И нормально. У моего отца пчёлы зимовали в лежаках вообще без диафрагм и без сокращения гнёзд. Так в гнёздах меньше сырости. До первого облёта. Вот после облёта и требуется сокращение гнёзд, диафрагмы и т.д.
А метод Блинова это ранневесенний метод получения сильных семей, но он никак не зимний.


Не верю я ему.
Это он может! Много где его читал. И не только на этом форуме. Тролит на профессиональном уровне. Развлечение у него такое.

Может, и в этом тоже. Тут могло наложиться несколько причин.
У меня, вообще, построили язык, бросили его с расплодом, выше построили другой и тоже вывели расплод.

Guscha Названный выше форумчанин не использует сокращение гнезда когда бы то ни было.

Guscha Я имел ввиду, что Пчелократ не сокращает гнёзда в зиму. Я активно использую метод Блинова весной и в зиму сокращаю по количеству обсиживаемых рамок, минус 1-2 рамки. Одним словом набиваю весьма плотненько.

Я не совсем понял, что этим можно добиться? Отсутствия расплода в зимний период? Вполне возможно. В таком гнезде не будет повышенной температуры, а значит меньше шансов не запланированной работы матки. А при отсутствии зимнего расплода семья хорошо зимует, с малым количеством подмора.

Николай , Правильно не верите пакеты от тепличных не возможно сделать по одной причине , что пчелы погибают от химии которая там используется , я пишу что зимовка проходит благополучно с печатным расплодом который у сильных занимает 2 рамки а у слабых 1-ну, а пакеты будут реализовываться от здоровых зимующих на улице в Мае.

Guscha И я и я, того же мнения, но в теме МК, названный выше коллега, на полном серьёзе и не первый год зимует в трёх 12-ти рамочных несокращённых корпусах в ульях из 25-ки. При этом утверждает, что если к февралю "холстик не нагрелся", то семье кирдык, т.е появление январского расплода это "фишка МК-145". Я к этому отношусь с лёгким недоверием и для эксперимента пустил в зиму три семьи на магазинных рамках в трёх корпусах каждая.

Меня в этом больше беспокоит дальнейшая судьба семьи, поскольку, даже если выкормят в холодном гнезде, то как эта пчела облетиться, если облёт, в лучшем случае, во второй половине, а чаще в самом конце, марта.

Можно также предположить, что матка уже не остановится и к концу апреля выйдет более 4-х популяций пчёл и улей должен иметь 5-6 корпусов, как минимум. Это же РЕВОЛЮЦИЯ в пчеловождении, вот только сомневаюсь я.....

По Малаю , вот только он его применил к условиям Румынии

JAN53 Климат там чуть-чуть от Московии отличается: южная граница у них на широте нашего южного берега Крыма.... В этом плане нам с ними тяжко тягаться.

И правильно делаете.

Предлагаю решить гипотетическую задачку. Имеем зимующую семью силой 1.5 кг. За бортом -30*С.

Погонят расплод, или нет? И почему?

Александр-Беларусь Нам бы сначала разобраться в причинах появления январского расплода в МК, если такое явление имеет место быть на регулярной основе, а потом уже "решать гипотетические задачи".

Что получилось выяснить?
Так ведь никто из пчеловодов не форсирует зимний расплод,ни разу от пчеловодов не слышал,что кто-то делает спецмероприятия,чтобы стимулировать зимнюю закладку расплода. Почему вдруг такая формулировка:не форсировал?

Не выясняли причины зимнего появления расплода:в декабре-январе? Конец февраля-можно считать,что это уже не зимний расплод.

старатель Основной поклонник январского расплода в МК-145 затаился, а пчеловоды или его не имеют, или по какой-то причине не желают это обсуждать.

Я желаю.

Задачку решите, потом поговорим.

Когда говорится о вреде зимнего расплода,об износе пчёл,при этом, о провоцировании нозематоза ,вспоминаются слова некоторых пчеловодов,которые рассказывают о своих впечатлениях,мол,весной пчёл в семье как-будто стало больше,чем осенью было,ульи битком пчелы на момент первого облёта.У них складывается впечатление,что пчёлы всю зиму выращивали расплод.Да,кормов нет,надо давать дотацию,но и испражнений нет,подмор в норме,т.е. катастрофы нет,нужен только контроль. Как бы противоречие.Слышал подобное при зимовке на улице и при постановке в зимовник в моём регионе.

старатель В классическом пчеловодстве для средней полосы России январский расплод нежелателен. Если в МК-145 январский расплод это стандартная ситуация и преподносится как благо, то мне интересно с этим феноменом разобраться: пришлось ради эксперимента пустить в зиму 3 семьи на магазинных рамках. Расплод конца февраля, в моём понимании, норма.

