Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Искусственное осеменение маток
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Оборудование для матководства и его применение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43
курил
Цитата(Давидюк @ Среда, 21 Января 2009, 22:11)
Где-то я читал, что у современного хирургического скальпеля кремнивая режущая кромка
*


Резцы для токарных станков волфрамокремниевые(ВК) если я не ошибаюсь.
курил
Цитата(Prokudin @ Четверг, 22 Января 2009, 13:43)
А тут и спорить неочем . imho.gif Лучьше всего естественное спаривание на изолированых островах. imho.gif Но не у всех стран такая возможность есть.
*


Правильно,правильно!
У всего человечества если несколько десятых процента, найдётся возможность использовать изолированные пункты для облёта,это хорошо.А как вывести хотя бы линии,что бы от них получать первые помеси.Даже если населить всю территорию матками одной породы,где гарантия что вашему соседу не привезут пакеты совершенно другой породы ,или чего лучше помеси?Так что для селекции только ИСКУССТВЕННОЕ осеменение,.
Других вариантов нет imho.gif
gerasimenkmikhail
Цитата
уйти от бесмыссленных экспериментов над пчелами 

Вот вам про экспереметы с наркотиками
http://paseka.su/news/item/f00/s01/n0000135/index.shtml
Silvester
Цитата(gerasimenkmikhail @ Четверг, 22 Января 2009, 23:39)
Вот вам про экспереметы с наркотиками
*


Если честно, то не очень убедительно. Как у пчёл и людей может быть "одинаковая реакция на наркотик", если у них нервная система, мягко скажем, немного отличается? Безусловно, пчёлы и люди будут реагировать на кокаин, или какое-либо другое наркотическое и не очень вещество. Но в данной статье не приводятся критерии сравнения, методика и условия эксперимента. У людей что ли тоже оценивали пыльцесобирательную активность? Или, может, пчёл ставили в "усложнённого Ромберга", или подвергали психологическим тестам?
Работник
как всегда сайт сэкономил на инфе. отсюда и непонятки. imho.gif
Silvester
Старый опрыскиватель+старый микроскопный столик+разовый шприц+дрель, тмски, ножовка и ещё несколько мелочей. Немного буквой "зю", но после доработки напильником станет лучше. smile.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Yahen
Цитата(Silvester @ Вторник, 27 Января 2009, 19:26)
Старый опрыскиватель+старый микроскопный столик+разовый шприц+дрель, тмски, ножовка и ещё несколько мелочей. Немного буквой "зю", но после доработки напильником станет лучше
*


А подробнее?
Silvester
Цитата(Yahen @ Вторник, 27 Января 2009, 22:23)
А подробнее?
*


Насколько подробнее?
Дмитрич
Подсветка не слишком будит греть
Yahen
Цитата(Silvester @ Вторник, 27 Января 2009, 20:25)
Насколько подробнее?
*


Хотелось бы поближе рабочий стол рассмотреть. Что там да как.
Silvester
Данный вариант пока "черновой". Подсветка греть не будит. Крючки, иглы, капилляры придётся заказать. "Несущая конструкция" - оргстекло 5 мм, шарниры для крючков - какой-то твёрдый полимер, купил на рынке небольшую глыбку, но как называется не запомнил. Для перемещения шприца - держатель препаратов от микроскопного столика. Шприц - обычный инсулиновый, игла - внутривенный катетер, как посоветовал Анатолий СПб. В дальнейшем переведу шприц в нижнее положение. А микроскоп делал не я, честное слово.
Silvester
Цитата(Yahen @ Вторник, 27 Января 2009, 22:37)
Хотелось бы поближе рабочий стол рассмотреть. Что там да как.
*


Вот с другой стороны. Отдельно в деталях пока не снимал - надо доработать, чтобы не позориться. А дорабатывать придётся - другого выхода у меня пока нет. blush2.gif
Основная проблема на данный момент - свести в одну точку крючки и иглу.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Николай
Цитата(Silvester @ Вторник, 27 Января 2009, 21:42)
Основная проблема на данный момент - свести в одну точку крючки и иглу.
*


а после начнутся покруче проблемы bye.gif как содержать матку до спаривани, как осеменять, как содержать после осеменения. как содержать отцовские семьи чтоб исключить эффект залётных трутней и многое многое другое. Одна ошибка на любой стадии и всё пошло прахом imho.gif хорошо бы курс обучения ИО пройти imho.gif
Анатолий Спб
Цитата(Silvester @ Вторник, 27 Января 2009, 22:42)
Основная проблема на данный момент - свести в одну точку крючки и иглу.
*


