хочется, программу обучения посмотреть, особенно по иом.

витал Д В, а самому рассказать не хочется, коли есть опыт?

дак я по книгам учился, по старым, до чего то сам доходил, методом проб и ошибок, можно сказать самоучка.
А в рекламе то написано, что они обучают новейшим достижениям в матководстве и т.д. и т.п. Я пытался КУПИТЬ их методику, звонил, просил обучить дистанционно, обьяснял что иом занимаюсь много лет, что станков у меня больше чем во всех институтах России, и что результаты лучше чем у них... нет говорят, приезжай сюда, учись. Где я и где они ? Если б мог - конечно бы съездил, здоровье пока не позволяет, а то бы, я и на съезд скатался.

витал Д.В.
тебе проще у японцев учиться наверняка и переводчика найти там можно

дак мне не учится, мне сравнить хочется, какие методики лучше.

Тут хотя бы посмотреть,но делиться мало кто хочет.Всего не рассказывают.
На обучение надо со своим материалом прибыть

так некому рассказывать ...

Здравствуйте Коллеги пчеловоды! С весны 2009г занялся ИОМ благодаря Виталию Юрьевичу!Преобрел у него чертежи и пошло,поехало,было бы желание! Аппарат изготовил сам,чем вкладывать большие деньги,лучше потрудиться,ни чего сложного,получился не хуже заводского!
А научиться ИОМ совсем не так сложно,глаза боятся,а руки делают!Мне например не понадобились не какие курсы,все просто и ясно,немного терпения и аккуратности и у вас все получиться!Если кто-то думает,что нужен аппарат ИО заводской с известной маркой,то он ошибается,аппарат Виталия Юрьевича ни чем ни хуже,а наоборот!Это для тех кто думает заняться ИО! Если мы начнем продвигаться в области селекции,то мы поймем,что это только плюсы в пчеловодстве,забудим,что такое болезни и повысим продуктивность пасек!
Конечно опыт прейдет со временем,но надо продвигаться вперед,возрадим породность в России,вытесняя при этом маток неизвестного происхождения.
Кто хочет у того все получиться,поверте!

Здравствуйте Коллеги пчеловоды! С весны 2009г занялся ИОМ благодаря Виталию Юрьевичу!Преобрел у него чертежи и пошло,поехало,было бы желание! Аппарат изготовил сам,чем вкладывать большие деньги,лучше потрудиться,ни чего сложного,получился не хуже заводского!
А научиться ИОМ совсем не так сложно,глаза боятся,а руки делают!Мне например не понадобились не какие курсы,все просто и ясно,немного терпения и аккуратности и у вас все получиться!Если кто-то думает,что нужен аппарат ИО заводской с известной маркой,то он ошибается,аппарат Виталия Юрьевича ни чем ни хуже,а наоборот!Это для тех кто думает заняться ИО! Если мы начнем продвигаться в области селекции,то мы поймем,что это только плюсы в пчеловодстве,забудим,что такое болезни и повысим продуктивность пасек!
Конечно опыт прейдет со временем,но надо продвигаться вперед,возрадим породность в России,вытесняя при этом маток неизвестного происхождения.
Кто хочет у того все получиться,поверте!

Громкие лозунги в сторону, что конкретно Вы собираетесь для этого сделать... Просто ИОМ и Ваш лозунг - очень далеко отстоящие друг от друга вещи... Поконкретнее пожалуйста...

и вам здравствуйте
А вы уверены что у вас всё получилось?
Как вы не допускаете ошибки в выборе трутня. Учитывая, что трутня любого пускают в любую семью летом.
Вы метите трутней в отцовской семье сразу после выхода из ячейки и после используете для осеменения только меченых? Или специальными приспособлениями из разделительной решётки - верандами - не допускаете вылета - залёта трутней из улья?
Как вы избегаете вылета маток после ИО на доспаривание?
Насколько хорошо передают ваши ИО матки свои признаки дочкам?
Где вы берёте племенной материал?
Короче, немного подробнее о успехах пожалуйста

Наверно человек сделал станок по черчежам витал Д.В.И немного по практиковал и получилось ,видимо есть результат так сказать освоил технику , а всё остальное знание опыт со временем придёт и на Николая вопросы думаю со времем ответит легко.