А чего его обсуждать.. был в семье не расплод а засев на 3х рамках перед новым годом убрал от греха подальше..

Александр-Беларусь Решить не обещаю, а выводы сделаю и озвучу.

исидор ,мне кажется интереснее обсудить причины появления зимнего расплода,а не вредно это или полезно.Тут надо каждый раз уточнять,что под зимним я имею ввиду расплод декабря-января.
Вот показал я тут семьи,оставленные на улице.Сверху у меня лежит пеноплекс,но вентиляция сделана.Очень многие сказали,что из-за пеноплекса погонят расплод.А я не согласен с этим.

Может некоторые не знают есть ли расплод или нет, т.к. не лазят и беспокоят пчел зимой.

Сложно будет говорить об одном и том же,т.к. в нашем регионе в такие сроки не влезть в семьи да и бегать смотреть каждую в эти сроки-не вариант.

В том году облет был в первых числах марта и сразуже делал ревизию.. вовсех семьях было по 1-2 лодошки печатного..

Ну и что, вторая половина февраля-нормой можно считать. О зимних сроках лучше бы сказали.Вот почему перед Новым Годом засев появился?Какая причина?

Меня волнуе не столько расплод сколько клещ в нем выводящийся..

Тогда в другую тему надо.Тут вроде о причинах заявлено. Клеща что-ли много в семье было,поэтому и расплод заложили пчёлы в декабре?

старатель
Беспокоил клещ.. вышедший с позднего расплода + температура за бортом +8 и солнечно.. был облет ..
Вот и погнала матка червить ..
Позний расплод это уже следствие потери пчелы..

Матка погнала.Так говорите,что пчёлы не хотели,а она погнала. Значит пчёлы подготовили ячейки и стали кормить матку ММ.Значит семья в целом так решила.Ладно. Это закономерность, по вашим наблюдениям,когда на улице +8,получается облёт и семья начинает выращивать расплод не взирая на срок?

Тут задачка в том, что первично: яйцо или курица? Чтобы из яиц что-то вылупилось и осталось живым температура в зоне кладки должна быть 34-35*С. Имеем два варианта:
1. Матка отложила яйцо (а есть такое мнение, что матка не прекращает кладку и зимой) и пчёлы подняли температуру.
2. Пчёлы по каким-то причинам подняли температуру и матка начала кладку.

Александр-Беларусь ,ну не отложит матка яйцо(яйца)сама по себе. Пчёлы этому способствуют,значит у них всё намази:и ячейки,и температура,желание.Возможности-под вопросом,т.е. вылупится или нет молодая пчела-это в будущем.Сейчас же интересно понять,какие причины вынуждают семью получить яйца в ячейках.

Пчелы подняли температуру от клеща .. он первичен.. так как вся остальная пасека в норме ..

Вы пропустили эту семью в обработке от клеща ,она как-то особенно выделялась в мероприятиях содержания,что только у неё оказалось много клеща в зиму?
Я не согласен,что от клеща пчёлы поднимут температуру в декабре.

старатель Изначально в эту тему были перенесены из темы "Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм" посты о январском расплоде в МК-145. Пару дней назад начиналась дискуссия именно о январском расплоде в МК-145 и мне хотелось бы продолжить обсуждение именно этого феномена в МК-145. За годы своего пчеловодства я уже давно разобрался в пользе и вреде раннего расплода в рутах и даданах, сейчас вот о МК-145 хочется побеседовать и желательно вернуть это в соответствующюю тему: там она к месту будет, здесь уже "каша" пошла.

Александр, т.е по твоему они не имеет между собой связи, т.е отдельные особи, а не единый организм?
Тогда ответь на вопрос, кто из пчел решает кормить ли матку или нет?
У них есть главная пчела? Как решают, на партсобрании?
А если между пчелами существует невидимая связь, т.е они едины, как механизм, то почему ты исключил из этого механизма матку, которая тоже вроде пчела?

старатель
Да я ее сделал в июне и там сидела остравная матка двух годка .. обработал один раз бипином и все .. сыпануло много клеща.. 500 шт.. в середине сентября удумали ТС .. рвал маточники в итоге они ее задавили.. дал плодную августовскую .. молодая начервила три рамки .. ( осень позволяла это делать ) .. в первых числах ноября сели почти в клуб ..

Температура!!!!!

Ладно! Попытаюсь сформулировать , почему слабые семьи раньше начинают гнать расплод.

Имеем зимний клуб. Чтобы клуб выжил на его корке независимо от внешних условий поддерживается температура 10-12 *С. Термогенез клуба -это сумма термогенеза пчёл. Но у клуба есть секретное оружие. Когда термогенеза пчёл не хватает для поддержания температуры корки, они начинают агрегатироваться, что приводит к повышению температуры внутри клуба. Как только эта температура достигает 34*С семья начинает выращивать расплод.

