Цитата:

На одно яйцо в область микропиле попадает капелька спермы, насчитывающая от 3 до 12 сперматозоидов. Однако для оплодотворения достаточно только одного сперматозоида. Установлено, что у молодых ( плодных) маток на яйцо попадает большее число сперматозоидов, чем у старых. Сперматозоиды, попадая на влажную оболочку яйца, могут активно передвигаться.

что отсчитывать будешь, чтоб перерасхода не было

,Сегодня посмотрел,одна исчезла,но яйцо успела положить,на нём то и потянули маточники.Две потолстели и откладывают яйца,уже есть запечатанный расплод.Значить всё нормально.

Думаю, она сама справится!
Я к тому, что разбавление спермы при ИО может вызвать проблемы.
Может и нет. Но этот вопрос интересно прояснить.

может не может... за чем дело встало, проясни и всем расскажи. Или ты хочешь, чтоб кто то прояснил и тебе рассказал?

у кого то просто ИОМ проблемы вызывает...

это не просто расплод,это расплод от матки,которой сделал ИО.Вторая матка после яйцекладки исчезла-свищевые.У эого нуклеуса тоже был печатный маточник,но матка и яйца есть.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Разбавление спермы млекопитающих обычно оказывает положительное влияние на сперматозоиды, при адекватном составе сред для разбавления, естественно. Удаляются продукты жизнедеятельности, сперматозоиды получают подпитку, в состав сред вводят вещества, подавляющие рост посторонней микрофлоры и криопротекторы, если сперму предполагается замораживать.
Для меня сомнительным моментом было снижение концентрации спермы трутней при разбавлении. Своей мозгой не додумался, как решить проблему. Попалась на глаза инструкция по долговременному хранению спермы трутней НИИ Пчеловодства. Хоть и ругают его всё время, но кое-что люди всё-таки делают. Всё оказалось просто - центрифуга, и всё в порядке. Заодно раскопал там же, как избежать того, чтобы матки душились в решётках в ожидании осеменения и после него.

это не они сделали, они опять стырили, как и всё остальное...

у меня есть другое авторство, но я скидывал как от НИИ, а может они купили идею...

как ИОМ со шлейфом

А тогда кто оригинал, если не секрет? Может, поэтому и состав среды для разбавления-замораживания - такой огромный секрет?
Оригиналу надо медаль выписать.
Особенно поразила простота решения с выдержкой маток. Начитался-насмотрелся всего - мол, если матка после рождения не контактирует с большим количеством пчёл, то чуть ли не инвалидом с отвалившимися яичниками станет... Самое интересное, когда обучался, технология вывода маток ничем не отличалась от одной из общепринятых - в микронуклеусах. И ни одна не удушилась ни до, ни после осеменения.
Оказывается, можно и в клеточках держать вплоть до реализации.

Добрый день, инструментальным осеменением занимаемся на протяжении 8 лет. Основы получила в Рыбном в НИИ Пчеловодства, и что не говорите - люди там знают что говорят и делают. Затем была в Польше в Пулавах набиралась опыта у пани М. Биеньковской ( вы бы видели как она работает -на осеменение одной матки уходит чуть более 1 минуты, а это с отбором спермы у трутня), а также была на пасеке у пана Кристофа Лоца. Матки ИО привезенные от них отработали от 2 до 5 лет. В хозяйстве организовали лабораторию по ИОМ. Были свои трудности- но это человеческий фактор - сейчас все проблемы позади - матки в семьях работают, подсаживали после начала яйцекладки в нуклеусах. На собственном опыте - меньше проблем с матками, которые до осеменения находились в нуклеусе ( естественно закрытые ганимановкой), матка отбирается- осеменяется и тут же не приходя в себя водворяется на место - 100% прием и выживаемость. Осеменяли маток своими руками вдвоем с зоотехником-селекционером, так что с практической стороной этого вопроса сейчас знакома не по наслышке. Желаю всем успехов.

При всём уважении не поверю.Если с ней работает ассистент,который выпустит матку облететься,раздавит трутня,усыпит матку и многое другое.Может быть она осеменяет одним трутнём?

Добрый день, конечно с ней работает несколько человек, каждый выполняет свою работу четко и быстро , но имелось в ввиду - конкретно процесс отбора семени и оплодотворение .

От скольких трутней она отбирает сперму за это время?