Николай И Москва не сразу строилась! Не ошибается тот, кто ничего не делает!

Sergh

а по моему, если прочитать всю тему - можно получить все ответы. А тем более Вы, Николай, можете это всё узнать у практиков из Польши, где станки чуть ли на на каждой пасеке, и ИОМ - обычное дело. Ажиотаж о сложности ИОМ выгоден сами знаете кому, но я то не знал о придуманных сложностях, поэтому занимаюсь этим делом уже много лет, без проблем, чего и другим желаю. Главное пчеловод понял, что ИОМ - это просто, а литературы по селекции теперь немало, разберётся...
Очень хочется сравнить мои наработки с институтскими, исправить мои возможные ошибки, хотя процент выхода маток у меня больше чем написано в их статьях, но не тут то было...

витал Д.В. да ладно давай на "ты" - как в Интернете принято.
Я поэтому и пишу такое, что сам мыслил заняться ИО но как вник подробнее то и перемыслил Непростое это дело. Мёд ПОКА у нас проще и дешевле получить и превратить в деньги чем матки Я конечно снимаю шляпу перед тобой и Анатолием СПБ. Перед всеми людьми с золотыми руками и невероятной настойчивостью в достижении цели. Но всё же самоучкой очень трудно учесть все нюансы и получить действительно хороший результат. Вывести матку и после впрыснуть ей сперму от десятка трутней с помощью прибора это возможно даже не десятая часть всего что надо уметь и знать.
Нужны серьёзные курсы Или годы и годы личного труда с постоянным копанием в интернете с переводами статей и набиванием шишек. Практически никто в СНГ не предлагает массово ИО маток.
А у поляков да. Есть курсы - есть дипломы. И главное более 40 фирм не разоряются а массово производят ИО маток. У нас в СНГ практически ни одной
Я вот и сейчас вспоминаю как в этом году был у Марии Гембалы то сколько нового узнал.
Например сразу после осеменения они держат матку в большой клеточке типа Цандера с большой свитой - около 25 пчёл в сильной семье двое суток. Оказывается это у их обязательный прием. Пчёлы помогают матке избавится от излишков спермы в яйцеводах. Иначе будет - не знаю как дословно перевести ЗАЛЕГАНИЕ СЕМЕНИ и эта матка просто не сможет нестись- яйцо не пройдёт.
Ещё она говорила бывает матка не несётся после подсадки по двум причинам. Вот это залегание семени- тогда она просто заменяет покупателю такую матку .Эти матки отличаются тем что они большие и выглядят как настоящие плодные несушки.
Бывает матка не несётся более 14 дней и выглядит маленькой - почти как пчела. Говорит это обычно бывает когда пчёлы не воспринимают её как матку- не кормят молочком хотя и не убивают. Она сама питается мёдом. А без молочка она не может нестись. Говорит такую матку достаточно подсадить в другой - желательно слабый отводок и она занесётся и будет хорошей. Вообще не советует подсаживать в очень сильные отводки с большим количеством только печатного расплода. В таких отводках избыток пчёл кормилиц и некому скармливать молочко - в них пчёлы очень быстро трутневеют.