И обязательно поменяйте лампу на холодный светодиод с линзой. Они во всех китайских фанариках сейчас,(смешно стоят) просто выберите готовый фанарь ,чтобы была направленная точка величиной с пятак СССР,подключите к сети 220в через транс( biggrin.gif батарейки имеют один недостаток,коньчаются когда не надо) А та которая у Вас(лампа) просто в момент высушит влагалище матки... sad.gif Это равносильно полной неудачи.

blush2.gif Внутреннии губки порвутся blush2.gif и не заметишь...
Prokudin
Цитата(Silvester @ Вторник, 27 Января 2009, 20:42)
Основная проблема на данный момент - свести в одну точку крючки и иглу.
*

А приспособа , которая фиксирует шприц у тебя неподвижная чтоли? hmm.gif Сделаиь подвижноиь , чтобы можно было с небольшим усилием перемещать прицельно .А вообххе молодец . У тебя все получится , если такую конструкцию сам замутил. bye.gif
Стогов
Цитата(Николай @ Вторник, 27 Января 2009, 23:02)
хорошо бы курс обучения ИО пройти
*


Да, хорошо бы. Вот бы со временем к кому съездить посмотреть, один раз увидеть.
Николай
Цитата(Стогов @ Среда, 28 Января 2009, 4:57)
Да, хорошо бы. Вот бы со временем к кому съездить посмотреть, один раз увидеть.
*

В Рыбном есть платные курсы
Silvester
Цитата(Николай @ Среда, 28 Января 2009, 0:02)
хорошо бы курс обучения ИО пройти
*


Курс проходил летом 2007 г в Липтовском Градке у Яна Коперницкого. Надеюсь, что ещё не забыл, как и что.
Цитата(Анатолий Спб @ Среда, 28 Января 2009, 0:59)
И обязательно поменяйте лампу на холодный светодиод с линзой.
*


Фонарь соответствующий есть, просто он действительно выглядит смешно, и авторитетная комиссия меня бы неправильно поняла. А вообще и с мощьной настольной люминисцентной лампой тоже неплохо видно
Цитата(Prokudin @ Среда, 28 Января 2009, 3:40)
А приспособа , которая фиксирует шприц у тебя неподвижная чтоли?
*


Приспособа вполне подвижная, перемещается в двух плоскостях. Это держатель-перемещатель препаратов от микроскопного столика. Ну а насколько удобная - покажет только практика, так сказать "клинические испытания". А сама конструкция - это датско-чешский гибрид с русскими элементами.


Уважаемые Николай, Анатолий Спб, Prokudin, спасибо за внимание, советы и поддержку drinks_cheers.gif
Анатолий Спб
Цитата(Silvester @ Вторник, 27 Января 2009, 22:42)
Основная проблема на данный момент - свести в одну точку крючки и иглу
*


Silvester Вот такое дело увидел по твоему фото...Рабочее положение нижнего элимента микроскопа(объектив) будет не совпадать с его рабочими параметрами,Т.Е. будет мешать и шприцу и лампе. drag.gif Ведь надо настроить (отпустить вниз)микроскоп так чтобы рабочее положение было 50-70мм. от матки. Хотя я и не знаю параметров и марки твоего микроскопа, просто догадываюсь, hi.gif
Prokudin
Цитата(Silvester @ Среда, 28 Января 2009, 14:39)
советы и поддержку
*

Правыиь рычаг для крючька лучше сразу делать покороче в два раза. Удобнее будет работать. imho.gif
Silvester
Цитата(Анатолий Спб @ Четверг, 29 Января 2009, 2:12)
Рабочее положение нижнего элимента микроскопа(объектив) будет не совпадать с его рабочими параметрами,
*


Сам удивляюсь, но при данном положении объектива зад матки и крючки как раз находятся в "зоне резкости". Возможно, если прибавить увеличение, то всё будет не так хорошо. Пока не пробовал. Сейчас переключатель стоит в положении *1. hi.gif
Цитата(Prokudin @ Четверг, 29 Января 2009, 2:25)
Правыиь рычаг для крючька лучше сразу делать покороче в два раза.
*


Уже иду за пилой smile.gif
Prokudin
Цитата(Silvester @ Четверг, 29 Января 2009, 6:57)