Поверю на слово,хотя трудно


Заметил, что коггда набираешь сперму от первого трутня,она сама устремляется в капилляр и в довольно большом количестве,примерно 30%.А у последующих трутней её приходится иногда по несколько раз выпускать а потом опять набирать.Может быть она от жары быстро загустела?

а я тебе разве не скидывал, посмотри ежели нет, как найду скину малость попозже.


ТАК ЭТО НЕ ОПЕЧАТКА...нереально на самом деле

Уважаемая Главный зоотехник МОПП, а какого объёма и какой конструкции нуклеусы вы используете?

Всё,последнюю матку ИО препарировал.сперма есть,а сет через раз трута,наверное сперматозоиды погибали в жару,поэтому яйцо не могут оплодотворить..Надо в другое время года попытаться или помещение с кондиционером .

курил, а может дело не только в сперме, а ещё и в повреждении чего-нибудь у матки? Как-то не очень целесообразным представляется. чтобы матка всю жизнь в сперматеке таскала дефективные сперматозоиды. Хотя кто её знает...
У меня от последней серии экспериментов 7 штук осталось в живых, уже скоро третья неделя начнётся после осеменения, а червить не собираются. Ещё немного подожду и последую Вашему примеру - вскрытие покажет, чего у них там не так.

А вот тут ну очень серьёзные люди с миллиметрами напутали. И признавать не хотят - мол так оно и должно быть. Может, я чего не понимаю, но по идее расстояние a должно быть равно расстоянию b, если только матка не кривозадый мутант.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Всё может быть,только двух маток с искусственным шлейфом,повредить что либо не возможно,а вели себя одинаково.Пчёлы их приняли на ура,откормили,менять не собирались,только расплод гобатый. .Я не догадался посмотреть на сперму из сперматеки матки под микроскопом.Под большим увеличением видно было бы,сперматозоиды подвижные или нет.

вот уже и работа над ошибками проводится, а недавно про иом только мечтал...

Кругом одни ошибки.Вывел партию маток,много,в один день .Думал потренироваться.В итоге успел только с пятью матками поработать,а остальные чтобы не пересидели пришлось срочно в нуки подсадить.Как всегда спешка,не успеваешь соображать.Жара +46 в тени,стояла несколько дней,трутни через двадцать минут облёта на сетке,были полуживые,через пол часа почти половина погибли, хлипкие какие то.Удивило то,что пчёлы принимали только что осеминённую матку на ура.

Добрый день на нашем сайте есть фото нуклеусов с которыми работаем.
У меня вопрос - а в каком возрасте вы осеменяете маток? (Вопрос без подвоха, просто интересно мнение людей занимающихся этим серьезно). Как далеко от лаборатории находятся отцовские семьи?

Я ещё пока в ясельной группе.Мнения пока ещё не имею . Трутней,которых наловил от нужной семьи, я привёз домой с отводком,в двух метрах от рабочего места.Маткам за день до осеменения давал наркоз.Первую осеменял на десятый день,последнюю на пятнадцатый.

Большое спасибо. Посмотрел.
Вот распотрошил трёх из четырёх выживших маток. Сперма есть, а червить так и не собрались. И чего им не хватило в этой жизни?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

вероятно - наших знаний...
Полистай про болезни маток, в жизни не у всех женщин то же всё получается.