Ну я тут расписался
Но думаю понятно о чём я? Конечно терпение и труд всё перетрут- но нужны реальные знания

Здравствуйте уважаемые коллеги!Конечно я предпологал,что много будет вопросов,зато пявилась тема для разговора!
Я уверен,что у меня все получится и трутней метить и содержать их в клетках,про все это я читал и слышал,но пока надо научиться,как можно быстрее отберать сперму,этот процесс самый сложный в ИО,а самое главное ,как можно дольше сохранять.Впрыснуть сперму при наличии хорошего микроскопа,это минутное дело!
Конечно в возрасте 50-60 лет тяжело этому научиться,но мне всего 32 года,я думаю у меня еще все впереди!
Племенной материал я беру у Гайдара,не жалуюсь!
За медом я езжув Самарскую обл. в течении 10 лет,и вижу каких маток и пакеты превозят туда,как пчеловоды все лето посадки пилят,доставая рои,вот это и есть матки непонятного происхождения.Особенно пчелы со средней Азии,я сам от туда родом и все про них знаю!

Здравствуйте уважаемые коллеги!Конечно я предпологал,что много будет вопросов,зато пявилась тема для разговора!
Я уверен,что у меня все получится и трутней метить и содержать их в клетках,про все это я читал и слышал,но пока надо научиться,как можно быстрее отберать сперму,этот процесс самый сложный в ИО,а самое главное ,как можно дольше сохранять.Впрыснуть сперму при наличии хорошего микроскопа,это минутное дело!
Конечно в возрасте 50-60 лет тяжело этому научиться,но мне всего 32 года,я думаю у меня еще все впереди!
Племенной материал я беру у Гайдара,не жалуюсь!
За медом я езжув Самарскую обл. в течении 10 лет,и вижу каких маток и пакеты превозят туда,как пчеловоды все лето посадки пилят,доставая рои,вот это и есть матки непонятного происхождения.Особенно пчелы со средней Азии,я сам от туда родом и все про них знаю!

Здравствуйте уважаемые коллеги!Конечно я предпологал,что много будет вопросов,зато пявилась тема для разговора!
Я уверен,что у меня все получится и трутней метить и содержать их в клетках,про все это я читал и слышал,но пока надо научиться,как можно быстрее отберать сперму,этот процесс самый сложный в ИО,а самое главное ,как можно дольше сохранять.Впрыснуть сперму при наличии хорошего микроскопа,это минутное дело!
Конечно в возрасте 50-60 лет тяжело этому научиться,но мне всего 32 года,я думаю у меня еще все впереди!
Племенной материал я беру у Гайдара,не жалуюсь!
За медом я езжув Самарскую обл. в течении 10 лет,и вижу каких маток и пакеты превозят туда,как пчеловоды все лето посадки пилят,доставая рои,вот это и есть матки непонятного происхождения.Особенно пчелы со средней Азии,я сам от туда родом и все про них знаю!

Извените чтото с компьютером,много сообщ отправилось!

не пугай молодёжь в очередной раз, всё гораздо проще...

похоже что, не нужны ни годы, ни курсы , простой пчеловод (и он уже не один слава богу), используя простую информацию ( мою и многих других), за один сезон сделал станок, и получил хороший результат, о чём ещё можно спорить, в очередной раз повторяю - просто нужно захотеть, и всё...
Конечно у каждого будет свой опыт, и свои проблемы которые померкнут на фоне полученного результата, который с каждым сезоном - будет только улучшаться, а это уже необратимый процесс.

Вот блин, как мимо посадок езжу, гляжу пеньков все больше, думал местные на дрова валят, оказваца пчеловоды...
Но за всю Азию говорить не буду, и у нас хватает роеловов. И вместе с тем есть мастера практикующие ио, не один год работали с ио матками местного разлива.

Перед такой целеустремленностью -только с уважением снять шляпу...

На счет посадок,можно и не умничать,Что видел,то и говорю!

Да конечно, никакого умничания, еслиб я грил все что вижу в Руси...лучше промолчу.
Опускать тольк не надо весь центр Азии. Кстати думаю и с вас боль менее пчеловода сделала Азия, как и многих шифрующихся и не очень шифрующихся здесь на форуме, выходцев с Азии.
ну иль район поконкретнее где такие чудо роеловы обитают в Азии.

Рассказывать и делиться - пока некому. И ненадо никуда прибывать, кто хотел , у того всё получилось, пчеловоды удивляются, что всё просто оказалось...