Я думаю Вы правы. Все семьи обрабатывал от клеща одинаково. Однако...
Расплод погнали сильные семьи. Матки - Ф1 от островной краинки от Рауша. Но почему некоторые погнали расплод, а некоторые нет?

Температура!!! Включаются инстинкты.

У меня (в прошлом сезоне) погнали январский расплод сильные семьи.

Guscha
Поздний расплод.. клещ был там .. одинаковая обработка его не достала так как в одной семье был расплод вовторой нет.. далее клещ шевелит пчелу она беспокоится и греет как описал Алесандр.. вот и погнали расплод..

Я бы задумался о двух вещах:
1. слабая вентиляция клуба (заметь, не улья).
2. На центральных рамках много перговых рамок.

Вы называете причиной температуру. Если на улице,то какая?
Да,тяжёлые условия зимовки часто приводят к условиям ещё больше ухудшающим положение слабой семьи-расплод в холода .Но вы уверены,что семья в 1,5 кг пчёл при январских морозах в - 30 гр именно в эти дни заложит расплод?Вы же об этом говорите в своём сообщении.

А это информация заслуживающая доверия? Что то мне не верится, что это стандартная ситуация. Но с этим лучше к Александр-Беларусь . Он в 145-х держит своих пчёл.


Это ДА. Зимовали по принципу "тёплый колпак". Вентиляция через нижний леток, под диафрагмой и открытый карман за диафрагмой. На потолочинах лежала подушка.
Вот этого не помню.
Тоже вариант. Подмор погибших семей не проверял.

В моём сознании укладывается только первый пункт. Да,когда вентиляция клуба плохая,значит пчёлы вынуждены проявлять какую-то активность, они возбуждены и это может в конце концов привести к появлению расплода.
Наличие перги в сотах?Не знаю. Как причина появления расплода зимой -не вяжется у меня.

Помню, что была очень длительная оттепель. Зимы не было почти весь декабрь(если память не изменяет).

На 90% Потому что видел такие семьи. Правда, только последствия: погибший расплод и отсутствие кормов на рамках с расплодом.
А Вы не поняли. Я акцентировал внимание на вентиляции клуба.
Вентиляцией улья занимается пчеловод, а вентиляцией клуба - пчёлы. Уточним: вентиляция = смена атмосферы в каком-то объёме. Задачей вентиляции клуба является поддержание в нём баланса кислорода, влаги и углекислого газа. Если согласится с В.Г. Маршаковым, что за термогенез отвечают другие мышцы, чем те которые приводят в движение крылья, то шум, создаваемый в улье, есть движение крыльев, за счёт которого и вентилируется клуб. Но это уже принудительная вентиляция. Хорошие семьи сидят настолько тихо, что иногда кажется, что семья погибла. Ан нет! температурный режим в норме.

Всем доброго времени суток ребят. Хочу и свою точку зрения высказать. Когда еще помогал отцу в пчеловождении, был у нас такой случай примерно лет 7-8 назад, решил отец наслушавшись других пчеловодов, попробовать "Южанок", а именно Бакфаст. Было приобретено 3 пакета. На тот момент насчитывалось 35-40 семей (точно не помню) карпатки, ну и плюс 3 семьи Бакфаст. Так вот в эту зиму в первой половине Января, оттепель была (зимовка уличная) до +8 примерно. Так вот 2 из 3 семей Бакфаста заложили расплод. У карпатки у всех холстики холодные. Так вот отсюда и вывод, во многом появление раннего расплода зависит напрямую от породы пчел. По большому счету к нашим зимам наиболее подготовлена лишь среднерусская. А если мы заводим у себя южные породы пчел, то извольте, и поддержание микроклимата приходится планировать.

Так это уже провоцирующий фактор. Нет перги - нет корма для личинок. Могут, конечно, пяточки выращивать за счёт жирового тела.

А это одно из последних исследовании российских учёных

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не согласен,что наличие перги в сотах-это провоцирующий фактор на закладку расплода семьёй в декабре-январе. Да,таблица понятна,но она совсем о другом,а не о том,что если перга есть-то будет заложен зимний расплод,если её нет-то не будет.

Антон58
Тогда почему у меня из 50 только в одной был.. ?? И все бакфаст..

Антон58 ,интересный пример. Да,я тоже считаю,что породность пчёл-важный фактор в возможном появлении зимнего расплода при зимних значительных оттепелях. Но назвать бакфаст южной в противовес карпатке- просто удивительно.( не будем скатываться к обсуждению, кто южнее) Если было три семьи Бакфаст,то почему третья не заложила расплод,есть ответ?