Естественно, но когда не получается у всех - есть о чём подумать

приветствую.
на вашей фотографии сперматоцеле у вас ошибка--вы недо конца сняли паутинную( сетчатую) оболочку . поэтому судить о том есть сперма или нет вы не можете.
ошибка номер два-- в это время года матка начинает червить после искуственного с применеием обычного наркоза на четвертой-пятой неделе. в ином случае ( если хотите более ранних результатолв советую изменить схему наркоза.
третье--вас зоотехник специально проверила потихому..... трутнями от одной семьи не оплодотворяют... и ваши сроки маток желают лучшего...да расстояние до отцовских семей( а точнее условия забора и транспортировки и храниения трутней до забора спермы играют очень важную роль...
четвертое--при всем уважени к Виталу...болезни маток не имеют ничего общего с результатми искуственного плодотворения и проявляются как правило лишь на качестве червления( мало, трутневый) и или в форме расплоода( островки).тоесть вначале матка начинает червить а лишь потом проявляются болячки.но никак не наоборот.
по шлейфу--мы тестировали( и немцы также) применение разных вариантов шлейфа. результат при большом колличестве материала выходит за пределы статистической достоверности. тоесть напрактике никого преимущества данный метод не несет ни в качестве ни в приемке. скорее это чисто психологический эффект.
и последнее--подлгядывание спермы под микроскопом ничего вам не даст. сперма пчел физиологически становится неподвижной уже где то через два часа после взятия( а иногда и раньше). но это ничего не значит. она активируется опять в спермоприемниках матки. ( или искуственным путем с применение специальных растворов--буферы, разбавители итд)).и никакого влияния--свежая или трех-пятидневная сперма не отмечено( правда я сам предпочитаю свежую) так что не тратье время зря. это вам ничего не даст. ( я занимаюсь спермой пчел в рамках проекта двух институтов. определение качества спермы вопрос очень боьшой и вам, человеку без специальной аппаратуры недоступен. но..ксчастию это не актуально.в практике чтобы умерщвлить сперму нужно очень постараться. и главный враг--это не температура а солнечный свет!!!! сперма должна храниться в темноте. даже если вы её оставляете на пару часов.а жара или холод---в предалах широкого диапазона.
итого--ваша ошибка с матками скорее всего в схеме наркоза. ( колличество-длительность). проверьте свои дозаторы и подберите наркоз путем банальной подборки.подсказка---сперма не должна выливаться назад при изьятии капилляра.--это начальный порог дозы....
добавление--оплодотворение в течении двух минут с отбором спермы--реально. если трутни выращены правильно--набор спермы дело в пределах минуты.--если шевелиться. на оплодотворение--еще секунд сорок....а далее по схеме...только зачем такая спешка..?
удачи всем в искуственном. это--единственно правильный метод для селекционера.

может неправильно выразился, я имел ввиду болезни приобретённые в момент ИОМ, то есть при неаккуратном обращении, и несоблюдение режима стерильности.


изначально мы не знали как правильно применить капилляр, поэтому додумались до шлейфа, и выход маток и приём был намного выше, чем у маток ИОМ общепринятым методом.
laborant1, интересно какие материалы использовались у вас для шлейфа?

У каждого наблюдателя своя статистика...

Ваша информация, на эту тему, на фоне нашей безграмотности (я надеюсь никого этой фразой не обижу) заслуживает внимания.

Добрый день, laborant1 . Огромное спасибо за детальный "разбор полётов".
Хотел бы внести ясность в некоторые моменты.
1.
На фотографии - да, но потом я раздавил между пальцами этот пузырёк, и внутри было что-то очень похожее на то, что я вводил в матку.

Спасибо, про смещение сроков червления у меня были некоторые подозрения, может, мало читал, но информации об этом не попадалось. Наркоз давал так: первый раз - во время осеменения, и второй раз - на 7-10 мин в течение 48 ч, обычно - через 24 ч после осеменения. С дозировкой были некоторые проблемы.
Насчёт трутней - учту в дальнейшем. Если Вы имели ввиду сроки выведения маток - это просто отработка методики. Выводим пока выводятся. С забором спермы - условия почти идеальные. Всё в пределах 16 соток, отбор ведётся в закрытом помещении, продезинфицированном насколько это возможно.

Поясните, пожалуйста. Не совсем понял, когда сперма выливается, это мало или много наркоза?
Сталкивался с таким явлением, но думал, что это погрешности в работе шприца.

Ещё раз огромное Вам спасибо.

Если можно вопрос.Почему сперма стала очень густой и плохо передвигаться по капилляру.
Так рекомендуют первый раз за сутки до ио .Я во время ИО, получается второй раз давал наркоз.
Во время наркоза у матки что нибудь шевелится или нет?

Про количество наркозов встречалась следующая информация:
Вариант 1 - отечественный, вроде бы. Матка осеменяется два раза и, соответственно, два раза наркотизируется. Важность двукратной наркотизации нигде не указывается - вроде бы само собой разумеется.
Вариант 2 - подглядел в каком-то фильме (во французском, кажется) - матка получает первый наркоз где-то за сутки до осеменения и второй - во время осеменения. Почему наркозов должно быть два - не уточняется. В американском фильме вообще про второй наркоз - ни слова. (может, не понял чего на английском).
Вариант 3 - (по нему сам обучался у словаков) - первый наркоз матка получает во время осеменения, а второй - в течение 48 часов после. Они объясняли так, что наркоз отнимает жизненные силы у матки, и осеменяться она должна как можно более здоровой. Второй наркоз стимулирует откладку яиц. Сущность этого явления не очень ясна, так скажем, эмпирическое заключение.