Уже иду за пилой
*

Я на фото смотрю и не пойму dntknw.gif . Как шарниры укреплены , на что? И как они будут двигаться в направлениях. hmm.gif Они квадратны ведь? Или я сослепу в деталях не разгляжу? dntknw.gif
Silvester
Цитата(Prokudin @ Четверг, 29 Января 2009, 11:30)
Как шарниры укреплены , на что? И как они будут двигаться в направлениях
*


Шарниры крепятся на осях - в данном случае на болтах, у которых резьба только на кончике. За счёт шарниров рычаги перемещаются вверх-вниз, а вперёд-назад рычаги перемещаются относительно самого шарнира. Вбок ничего не двигается, поэтому крючки, шприц и держатель матки должны быть точно выставлены в одной плоскости. У датских приборов насчёт подвижности - именно так, только механизм управления шприцем и рычагами довольно сложный для воспроизведения в домашних условиях.
Prokudin
Цитата(Silvester @ Четверг, 29 Января 2009, 10:31)
Вбок ничего не двигается, поэтому крючки, шприц и держатель матки должны быть точно выставлены в одной плоскости.
*

Вот в том -то и дело , что для кустарного станка , помоему легче сделать подвижные во всегх направлениях шарниры , чем подгонять. dntknw.gif Но это только мое мнение , т.к. я сам ничего подобного не делал , а пользовался готовыми изделиями. smile.gif
А.Б.С-Пб
Здравствуйте Yahen.
Сижу уже больше месяца и не могу понять,ты пошутил или серьёзно,что имеешь опыт спаривания маток в изолированном пространстве,типа цветочных горшков blink.gif ?
Работник
А.Б.С-Пб -так за это время и решил бы в личке спросить. bye.gif


Чего сидеть и мучиться?. dntknw.gif
Yahen
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 29 Января 2009, 22:37)
Сижу уже больше месяца и не могу понять,ты пошутил или серьёзно,что имеешь опыт спаривания маток в изолированном пространстве,типа цветочных горшков
*


Э... о чем это? Наверное о нуклеусах из цветочных горшков? так идею не я придумал. Руттнер подробно в своей энуиклопедии описал. Бери да пользуйся. Только к спариванию это никакого отношения не имеет. Это просто нуклеусы. Очень удобно в плане осмотра и заесления. Хорошо собротивляются перегреву, и так себе переохлаждению. А основная суть в том, что пара глиняных цветочных гошков вдетых друг в друга это самый дешевый нуклеус, какой можно придумать. Единственный нюанс, работает только в теплую погоду.
Silvester
Цитата(Prokudin @ Четверг, 29 Января 2009, 15:43)
для кустарного станка , помоему легче сделать подвижные во всегх направлениях шарниры , чем подгонять.
*


Сначала попробую так. Не понравится или не получится - переделаю. Раз уж началась такая история - нужно довести, пусть хоть не до совершенства, но до рабочего состояния. smile.gif
Савин
Цитата(Prokudin @ Четверг, 22 Января 2009, 13:59)
Без наркоза ей больно... И не попадеш капиляром ...
*


Недавно показывали ИО, но не маток, а коз. Думаю, что удовольствия они не испытывали. Два мужика хватают за задние ноги и буквально вешают на забор вниз головой. А третий... вот здесь внимательней, вставлет инструмент в виде воронки, а уже потом в него шприц со спермой. Вот и вопрос: может в этом случае не так травмоопасно для матки было бы?
Silvester
Цитата(Савин @ Среда, 04 Февраля 2009, 3:55)
Два мужика хватают за задние ноги и буквально вешают на забор вниз головой. А третий... вот здесь внимательней, вставлет инструмент в виде воронки, а уже потом в него шприц со спермой.
*


Мужикам надо было сначала инструкцию по ИО прочитать, а то, похоже, то чем они занимались - это что-то другое было
Prozaik
Цитата(Савин @ Вторник, 03 Февраля 2009, 23:55)
может в этом случае не так травмоопасно для матки было бы?
*


Может, и не так травмвоопасно... но очень трудозатратно - забор ищи... двоих на помощь призывай...
Silvester
Цитата(Silvester @ Среда, 04 Февраля 2009, 18:07)
инструмент в виде воронки
*


Это просто влагалищное зеркало. Если бы для коровы такое увидели - до сих пор бы радовались, что Вы - человеческая особь мужеского пола smile.gif
Анатолий Спб
Цитата(Silvester @ Среда, 04 Февраля 2009, 17:07)
Мужикам надо было сначала инструкцию по ИО прочитать, а то, похоже, то чем они занимались - это что-то другое было
*


