МаксиМ 32 Какой уж тут смех, если при нормальной погоде привесы с ивы идут 3-4кг. Если зевнуть, то в гнёзда наносят и матка яйцекладку сократит, но это не для прошлогодней весны. Нашим метеорологам особенно не верю, но магазины ранней весной ставлю только при благоприятном прогнозе: в противном случае подкармливаю "на черву".



МаксиМ 32 Спасибо за добрые слова и Вам здоровья желаю.

МаксиМ 32, спасибо за замечательный пример. Пусть полюбуются почитатели глухих
колпаков какие чудеса делают два открытых летка в ульях.
В таком случае наблюдается очень бурное весеннее развитие и никакому методу Блинова за
этим не угнаться.
Я уже который год твержу об этом, но никто не верит, даже пробовать не хотят.
А по своему опыту могу сказать, что у вас маловато открыты верхние летки, при таком размере
как у вас, они должны быть открыты полностью, как только пчёлы понесут обножку.
В моих МК ульях в это время открыты полностью в верхних корпусах летки Ф25 мм.

Про летки у меня тж самое. Но зимуют с + боковой вентиляцией за заставными чз прорези крыши. Гнездо укрыто холстом и сверху на все гнездо пэ пленка. Исключен сквозняк. Закидываю снегом перед только свыше минус 20 и кладу подушки. Но крышки у меня изнутри пенотэксом сделаны. Сухо. Зим 4 уже. Потерь нет. Но я меньше 8 Д семьи в зиму не пускаю.
Весной почистил дно и нижний леток закрыт до 1-2 пчелы. Чистятчз него, а лёт через верхний, а к 1 мая когда ставлю 2к Д - сразу леток верхний 1го корп затыкаю до тепла и открываю во 2м корп, через который лёт весь май и июнь, тк М работает там.

Метод Блинова это о другом. Помощь пс для весеннего развития.

Получается так:
Бытует мнение, что расплод появляется в результате какойто смертельной опасности, в следствии чего пчелы начинают беспокоиться и поднимают температуру, что в свою очередь провоцирует яйцекладку.
Общепризнанных (или общепринятых/известных) причин для такой опасности для выживания не так уж и много. Можно назвать основные:
1. Любой достаточно опасный вид болезни, в том числе варроатоз.
2. Недостаток кормов.
Теперь возвращаемся к наблюдениям. А по ним часто получается так, что расплод появляется в самые сильные морозы.
Рассуждая логически получаем:
1. Сжавшийся клуб (в следствии сжатия клуб может уходить с мёда)
2. Повышается температура в нутри клуба для компенсации внешнего холода.
Что имеем? Ощущение пчелами недостатка корма в доступности и подходящую температуру для засева.

Вот и получился зимний январский расплод.
Дальше температура нагоняется, пчелы беспокоятся, клуб расширяется до границ кормов и начинается круговерть - температура/корм/расплод.

То что это не случается сотвсеми семьями можно объяснить простой логикой - не все одинаково потребляют корма так, чтобы при сжатии в морозы оказаться на пустых сотах.

Все мной сказанное только мое мнение на обсуждаемый вопрос и не носит назидательного характера. Излагаю логические умозаключения и приглашаю рассмотреть такой сценарий.

Хочу добавить бонусы в подтверждение выдвинутого сценария:

Слабые семьи меньше литра погибают в холода минус 15 за 4-5 дней.
Это дает представление за сколько дней расходуется взятый в зобики на прокорм мед.
В слабых семьях могут не успеть/не смоч поднять температуру для вывода расплода. Поэтому просто погибают с голода.
В сильных семьях этот запас может быть больше, но и потребление больше, зато яйца дошедшие до состояния личинок через три дня после засева, уже автоматически не дают семье снизить температуру.

Сильные семьи имеющие ранний засев - "ранний разогрев" проявляют себя в сезон хорошо, не потому что рано разогрелись, а потому что пчела правильная. Сиделиив клубе давно, не дергались, зимовали уверенно, проявляли правильное поведение и соответственно свою правильность во всех проявлениях в том числе медосборе и тп, - это и сыгрывает злую штуку . изза правильного расположения и хорошей зимовки без дерганья клуба туда-сюда - корма прямо в клубе подъедены достаточно сильно, чтобытв похолодания сжаться и уйти с мёда.

Это все тоже

Нет. Это сколько времени они могут сопротивляться морозу. Пока не остынут.
Мед над клубом. Куда он пойдет, чтобы без меда остаться. Вниз?