Много раз замечал как матку берут в клуб,потом отпускают.Часто после этого у матки не работает передняя лапка,но сеет такая матка намного лучше чем те с которыми так не делали.может это тот же наркоз? .

Всё возможно. Ещё бы дозу определить. Или матку, может, ещё потискать надо, перед тем, как после наркоза в семью возвращать?

Или прогреть.Ведь в клубе ещё и температура повыше.

"вот уже и работа над ошибками проводится, а недавно про иом только мечтал..."
Уважаемый Витал ДВ!
Прочитал Ваши комменты начиная с 2006г. Сам тоже немного занимаюсь пчелами и очень интересуюсь этой темой - ИО. По всему видно, что у Вас есть кроме всего прочего то, чего мне по жизни не хватает - практического применеиния знаний и воплощение уведенного в действительность!!!
Хотелось бы увидеть Вашу конечную версию станка для ИО, если не секрет. Уверен, что станок Вы сделали своими руками и мне думается, что он лучше, удобнее и, самое главное, значительно дешевле предлагаемых в Европе(von Hrrn. Schley und dg.) Можно в личку.
С уважением Геннадий

витал Д.В.

Написал Вам, Но как-то совсем уж неудачно - не видно, что к Вам обращаюсь, извините.. Нет опыта работы/общения на форуме.

была у меня где то инфа про барокамеру для маток, может это оно, да вот искать некогда...

форум для всех, ежели лично мне, то в личку и пиши...

- новый вариант - пока секрет...
- Сравнительные характеристики хуже-лучше, неизвестны, потому как сравнивать наверное очень дорогое удовольствие получится.
Все забугорные станки увидел только на фото, и то всего несколько лет назад, а мои работают дай Бог память - с восьмидесятых.

Очень интересная тема!!! Прочитал и захотел станок.(Благо что есть уже у Вас опыт)Потому что в этом году рассчитывая на профессиональную порядочность "коллеги матковода" допустил на своём изолированном точке небольшой ляп.....Исправил!Но чтобы обезопасить себя от"прилива крови" в будущем мне И.О.необходимо. Как и любому матководу 21 столетия.(Равняйтесь коллеги на этих людей )Витал Д.В Я смогу его склепать?Сделал(дельтаплан.блочный бинарный лук.фрезерный ЧПУ(по дереву)....?

Если можно вопрос.Почему сперма стала очень густой и плохо передвигаться по капилляру.
курил, извините. в эту тему редко заглядываю.....
в вашем случае товет однозначен--дефект набора спермы. засасываете слишком много мукуса.он густеет и цепляется за стенки капилляра и забивает выходное отверстие. осюда ощущение что сперма стала вязкой.
как исправить---работать аккуратнее
----чаще промывать капилляр маятникообразными движениями с помощию физиологии или другого раствора.( с помощью кисточки или впросто ватного тампона смоченного в физиологии.
удачи
-

витал Д.В.
извиняюсь что сразу не ответил на втой вопрос по поводу использования флейфа в качестве затычки при искуственном.
в опытах использовали различные сегменты полового аппарата трутня разрезанные на различных уровнях( по русски непомню но если интерсно--посмотрю и вышлю в личку) а также смеси нескольких альбуминов( типа белковой нити). всего тестировали два варианта естествееной затычки и два искуствееной. наш опыт дублировал( контроль чистоты опыта) один немецкий институт. он и заказывал исследования.и определял что и как делать. я работал чисто техником--по иструкции....
мое мнение, повторюсь, особой разницы незаметил. если наркоз подобран правильно излития обратно спермы нет. а если концентрация спермы достаточная. то и прием на ура и начинают кладку в срок...

- да мы то же пробовали различные сегменты трутневого "аппарата", вплоть до целого варианта, выход маток сразу падает, вероятно что то ещё заносится, из ненужного, поэтому искусственный вариант оказался лучше.
- а как насчёт искусственной ваты с медицинским БээФом, или вам такое название - неизвестно?

ну ты вооще меня за чистого европейца держишь( в плане ругательном)....бээф средство неплохое и главное при твоей методике думаю тампон получается практически стерильны в отличие от кусков трутня....но зачем? смысл какой? что хочешь этим достигшнуть? какую проблемму решить?
обратное излитие спермы.....так если нормально все сделать--ничего назад не изливается....есл насчет миграции сермы в спрматоцеле...результат такойже как и без него.... уход пчел за матокй--прямопрпорционален концентрации ....запукск механизмов созревания матки....тут сам...ногу сломает. но пока вроде с помощь. со2 неплохо получается....
зачем?