Вы уж мне извините, biggrin.gif но вот увидел такое объевление про ИО ,.....ну, очень улыбнуло. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...533;entry243876

Там---Сообщение #1530
Савин
Цитата(Silvester @ Среда, 04 Февраля 2009, 18:59)
Если бы для коровы такое увидели
*


Ну так пропорции надо соблюдать biggrin.gif
Савин
В сообщении 60 я шутки ради привел станочек Краснопеева для ручного осеменения маток. А уже потом узнал, что Краснопееву были известны и более сложные стнаки, которые принципиально не изменились до наших дней. А вот что писал известный нам Халифман о станочке Краснопеева:
Цитата
При искусственном же осеменении именно створчатая складка часто служила преградой для проникновения спермы в яйцеводы.Чтобы преодолеть это препятствие, в последних моделях американского микроманипулятора для оплодотворения пчелиных маток устроено особое приспособление-зонд, который понижает, оттягивает створчатую складку и таким образом открывает путь для проникновения спермы в яйцевод. Такое механическое, насильственное устранение естественного препятствия является очень грубым. Последнее абстоятельство и служит, видимо, причиной многочисленных неудач, преследующих исследователей, пользующихся при осеменении маток сложным и дорогостоящим американским прибором.
*


Халифман особо подчеркивал, что успех ИО в большой степени будет зависеть от того, как точно пчеловод угадает момент "когда и ей (матке) охота и ему (трутню) охота" wub.gif
Работник
Савин - так Прокудин уже 100.....0 раз писал -когда, ты все популяризатора популяризуешь tongue.gif
Савин
Цитата(Работник @ Четверг, 05 Февраля 2009, 20:34)
Савин - так Прокудин уже 100.....0 раз писал -когда, ты все популяризатора популяризуешь
*


Работник насколько я понял, это твой кумир. Помню еще по передаче наследственной информации через корм. bye.gif А про станочек так он же писал в производственном журнале, а не в популярной книжонке. А Краснопеев ручным осеменением маток занимался с 30-ых по 50-ые годы, что конечно же вселяет уважение hi.gif
Prozaik
Цитата(Савин @ Четверг, 05 Февраля 2009, 20:48)
А Краснопеев ручным осеменением маток занимался с 30-ых по 50-ые годы, что конечно же вселяет уважение hi.gif
*


Савин, может, это были отдельные удачные опыты, а не производство?
Стогов
Кстати, по телику показали, что в медицине наркоз делают с помощью ксенона, а не эфира. Отходняки отсутствуют. Ксенон есть в лампах. Вот только дозы...А почему маток усыпляют углекислым газом, а не эфиром?
Савин
Цитата(Стогов @ Пятница, 06 Февраля 2009, 10:38)
А почему маток усыпляют углекислым газом, а не эфиром?
*


Мне недавно попалась статья, с которой было про обработку маток углекислым газом. На сколько я помню, это делалось с целью быстрейшего их созревания. Здесь же разговор, что маткам больно и т.п. чему я не верю. Скорей всего чтоб не вертелась. Статью никак не могу снова найти.
Цитата(Prozaik @ Пятница, 06 Февраля 2009, 7:18)
может, это были отдельные удачные опыты, а не производство?
*


Все в России начинается с опытов, потом становится неинтересно и хромированные станки покупаются за валюту. dntknw.gif
В теме про Рахматулинские матки я приводил отзыв о положительных результатах осеменений на пасеках пчеловодов-любителей в 1950 году.
Yahen
Цитата(Савин @ Пятница, 06 Февраля 2009, 10:21)
Здесь же разговор, что маткам больно и т.п.
*


Насекомые не чувствуют боли. Им ее нечем чувствовать. Нет нервных окончаний в покровах.
Silvester
Цитата(Стогов @ Пятница, 06 Февраля 2009, 11:38)
А почему маток усыпляют углекислым газом, а не эфиром?
*