Почему в начале декабря, при - 20, она не повышается. Обычно 12-14. А в конце января, при - 10, повышается до 23-29 по показаниям термометра под подушкой.

garyn Хорошо что задумываешься на эти темы. Зимой не поленись, понаблюдай за пчелами с термометром. Сетку москитную под положок положи. Осматривай с фонариком. Все станет ясно.

Как обычно пчелы борятся с холодами?

Клуб идет на тепло, где тепло в клубе, учитывая, что захватываемый мед в таком количестве, что не играет роль аккумулятора тепла?

Потому что в дни при минус 20 - яйца только положены и находятся в центре клуба. В это время корка клуба не будет показывать высокую температуру, а к концу января уже не п4рвая итерация расплода (первый засев не обязательно ?ольшое количество, но процесс запущен) и клуб уже не такой плотный и поэтому температура проявляется.

Спасибо, стараюсь.
Всютзиму осматриваю свои семьи и поэтому кое что понимаю. Сверху пленка, видно все хорошо. Пчелы в бане, свет полностью исключен, по началу пользовался красным фонарем, но потом увидел что и обычная не яркая лампа пчел не беспокоит.
Заглядываю через пленку и с помощью фонарика на телефоне, он яркий, но опятьже не наблюдается какогото беспокойства.

Сжимают клуб.
Тепло поднимается от клуба в верх. Сверху теплее. Стараются прижаться к утепленному потолку. мед выше клуба разогревается от тепла клуба. На верх двигаться проще.
До откладки яиц должны разогреться до 34 в центре. Иначе яйца погибнут. Разогреваются со второй половины января. Для возможности откладки яиц.
Я тоже с красного света начинал. Когда зимовали на втором этаже, неотапливаемом. В производственном здании. Потом на обычный фонарь перешел. Удобно, на улице, сквозь сетку в улей светить обычным фонарем. Тогда видно, как одиночные пчелы при - 15, в 2-3 см. от клуба ходят. По верхним брускам второго корпуса (на 145).

Спасибо. Еще я слышал, что поедаемый мед нужен для поддержания температуры. У меня не верная информация?
А если все же мёд нужен, а его нет, то пчелы погибают. Можно сказать от холода, можно сказать от голода.

Вы описываете обычное движение клуба в спокойных условиях. Но если настало похолодание, то где тепло и что делают пчелы?
Вы уже ответили, с холодом пчелы борятся:

Так что получается, что может возникать на несколько дней ощущение недостатка кормов, даже в сильных семьях при наличии большого запаса корма.


А вот сейчас мы перешли в область догадок и рассуждения чтотпервично яйцо или курица.
Для того, чтобы в центре матка бросила первое яйцо какая должна быть температура? Тут ранее выкладываласьттаблица с изучением темперптур и зависимостью гиб5ли яиц. 30-31 нижний предел рассматривался, а при скольки засеяно я пока не видел точной информации.
Плюс в центре сжатого клуба может быть высокая температура, а на корке изза плотности клуба не выше 15 градусов?
Первый засев не обязательно должен быть большой. Но он нажимает спусковой крючек.

Одиночных пчелок видел. Они появляются в течении всей зимы и это не в одной семье. Т,е, явление не из ряда вон.
Я не придавал этому значения, да еще у меня ульи из ЭППС сделаны, поэтому я подумал, что им просто тепло, вот и гуляют время от времени. Следов кала после таких прогулок не наблюдал.

Пчелократ Опять фантазии, вместо того чтобы выложить фото расплода.

Вчера погода позволила осмотреть семьи, сократить по Блинову, добавить корма. В ульях с дадановскими рамками расплод на 2-3-4 рамках. В семьях МК матки ходят, но расплода нет и подмора по итогам зимовки в них больше. Неправильные у меня, похоже, пчёлы.

МКушники, что молчите?

Мед -это топливо для поддержания жизни, и температуры в улье.
Теплее в верхней части клуба. Вероятнее поджимаются к верней части, в центр. В МК 145 проход между корпусами позволяет это легко делать. Не надо обходить вокруг рамок по холодным сотам.
Как оно может возникнуть. если клуб на медовых рамках сидит.
Если в клубе 34, то на поверхности будет 20-30.
Не может быть так, что в клубе 34, а на поверхности 15, а потом 30. Закономерность есть. Разогрев начинается с середины января. Это легко проверить термометром. или рукой.
Это говорит о том, то пчелы не дрожат от холода, собравшись в клуб. А чувствуют себя достаточно комфортно в мороз. Даже одиночные пчелы могут кратковременно погулять вокруг клуба, отделившись от него. Это надо учитывать при утеплении ульев. Им нужно больше свободы, и свежего воздуха. Про корм не говорю, его должно быть с избытком. С обычными морозами в нашей местности они вполне справляются. Поэтому не стоит их сокращать, и сжимать в зиму заставными. Это вредительство.

Я тоже так всегда думал, но ваши ответы заставили меня переспросить - так ли вы это видите.
Значит если рассуждать дальше - то я все сказал верно. При отсутствии меда пчелы погибают. Очевидно, что отсутствие меда может быть вызвано не только отсутствием кормов, но и изза сжатия слабой семьи и ухода от кормовых запасов. Если вы разбирали хоть раз маленькие погибшие во время продожительных морозов семейки, то должны были видеть, что корма есть - но до них сжавшийся клуб не смог добраться.
Экстраполируйте это на сильную семью с условием, что семья с начала зимовки села на одно место и не было причин с этого места уходить и корма прямо по клубу уже к морозам были подъедены - но повода смещаться еще не было.

Прошу прощения, но уточните, пожалуйста, как вы это видите - где теплее - в центре клуба или над клубом?

Если корма подъедены, но на следующий корпус клуб еще не перешел, что происходит? При сжимании в морозы - возникает ли у пчел ощущение недостатка кормов и как следствие беспокойство и форсмажорные условия изза которых происходит срабатывание механизма выживания с закладкой расплода?
В малоформатах еще есть горизонтальыне колодцы между корпусами с бОльшим скоплением пчел, чем между рамками. Т.е. имеем ситуацию когда пчел локально становится больше и соответственно где получится центр клуба с самой высокой температурой? Куда потянутся пчелы при заморозке?

Выше как раз описал механизм возникновения такой ситуации.

при заморозках внутри клуба температура может быть под 30 (уже достаточная температура чтобы заложить яйца) (эту темппературу можно почерпнуть из исследований приведенных выше - по моему гдето между 20 и 30 страницами этой темы) - а вот про корку клуба я всегда слышал, что температура не будет такой же высокой как в центре. И это логично.

Категорически не согласен с этим утверждением. Я изучаю применения изолятора для матки в течении всех периодов года. Сейчас у меня одна семья с изолятором Хмары. Матка помещена в изолятор в начале августа. Рамок лишних в такой ситуации не должно быть - иначе клуб может уйти от изолятора и матка погибнет.
Наблюдаю следующую картину:
Клуб как сел у передней стенки осенью - так и сидит. Изолятор захватывается хорошо. Клуб занимает пространство от теплой заставной до стенки. Никакого беспокойства у пчел нет. Самые спокойные. Потребление кормов минимальное.
При использовании изолятора не возможен расплод ни в каком виде - даже такой случайный как описываемые случаи. Так что я могу сказать что не исползование изолятора это вредительство? :о)

Мое мнение в этом вопросе однозначное:
Зимнего расплода не должно быть в принципе. Запасы кормов не бесконечные, запас места под каловую нагрузку не бесконечен. Наиболее всего пчелы изнашиваются при выделении маточного молочка на выкармливание расплода. Как результат большое количество подмора и в случае появления расплода (после выделения маточного молочка тем более зимой без поступления свежей пыльцы для востановления жирового тела - пчелы не живут более ~30 дней. А чем больше количество расплода - тем больше изношенных пчел) - большое колчиество молодой пчелы без возможности очистить кишечник.
зимний а тем более январский или декабрьский расплод - это бомба замедленного действия - кто-то может и выживет - но лишь благодаря подаркам природы в виде окон для облета и подаркам от пчеловода в виде дотаций.
Если в наших изменяющихся климатических условиях случиться достаточно продолжительный безоблетный период - то никаких запасов, а также и никакого терпения (каловая нагрузка) пчелам не хватит.

Естественно в 12-ти рамочном МК из 22 доски и без сокращения гнезда, пчёлам комфортнее чем с диафрагмами. Особенно комфортно им будет если они начнут в январе расплод выращивать, естественно в среднем корпусе, так как в эту пору ещё пчела до холстика не поднялась. Потом они подъели корм в среднем корпусе и начали переходить в верхний и сразу вопрос: как с расплодом поступить?

Уважаемый Пчелократ, пока не увидим от Вас фото печатного расплода до 10 февраля в 12-ти рамочных МК , все эти повествования о нём остаётся расценивать как Ваши личные фантазии.

Можете подробнее раскрыть эти слова?
По наибольшим сообщениям, которые я встречал про карнику - это в первую очередь залитие гнездовой части и как следствие меньшее количество пчел в зиму (баки и карпатка корма складывают сверху - карника сначала заполняет гнездо и бывают проблемы с переходом в магазины или медовые корпуса). Может вы говорите не про карнику? Или в конце сезона предпринимаете какие-то особенные мероприятия по организации засева для зимней пчелы?


Подскажите, пожалуйста, в какие сроки у вас поздний облет и в какие сроки у вас первые облеты случаются.

С определением, что это здоровая семья согласен. Изза своего хорошего здоровья они садятся в клуб и нет причин для беспокойства - поэтому малоподвижны, но очевидно, что в следствии этого может возникать зимний расплод. А вот зимний расплод может убить хорошие семьи если погода не даст возможности этим пчелам облететься или если расплода будет такое колчиество - что запасы кормов закончатся (на одну рамку расплода требуется одна рамка кормов). Это не значит что такие семьи выходят из зимы хилыми и тщедушными - это говорит только за то что пчелы здоровые и сильные, но стечение обстоятельств вкупе с запозднившимся облетом может убить эти семьи.

Одному из вас, помнится, в измерения других учёных не даёт вникать Фаррар.
А вот другой может посмотреть каким образом распределяется температура в клубе Во ВСЕХ
направлениях в журнале "Пчеловодство" №10, 1958г. Статья Т.С. Ждановой.
А ещё учёные говорят, что граница распечатанного мёда в клубе проходит, примерно, по
центру клуба. Значит при любых морозах разной продолжительности, мёд всегда будет доступен пчёлам.

Спасибо, посмотрю.

это относится наверное к большинству хорошо и правильно зимующим семьям. а зимний и тем более январский расплод возникает не во всех семьях а при стечении определенных неблагоприятных параметров. Процент рано разогревшихся изза расплода семей невелик. Тут встречалась цифра около 10% - хотя мне ажется что и эта цифра завышена - потому что многие говорят вообще о единичных случаях.

Крахин Борис Не сочтите вопрос за подковырку, но где же в этом случае место для расплода, хотя бы с ладошку, так как размер "ладошки" это минимум 1/3 часть клуба.

Крахин Борис И в этом случае возникает вопрос о месте расплода зимой в МК, тем более, что межкорпусное пространство с ульевыми планками занимают около 20% площади клуба, если его центр находится между корпусами. На дадановской рамке эта "ладошка расплода" всегда в центре рамки, а где же в таком случае располагается январский расплод в МК. Пчелократ утверждает, что январский расплод существует, лично я его при разборках гнезда в МК 31.01 и 11.02 не обнаружил. Что думаете Вы по данному вопросу?

исидор, по этому вопросу у меня с ним был разговор ещё до ваших с ним трений.
У него только один кумир Фаррар и других он не признаёт.
Вот смотрите , что пишет о клубе этот учёный пчеловод:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Исходя из толщины корки до 7,5 см. получается, что с обоих сторон в анабиозе
находятся 4 улочки пчёл. По данным Еськова холодовое оцепенение пчёл
начинается с плюс 10 градусов, а корка имеет (по Фаррару) +8.
Возникает следующий вопрос - а как же питаются эти пчёлы всю зиму?
Мало того, что кто-то кормит этих неподвижных пчёл, но ведь ещё нужно
кормить и ухаживать за расплодом.
В настоящее время всё это известно только одному Пчелократу.

Крахин Борис Там ключевая фраза:" Иногда в январе температура внутри клуба повышается до 34-35 градусов, и матка начинает откладывать яйца." Для Мэдисона это норма, поскольку 18 января там было +5. ( Сообщение 10438).

У нас в январе семьи разогреваются, но не для расплода, а чтобы элементарно не осыпаться от холода.

А разве при +5 градусах пчёлы находятся не в клубе?
В январе и у нас в некоторых семьях может быть расплод, но это не в том клубе, который описывает Фаррар.
Теперь уже есть множество видеороликов, где совершенно понятно, что никакой толстой и
неподвижной корки в клубе не существует.
А у меня, я об этом уже много раз говорил, расплод появляется только после первого облёта.
Про зимний пытайте Пчелократа, он по нему спец.

Крахин Борис В моих МК-145, даже при наличии сокращённых гнёзд диафрагмами, отсутствовал расплод при вчерашней порамочной разборке для формирования гнезда по Блинову. Ох и муторно это в МК! Скушали много, рамки не испачкали, подмора больше, чем в даданах. Не воодушевили меня МК в осенне-зимний-весенний периоды своими трудозатратами, а летом работа с МК явно понравилась. У меня так.


Крахин Борис У Пчелократ с зимним расплодом все доказательства, как у Тэрезы Мэй, косвенные и сводятся к "тёплым холстикам".

Не замечал такого. Слабая замерзнет даже на меде.
В центре. Но когда клуб понимается под теплый потолок, то под ним тепло. У меня подушки из тинсулейта. Очень теплые.
Нет такой проблемы. Клуб около 20-25 см в диаметре. Межсотовое расстояние 27 мм. Проблем перехода нет.
Абсурд какой то. Вероятно наоборот.
Нет разницы, сколько на улице. Клуб без расплода 12-15 градусов. После середины января 20-30, значит есть расплод. В феврале, если в улье 12-15, Независимо от морозов, значит с маткой проблемы. И эта семья идет в минус.
А я считаю, что это вредительство. Изолятор больше нужен для зимовки нескольких маток в улье. Присутствовал на лекции Малыхина В.Е. на эту тему. Держал в руках изоляторы стоявшие в улье.
Зимний расплод должен быть в нормальной, не зажатой семье. На кормах не нужно экономить. У меня сидят 3 семьи. Каждая более 3 кг.были взвешены в октябре. Одна из них 3.500. В каждой осталось более 10 кг. корма. У меня даже мыслей не было канди давать. Уже облетелись, пару дней. Корм будут интенсивно есть. Хватит до первого нектара.
Самые сильные семьи разогреваются в числе первых. Они наиболее продуктивны.
Гнездо заливают. У меня 3 корпуса гнездо, это 1,5 дадана. Поэтому может быть разница в количестве пчел в зиму.
2 года назад, 17 августа покупатель пересаживал отводок в свой улей. Верхний корпус полностью запечатан. Ставил вощину. В среднем корпусе рамки 3-4 ЗР. Остальное мед. В нижнем 8 рамок ОР, и ЗР. Остальное перга. Это мало или много в зиму?
20-25 октября. Один раз было 10 ноября.
Весной, обычно в начале апреля. но 2016, и 2017 год, в начале марта. Летали 2-3 дня.
В 2013 году облетелись 13 марта. Все нормально. Дольше развивались.

Здесь с вами согласен, особенно в сравнении с Терезой.
У него и с температурой в клубе явный перекос в ту же сторону.
Я же говорил, что он воспринимает только Фаррара:

А вот у тех кто действительно измерял температуру в клубе на своих термограммах показывают,
что в центре клуба температура ниже 28 градусов не бывает, чаще всего 29-30.

Крахин Борис Не претендую на роль эксперта последней инстанции, но напомню, что показывал термометр от прибитого степлером датчика к верхней планке рамки среднего корпуса. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне А это температуры, которые он показывал....
- 11.01 - 21,9
- 10.01 - 25,3
- 22.01 - 26,6
- 24.01 - 29,0
- 27.01 - 22,2
- 28.01 - 29,0
- 31.01 - 27,4 верхний корпус разбирался порамочно, фото вкладывались и расплод не обнаружен
- 02.02 - 26,9
- 06.02 - 30,2
- 11.02 - 27,9 верхний корпус разбирался порамочно, фото выкладывались и расплод не обнаружен
- 12.02 - 30,5
- 13.02 - 30,9
05.03 как указывал совсем недавно, верхние два корпуса всех 3-х МК разобраны порамочно, утеплены по Блинову, дополнены корма, обнаружены матки при отсутствии поноса, но опять расплод не обнаружен. Пришёл на своей пасеке к выводу, что с какого перепугу гнать им расплод в "сборно-щелевом" улике до облёта.

Конкретно, в какое время измеряли? В декабре, или феврале? Это большая разница.
Сам, хоть раз, пытался измерять температуру под подушкой?

Пчелократ Сколько можно дурака включать, а предыдущий пост слабо прочитать? Там замеры в январе и феврале, или ещё к этим датам фото повторить?

Согласен с вами, в центре клуба теплее. И при похолоданиях пчелы идут на тепло, клуб сжимается, а не ползет кудатотвсем скопом
А под теплый потолок в каком месяце поднимаются?

Предыдущие несколько ответов мы с вами поговорили о разном и вопросы немного не совпадали с ответами.
А вот температуру в декабре я мерял, когда проводил эксперимент по созданию общего клуба, когда в одном корпусе дадан через глухую перегородку зимуют две слабые семейки. Сели они не рядом, а по диагонали. Одна у задней стенки, вторая у передней.
Так вот я ставил термометр ВНЕ клуба и температура была 8гр тепла, с наружи улья было около нуля.
Про температуру клуба бытует мнение, что от разогревается до 24-26 градусов, затем остывает до 14-15 и снова нагревается.

Опыт Исидора показывает, что температура клуба почти всегда около 29 градусов тепла.

Видно, что вы увлеченный человек, и это безусловно хорошо. Экспериментируйте, узнавайте подробности, изучайте и пусть на вашем веку не случаются погодные коллизии, восстанавливать пасеку с нуля думается очень проблематично.

Про изоляторы вы не все поняли, они не только для сохранения маток, их можно использовать и для созранения запасных маток, почувствуйте разницу. Если вы были на лекции Малыхина, то еще и Миленина почитайте и посмотрите - они оба против зимнего расплода, потому что досканально изучают биологию пчелы.
Крахин Борис
исидор
Спасибо, ваша информация и практические свидетельства очень интересны!
Я в эту зиму не успел сделать метеостанцию, сделал ее только вот совсем недавно и даже корпус еще не еридумал как и из чего сделать. Станция меряет влажность и две температуры, одна там где лежит станция, вторая на проводе и этот температурный датчик как раз можно разместить где угодно в улье. Еще планирую датчик давления приделать, но он пока не приехал.
И уже подумываю еще один термодатчик на проводе подключить и запрограммировать, чтобы иметь возможность замеры проводить в трех слоях.

исидор, по одному термодатчику трудно судить где находится тепловой центр, поэтому
вы измеряли температуру края этого центра, отсюда и такой разброс.
На измерения Ждановой я уже давал ссылку, а теперь посмотрите измерения студентов
техникума в улье Нижегородец. Обратите внимание на стабильность температуры в центре
при разной уличной и в разное время года.
Это и Пчелократу для пополнения знаний.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Относительно моих измерений мы уже говорили раньше.
Дабы освежить вашу память показываю одну из множества термограмм.
Напомню, почти ежедневные измерения я проводил в течении двух зимних сезонов.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Крахин Борис Студенты молодцы, жаль нет у них "датчика расплода", а с "тёплыми холстиками" по теории Пчелократ всё ОКей.

Конечно, неплохо бы освоить возможность выращивания семьёй январского расплода, с тем чтобы мы реально поверили в получение к 1-му мая почти пяти генераций расплода. Вот жаль, что пока никто не видел этот январский расплод в МК-145. А посмотреть ХОЦА!

В январе, начале февраля.
Как раз об этом и была лекция. Зимовке дополнительных , запасных, 2-3 маток в семье. А не о изоляции матки в семье зимой.
Я не в курсе их теорий.
Я тоже это говорю.
С этим не согласен. В начале декабря, и в начале февраля, разная температура в клубе, независимо от наружной.
И какие выводы сделаны? Семьи были сжаты, с заставными?

В этом нет расхождения по времени когда разогреваются, 4огда расплод должен появиться с тем когда в морозы сжимаются и когда поднимаются к потолку?



Значит это была бонусная лекция о дополнительных возможностях изоляторной технологии.
Тогда у вас информация вырванная из контекста. Априори это неполноценная информация, которая легко может ввести в заблуждение.

Именно доскональное знание биологии пчелы позволило Малыхину и Миленину разработать технологию пчеловождения с использованием изоляторов. Изоляторы используются для того, чтобы минимизировать негативные случайности и приблизить пчеловождение к естественному природному развитию пчелы. Но кроме этого появилось множество дополнительных плюсов, помогающих пчелам и пчеловоду. Они также считают зимний расплод злом. В принципе при всех равных это логично и непонятно почему вы закрываете глаза на множество противоречий своей теории.
Теперь уже точно понятно, что это не изза естественного желания пчел, а по какимто именно форсмажорным обстоятельствам.
В любом случае все равно интересна причина, почему появляется расплод зимой.
Ктото еще может прокомментировать мое предположение, что расплод возникает в морозы, когда клуб сжимается и происходит это на пустых сотах, поэтому у семей возникает временное ошибочное ощущение недостатка кормов, изза чего и возникает засев.
То что при недостатке кормов возникает засев, это уже неоднократно озвучивалось

Извольте показать факты.

Выводы разные. Вам в своё время это было уже сказано.

Так его не видел и сам Пчелократ, ведь он же где-то говорил, что гнёзда он не открывал, а
ориентировался только по ощущению руки в разнице температуры.
А всё очень просто.
В первой половине зимовки клуб находится далеко внизу от потолка и потолок очень
слабо нагревается. Это я знаю точно потому, что иногда при пользовании фонендоскопом
некоторые семьи не прослушиваются и тогда чтобы убедиться, что они живы, я поднимаю крышку
и утепление, а ладонью на холстике ощущаю тепло. То же самое проделываю и весной.
Во второй половине зимовки клуб у потолка, температура которого уже значительно выше.
Рука регистрирует более высокую температуру, что и принимается Пчелократом за разогрев
клуба, т.е. появление расплода. А в действительности его нет.

Это выглядит самым логичным, учитывая сказанное и показанное всеми участниками обсуждения.

Но зимний расплод все равно случается. Может быть не в январе, а в феврале, и есть наблюдения, что расплод появляется в самые морозы. Есть какието идеи или информация - почему это происходит?

Пчелократ Естественно, остаётся только "дурака включать": ничего не видел-ничего не знаю, поскольку в Ваших доводах о январском расплоде нет никакой вразумительной аргументации, кроме "тёплых холстиков". Какое-то непонятное "детское" упрямство, которому нет оправдания.

Пчелократ
Простг прочтите:


Там приводятся данные исследований, факты и цифры
Я нашел на нашем форуме гд5то в литературе, скачал и прочитал (статья ждановой не на п4рвой странице, она начинается в разделе биология пчелы)

garyn Ваши советы не будут приняты: если уж он "не видит" вышестоящее сообщение и утверждает

то бесполезно советовать ему что-то прочитать написанное Ждановой в 1958 году Третий год "валяет дурака" на форуме с "январским расплодом", при этом не делая даже попытки как-то его показать. Синдром "Терезы Мэй" налицо.

Ни какой связи с морозами нет. Несколько лет назад морозы начались в конце ноября. Ездили на подледный лов. Разогреваться стали, как обычно, с середины января.
2012 год. Лекция была о сохранении запасных маток к весне. Для ремонта семей, и продажи.
Я теорий не выдвигаю. Только то что наблюдаю. А наблюдаю я то, что самые лучшие семьи разогреваются раньше. Это заметил не я. Мне подсказал знакомый. А я не поверил, и стал наблюдать. Все как он говорил.
Это уже нив какие ворота не лезет. Тогда чтобы куры неслись зимой, их нужно плохо кормить и запереть в тесном сарае. От голода и тесноты у них инстинкт выживания проснется. Если такое сказать сельчанину, он будет смяться.
В это же время, и раньше, работал К. Фаррар. У нас в это время было "Генетика- продажная девка империализма". Мне этот период в нашем пчеловодстве не интересен. Начитался с 1984 года такой литературы. Когда все было в журналах, и книгах. Ничего нового не найду. Самодельный Джентерский сот видел у своего дяди в 1986 году. Ветврач. 60 семей. Рут. Многое у него перенял.

Расплод появляется в нужный срок. Независимо от морозов, или оттепелей. За 5 лет наблюдений так было.


А К. Фаррар все свои действия сводил к максимальному количеству расплода. Считаете, что профессор энтомологии, директор института пчеловодства в США, понимал в пчеловодстве меньше чем Малыхин, и Миленин?


Видел. В погибших семьях. В прошлом году дятлы загубили 2 семьи. Расплод был в обеих. До этого тоже наблюдали расплод. я и мои знакомые. Всех напрягал вопросами, и просьбой перебрать погибшие , с января , семьи. Ни для кого это не новость, расплод в конце зимы.
Если у кого то, в сокращенных, и зажатых семьях нет расплода, то возможно надо проверять на "не придушенных" семьях. Результат может быть другой.

Куры и пчелы это, немного, ни одно и тоже. Сравнивать дельфина и креветку не корректно. Сельчане про биологию своих питомцев, как правило, немного знают. Как раз в тесноте на птицефермах куры дают максимальные "надои" , но это другая тема. На самом деле есть множество организмов, для которых спусковым механизмом для начала размножения служит ухудшение питания и условий внешней среды! Относятся ли к ним и пчелы- не готов сказать, есть различная информация по этому вопросу, но не подтвержденная наукой (практическими исследованиями), как впрочем и теория про январский расплод подтвержденная лишь теплыми холстиками. Про свой опыт могу сказать: у меня улеи мк 145, 22 мм на 10 рамок, регион- центр Украины. В январе расплода нет! В феврале - бывает. По мне - чем позже тем лучше. Изоляцию по Малыхину или Миленину - приветствую, но для больших пасек не вариант из-за сложностей с поисками маток.

Мож4т быть дятлы долбают уже погибшие семьи?


Факты и замеры, без гадания и предположений. Почему не интересно?

Все пчеловоды за максимальное количество расплода в нужное время.
Если вы Фаррара изучали также как Малыхина, то могли пропустить чтото важное?

Как корма распределяются в перерасширенных и в "придушенных" семьях?

К сожалению вы оказались правы. Странно, когда пчеловод не изучает вопрос досконально, с обязательной проверкой и фотофиксацией своих наблюдений, тем более что они достаточно спорные.
С другой стороны не доверять словам о том, что находили расплод, тоже нет повода. Но в целом понятно, чтг ранний расплод, это огромный риск потерять такие семьи.

"В улье с колпаком семьи пчёл в зимний период
развиваются и к весне достигают максимума по
численности. В улье с подушкой всё происходит
наоборот: семьи пчёл медленно, постепенно умирают,
численность пчёл сокращается до минимума.
Много пчёл весной не только радость для
пчеловода, но и торжество жизни природы."
(Из книги Козлова Г.Н. "Пчелы зимой. Тайна гибели раскрыта", Москва, 2013 г., Есть в интернете)

garyn Наличие зимнего расплода в погибших семьях никто не отрицает: эта реакция семьи на угрозу существования. К таким угрозам относят недостаток корма, как Вы это грамотно указали. С какой целью Пчелократ отрицает давно устоявшиеся в пчеловодстве истины, в том числе недостаток корма для выращивания расплода, вызывает недоразомение не только у Вас.

Вы не находите это странным? Корма нет, а они еще и расплод начинают выращивать. Кроме того, первая весенняя ревизия часто показывает, что в семьях с достаточным количеством меда есть открытый расплод, а в семьях где меда нет, нет и открытого расплода.

Пчелократ Разогрев семей в сборно щелевых МК-145 в январе - феврале мной наглядно показан в сообщении № 975, однако расплода в этих семьях нет даже сейчас.

Пчелократ Странно одно: почему Вы за 5 лет наблюдений не показали этот самый январский расплод. Складывается впечатление, что за Вашими абсурдными утверждениеями ничего кроме пиар-акции не прослеживается.

Вы считали сколько должно быть кормов, чтобы полноценный засев выкормить?
При чем для детки нужен белковый корм, т,е, запасы корма должны быть астрономические. А если зима и пчелы в клубе, съедено все под глубом, а чтобы добраться до других рамок, то нужно на них перейти, а расплод пчелы не бросают, к весне полный корпус чего будет?

pchelolub Это не мои "выдумки": это есть во всех учебниках пчеловодства.

pchelolub Если почитаете тему за последние 2-3 недели, то поймёте, что расплод после середины февраля в здоровых и обеспеченных кормами семьях это норма, тем более наличие расплода при облёте.

Речь ведём о наличии январского расплода в 12-ти рамочных ульях из 22-ой доски в несокращённых диафрагмами гнёздах, при зимовке в чистом поле.

Вы что думаете о возможности появления январского расплода в таких ульях?

Как узнал о расплоде в феврале?

У меня 8 рамочные ульи, с высотой корпуса 145 мм, длина рамок 300 мм, из доски дюймовки. Зимуют в открытом поле под снегом. Думаю что в январе в моих ульях расплода нет. Так как в погибших от нехватки корма семьях, обнаруженных в конце февраля, расплода не было. И даже нехватка корма их на это не спровоцировала.

И не должна была, я думаю.

Были живые за несколько дней до нападения зеленого дятла. Замерзли с раскрытыми крыльями, были во всех улочках. Клуб распался.
Пчелы живут своей жизнью. Мы только наблюдаем. И наши теории могут быть ошибочными. Нужно наблюдать, и находить закономерности для применения в работе.
Фаррара изучал. Малыхина нет. Случайно попал на лекцию. Очень грамотный, трудолюбивый. и опытный пчеловод.
В таких, не знаю. В обычных, сверху, и с боков.

Зачем мне все фиксировать? Я ничего доказывать не собираюсь. Кому надо, те воспользуются. Не будут тратить время на лишние, многолетние, наблюдения.
Не вижу в этом проблемы. Если нет расплода в феврале. то проблема с маткой. Или с головой у пчеловода, так подготовившего семьи в зиму. оставившего мало корма. сократившего гнездо, и придушившего заставными.
Начинаются начинающие такой бред, потом каша в голове.