какое слово ругательное, "чистый" или "европеец", или только вместе? Ежели вместе - то я узнал новое ругательство, просто немного людей знает что такое БЭЭФ медицинский.

да проблемы у нас собственно в другом, просто хочется искусственный вариант приблизить как можно ближе к природному, (типа матка на облёте была) наиболее простым и доступным способом...

получается то оно получается, хочется понять смысл процесса. А кроме СО-2, ничего не пробовали?

Да я собственно так и делал,только думал что физраствор в сперме это не очень хорошо.
а на счёт мукуса,надеялся что я его не засасываю ,наверное всё таки засасываю.

Обращаюсь к участникам форума, я понимаю, ИО сохраняет чистую линию породы пчел, а как улучшить признаки генотипа породы, при ИО, например количество крючечков на заднем крыле в идеале должно быть 27, как добиться этого признака в фенотипе.

если этот признак считаешь таким важным то к спариванию допускай только трутней из семей с 27 крючочками и неплодных маток только дочерей от маток в семье которых все были с 27 крючочками
Если вести отбор только по этому признаку то результат будет довольно быстро - пару лет
Если кроме этого будешь вести отбор ещё на зимостойкость и медистость то результат будет не так быстро. Если добавишь ещё пару признаков то ещё дольше будешь ждать результат

я через три года увидел весьма заметный результат, особенно по медистости... Это разве долго?

на самом деле всё просто, почитай литературу по селекции, а то долго сюда долго и много переписывать...

кароче говоря без ИОМ продвинутса в каком либо напровлении очень трудно.

- большинство работает без ИОМ, и продвигается вполне успешно во всех направлениях, связанных с получением продуктов пчеловодства...
А ты, о каком направлении речь ведёшь?

ты еще не достиг селекционного плато

вот цитирую чтоб было всем понятно;
Комбинированным метод. Австрийские селекционеры (Г. Руттнер, 1972) предлагают следующий метод: после первого года испытания по продуктивности на одной из пасек концентрируют (свозят) интересные плюс вариантты (Этот термин хоть и отражает суть вопроса, однако с селекционной точки зрения неверный, поскольку отбор семей, например с меньшей ройливостью или с меньшей злобливостью, — есть не что иное, как отбор минус-вариантов ); (следует понимать элитные и суперэлитные — В. М.), а на остальные пасеки поставляют молодых маток. Такая методика позволяет объединить вышеуказанные методы: испытать рекордисток в течение двух лет и получить дочерей и трутней от них после первого года испытания.

В заключение раздела по массовой селекции необходимо подчеркнуть, что эффект селекции (если правильно отобраны генотипы) в наибольшей степени проявляется в первых 3—5 поколениях, пока имеется наибольшая генотипическая изменчивость на данной пасеке. Затем по мере отбора генотипическая изменчивость последовательно уменьшается и популяция животных становится все более и более однородной по своим наследственным качествам. В этом случае отбор все менее и менее способен изменить признаки животных. По достижении полной однородности селекционируемых животных (чистые линии) отбор оказывается полностью неэффективным.

В качестве примера рассмотрим отбор пчелиных семей на уменьшение и увеличение числа зацепок на крыльях, проведенный Л. С. Гонкалвесом (1972) в течение 12 поколений с 1966 по 1972 г. Наибольший эффект селекции наблюдался до 5-го поколения, когда число зацепок в сторону увеличения достигло от 22 до 27, а в сторону уменьшения — от 22 до 16. Затем отбор в сторону увеличения числа зацепок оказался неэффективным, а в противоположную сторону продолжался, но был менее эффективен, чем в начале селекции.

Таким образом, ясно, что массовый отбор наиболее эффективен в гетерогенной популяции в начале селекции, а затем становится все менее и менее эффективным и выходит на так называемое «селекционное плато», т. е. путем отбора поддерживается достигнутый прогресс, но дальнейшее улучшение идет очень медленными темпами или совсем прекращается.

подробнее тут http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000025/st021.shtml

вопрс для бывалых. крючки для открытия камеры должны быть семные для стерилизации под кажтую матку или можно применять многократно?