Про физиологические и биохимические основы действия наркоза на маток ничего существенного пока не попадалось. Углекислый газ, помимо обездвиживания матки во время осеменения, ещё и стимулирует откладку яиц в дальнейшем. Эфир более токсичен, и матка, скорее всего, не переживёт наркоз, особенно если немного замешкаться.
Кроме того, при теперешнем антинаркоманском законе эфир неофициально приобрести просто невозможно, а если и удастся - то какой-то срок за это светит. А углекислый газ наркоманы пока не научились использовать в своих целях, за что им большое спасибо.
Николай
Цитата(Prozaik @ Пятница, 06 Февраля 2009, 6:18)
Цитата(Савин @ Четверг, 05 Февраля 2009, 20:48)
А Краснопеев ручным осеменением маток занимался с 30-ых по 50-ые годы, что конечно же вселяет уважение hi.gif





Савин, может, это были отдельные удачные опыты, а не производство?
*

так вроде не слышно было , чтоб массовое призводство hmm.gif


Цитата(Silvester @ Пятница, 06 Февраля 2009, 16:31)
Кроме того, при теперешнем антинаркоманском законе эфир неофициально приобрести просто невозможно, а если и удастся - то какой-то срок за это светит. А углекислый газ наркоманы пока не научились использовать в своих целях, за что им большое спасибо.
*

думаю слишком разное действие на человека и пчелу imho.gif у пчелы в крови даже нет гемоглобина. dntknw.gif
Silvester
Цитата(Николай @ Пятница, 06 Февраля 2009, 21:13)
слишком разное действие на человека и пчелу
*


это всё понятно, но про суть этого явления крайне мало информации
Савин
Цитата(Николай @ Пятница, 06 Февраля 2009, 20:13)
так вроде не слышно было , чтоб массовое призводство
*


Победившее в то время учение Мичурина - Лысенко имело и положительные стороны, считалось что сильная семья все разрулит, а значит только в сильной семье может быть качественная матка. Поэтому на искусственное осеменение смотрели как на чудачество и поддержки науки ожидать не приходилось.
Prokudin
Цитата(Савин @ Пятница, 06 Февраля 2009, 9:21)
Здесь же разговор, что маткам больно и т.п. чему я не верю.
*


Это был шуточныиь ответ под стиль вопроса. biggrin.gif А то что она вертица и брюхо пульсирует , тут и говорить не стоит. smile.gif

чтото в последнее время наблюдается на нашем форуме какая-то попытка вернуть то с чего все началосъ. smile.gif К чему -бы это? dntknw.gif К колодам многие проявляют интерес и к безрамочным улъям, к первым станкам по осеменению маток. dntknw.gif Недоверие к современным достижениям науки чтроли? Или еще что? А может тяга к антиквару? dntknw.gif
Савин
Цитата(Prokudin @ Суббота, 07 Февраля 2009, 17:06)
Недоверие к современным достижениям науки чтоли? Или еще что? А может тяга к антиквару?
*


Конкретно в этом вопросе и то и другое антиквариат. Что нового в отникилированном станке? То что микроманипуляторы используются? Или китайские фонарики? Или есть какие-то новые объективные критерии определения готовности матки? В основном мелкие улучшения почти за 100 лет. hmm.gif
Silvester
Цитата(Савин @ Суббота, 07 Февраля 2009, 20:51)
В основном мелкие улучшения почти за 100 лет.
*


Да уж, половой орган трутня из полимеров ещё никто не додумался сотворить, а зря... crazy.gif
Prokudin
Цитата(Савин @ Суббота, 07 Февраля 2009, 17:51)
онкретно в этом вопросе и то и другое антиквариат. Что нового в отникилированном станке? То что микроманипуляторы используются? Или китайские фонарики?
*

Ну раз это все антилвариат , значит професору Шлаю зря 300 тыcjaч по програме выделили .Он кстати тоже в молодости начинал осеменять с безмикроскопных примитивных станочков.Зря он выходит станок пытается всю жизнь усовершенствовать. smile.gif Люди все равно велосипед сами изобрести наровят , особенно в мечтах , зимними скушными вечерами . biggrin.gif Кто промышленную пасеку в колодах держит , кто в безрамочном улье , а кто и примитивом осеменяет маток , и все это в мечтах. biggrin.gif А мечты хорошие , пока они мечты. biggrin.gif Главное ничего делать не надо , не станка не покупать , не учитьcа на нем правильно работать . Да и колоды привлекают людей , что рамки делать не надо и знать о пчелах ничего не надо. Результат один. biggrin.gif
Prokudin
Цитата(Савин @ Суббота, 07 Февраля 2009, 17:51)
Или есть какие-то новые объективные критерии определения готовности матки?
*

Возраст оптимал-ный и есть критерий.Что еще надо?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО