В одном посте сам себе противоречишь как разносят,если он есть всегда и везде?
По крайней мере паралич стоит не на первом месте опасностей для семей с ранним расплодом,естественно что совсем бесследно это не пройдет.

Нет у меня НИКАКОЙ МОЕЙ ПЧЕЛЫ. я селекцией не занимаюсь , я занимаюсь разведением.Причем разведением к определенным срокам. Для этого нельзя пускать семью на самотек ( к чему вы пытаетесь призывать) . нужен системный подход , который включает в себя и танцы с бубном. Вот только одни всю зиму бубнят , а у других за зиму бубен мыши сожрали . Заметьте , что я стараюсь указывать на то , что я говорю о своем мнении , если вижу , что мое мнение может расходиться и не совпадать с другими.

Так же в том посте , что вам не понравился , я указал , что не поддерживаю зимовку на сахаре , но как эксперемент --- опыт такой зимовки мне интересен.
Ваши
Нормально об этом подумали , и решили , что с вами не стоит связываться и ушли в мир иной.
Сейчас вы начнете писать , что это были ваши косяки , ИМЕННО так ---это ваши НЕ хотелки брать в руки бубен.

В ютубе у пв с Брянщины Владимира Жукова видео от 2.02.19г. печатный расплод в одной пс. Пчела у него своя, не с юга следовательно генетика отпадает. Много подмора, пс проблемная- вот основная причина январского расплода. У Старателя на видео с расплодом оби пс в клубах у боковых стенок, не правильная сборка гнезда ( карман с одной стороны ), а как следствие нехватка вентиляции, пчёлы б-ше трудились и б-ше питались, не хватка корма в зоне клуба- проблема, а следствие расплод.
В Курске у пв 3 пс сели у боковых стен, гнёзда в зиму не сокращались- результат: все 3 опоносились и 1 уже погибла.
Ранний расплод только в проблемных пс, как желание выжить.

b]Исидор[/b] Мне он ничего не отравляет , Пусть пишет , если это не нарушает правил форума. Просто с каждым разом он все глубже и глубже сам себя топит.

В этом есть и свои плюсы , все кто читают , начинают глубже понимать пчелу.
Форум собственно для этого и создан.
А если кто либо , что либо не понял в моем посте , у него всегда есть возможность спросить разъяснение в теме ( если это соответствует теме ) или обратиться в личку.


Серж70 Понятие ПРОБЛЕМНАЯ семья настолько растяжимо , что примерно половина всего, что написано об этом на форуме как раз написано о проблемах.


Я часто практиковал зимовку вообще без всякого сокращения, как сами уселись так и зимуют.
Конечно отход в этом случае усиливается , но не потому, что семья собралась зимовать в том или ином углу, а по простой ХАЛАТНОСТИ пчеловода.То есть проблема то есть , не семья проблемная , а пчеловод --ДЯТЕЛ.

Вы разберитесь что такое возбудитель и что такое вирус.


Вы представляете, существовали и еще существуют пока пчелы которые сами эти проблемы решают и не требуют танца с бубном.


Дану? А этот массированный завоз разных пород не влияет на местную? Сколько намешено там кровей? Вот этим и страшно это бесконтрольное перемещение пчел.




Паралич возникнет весной, тогда и перегрев возможен. Перегрев это финальная точка. Возможно пчелы погибнут только в следующую зимовку или осенью. Вы можете даже не заметить весной надвигающийся крах.


Давайте внушайте дальше народу что танцы с бубном это норма. Вот только где вы столько начинающих найдете? Бывалые пчеловоды вас раскусят.


В какую дырочку еще пчелкам надо подуть? Как с ними еще нянчится? Вы рассказывайте.

НЕТ таких пчел , чтобы без танцев с бубном они к маю обгоняли среднестатистическую пчелу ( зимовавшую без танцев) на пол корпуса .

Серж70
Нам бы увести из обсуждения "проблемные семьи" и акцентироваться на январском расплоде, с тем чтобы думать как его "обернуть в пользу" или, если такое явление единично, забыть о нём. Сиюминутно мы этот вопрос не закроем: надо ждать результатов зимовки семей с январским расплодом. Через неделю уйдёт актуальнось январского расплода, поэтому '' собирать материал'' для будущих дискуссий надо сейчас. Лично я жду обещанных синоптиками +2, чтобы порамочно разобрать разогревшуюся до 31,8 в центре клуба семью, а также призываю заглянуть в гнёзда проблемных семей на предмет наличия расплода. Иначе, при отсутствии конкретного материала мы ещё долго будем беспредметно обсуждать январский расплод по ''тёплым холстикам''.

Настоятельно прошу не отвечать тролям: у нас осталась всего неделя на январский расплод, так как после 9 февраля печатка может быть уже февральской.

Да , точнее не скажешь Но чтобы это признать - нужно быть в меру самокритичным , а некоторые этот "урок" пропустили..

Да это НОРМА , Но если ты танцевать умеешь , А если топчешся по своим яйкам . то это мука
Сами по себе пчелы могут жить , но мед они будут носить ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ. И это вам подтвердит любой пчеловод .

Мордасов Владимир
Вот и хорошо, теперь "будем посмотреть" на сколько у Вас достанет терпения отвечать на его дилетантский бред, который мы все прочли на заре пчеловодства.

Исидор
Я склоняюсь к мнению, что январский расплод только в проблемных пс и у пв "Дятлов". А троль лучше пусть пойдёт матководство поизучает или физику, может поумнеет.

Основная масса пчеловодов склоняется именно к этой версии, но 100 процентный диагноз, как говорят патологоанатомы "вскрытие покажет". Ждём "результатов вскрытия" проблемных семей.

Как всё просто! Весной вскроемся, посчитаем погибших и определим в чём была суть проблемности.

А Вы внимательно прочитали, о чём пишет ваш тролль Заноза?
Человек пытается сказать, что в этом явлении могут играть роль ВИРУСЫ. Вы что-нибудь можете сказать по этому поводу?

В 2015 -2016 годах в России проводились исследования по вирусной нагрузке на пасеках некоторых районов. Результаты опубликованы в журнале "Пчеловодство" №5 2017 год. Например, вирусом DWV (вирус деформированного крыла) поражены 100% исследованных пасек.

А что Вы знаете о вирусах?

Перга нужна пчелам как резерв на случай не погоды, а если есть весной достаточное поступление свежей пыльцы то рамки перги так и остаются забитыми ею, и приходится или в перетопку отправлять, или предпринимать специальные меры что бы пчелы освободили соты (если соты светлые и их жалко в перетопку).

Перга в сотах на складе хранится намного лучше чем в улье с пчелами. Если в улье соты с пергой не обсижены пчелами, то как правило перга приходит в не годность, а если обсиживается пчелами то снижается количество доступного меда, а при длительной зимовке это намного хуже.

Александр-Беларусь
Если читали мои последние сообщения, там как раз прошу посмотреть сейчас проблемные семьи, так как после облёта уже не определить в живых и погибшис семьях наличие январского расплода. Нам бы сначала определиться с массовым явлением такого феномена как "январский расплод", а потом будем искать причиныи и уже примерять разные болезни к создавшейся ситуации. У меня нет желания обсуждать и искать паралич до "массовой" констатации январского расплода. У Остапа Бендера это было:"Утром деньги, вечером стулья".

Думай что пишешь, а то додумаешься ...

У Вас нет проблемных семей? Зачем показывали свои семьи в другой теме?? Пожалели? А Старатель нет.

Значит расплода нет до середины апреля?
Перга законсервирована медом всегда. На складе без меда ей конец. Хранить пергу надо правильно и это не просто.

До чего уже договорились, мед пчелам нельзя, пергу нельзя.




Спасибо. Сейчас важно определить действительно здоровы пчелы или нет. Весной будет поздно. Они сейчас могут быть здоровы, а к весне целый букет заработать из-за январского, февральского, мартовского, апрельского расплода. Если сейчас есть вирусы, это одно, а вот если без вирусов процесс пошел, это сложнее.

Александр-Беларусь
Нет, не пожалел: сначала надо убедиться в наличии расплода. Семья в МК-145 показала температуру 31,8 и про её предполагаемую разборку писал здесь. Если в ней будет обнаружен расплод выложу фотки в эту тему, о чём также писал в теме МК.

До выставки и первого полноценного облета а выставка и первый облет часто бывает в 20х числах апреля

Перга на складе законсервирована медом, потому как его там кушать не кому, а в улье мед съедается (или осенью переносится ближе к ложу клуба) и перга оголяится...

зимуем на меде и только на меде, нет желания с кормлением возится, а перга весной, в день облета, прогретая ставится к клубу

Расплод есть, можете не вскрывать. Можно переставить полурамки
во втором корпусе, чтобы полномедные были по центру над расплодом.

Андрей Бондарев
Время покажет... В разных темах задаёте аналогичные вопросы и я уже ответил в Вашей персональной теме.

Расплод выводится без дефектов и в том случае, если он развивался при температуре +32 °С, однако, время его развития увеличивается. Из расплода, развивающегося при температуре +28...+31 °С, выведенные взрослые пчелы могут иметь недоразвитые конечности — крылья, ноги и хоботок.

Наиболее благоприятная температура для развития расплода +34,5 °С. Такую температуру пчелы поддерживают на большей части сотов с расплодом. Температура ниже +34 °С

Все это понятно, но я не об этом. Некоторые пчеловоды не знают положение дел на точке,
пасеке, принимая положение страуса, хотя эти проблемы характерны для большинства
пчеловодов. Чем принимать меры по оказанию помощи, им проще выгребать подмор по весне.
Но это их проблемы. Хуже, что не зная состояние дел у себя, они пытаются рассуждать об этом.

Не знаю как для расплода, а для маток нужна такая. В инкубаторе держу +34,5.
Возможно в центре клуба и будет такая. Но под подушкой такой не будет. Все зависит от положения клуба. Важнее всего определить разогрелась семья, или нет. И начало разогрева.
По моим наблюдениям самые сильные разогреваются раньше. Примерно со второй половины января. Они же самые результативные в будущем сезоне.
Хорошо. что старатель доказал наличие январского расплода. Теперь надо понять, что это естественное состояние для пчел. Проследив за такими семьями в сезон.

Согласен! Вместо словоблудия, лучше бы проверили свои семьи, сунув руку под подушку. Сразу можно определить разогревшиеся семьи. Для многих это будет неожиданностью.
Ниже привожу часть сообщения знакомого пчеловода со Смоленской ветки. Зимуют 60 семей. Почти половина уже разогрелись. И у меня всегда примерно так было в процентном соотношении к этому времени. Все в штатном режиме. Ранее об этом я уже много писал.

У Старателя видео можно сказать образцово- показательное по качеству
съемки и состоянию улья ( чистота и качество рамок и улья). Можно сразу
показывать на ВДНХ.

Но есть и другие видео о раннем расплоде. Это от 29 января 2019 года.
Посмотрите.

https://www.youtube.com/watch?v=x13yX5MDp2w&feature=youtu.be

Проследить надо, а вот о естественности январского расплода, это если помягче сказать, говорить далеко не корректно. Какая естественность, если расплод (а обратили внимание на по разогреву) только в ДВУХ из ДвухСот, т.е. 0,5% от всех семей


Не путай те людей, ролик 29 янв. 2018 г., то есть прошлогодний, и засев начался в оттепель, даже на момент съемки тепло, а сколько было в оттепель ...?!

Чё на него смотреть ,нового не чего нет, расплод как расплод .

Это на момент осмотра +1С, оттепель. Расплод печатный, а когда погнали судя по всему было холодно, т.к. пв ждал оттепели для осмотра.
У него есть видео за 2016г, где он 2 пс с декабрьским расплодом вёл и 18 апреля они принесли ему ивовый мёд. Он с Брянской обл., пчела карника.
Можно сделать вывод, что ранний расплод в отдельных семьях каждый год, а не аномалия этого года.

Посмотрел фильм, зимовка на воле Отепель была спровоцировала засев, потом морозы, положилпакет с подкормкой, полно подмора и под покетом давленные.Опять пойдут утверждения, что при зимовке на воле семьи получаются лучше чем в омшанниках. У меня в подземке всегда от -1 в низу и 2гр. на уровне груди. Подмора мало сидят тихо, ни какой подкормки. Вынесу при хорошей погоде, облет , замена доньев, поменяю пустые на медопорговые, ужму и месяц не заглядываю, идет развитие семьи Да еще , холстики загнуты в заде , летки все настеж, подушки и крышки на место перед выносом

На 0:10 минуте говорит "Как оттепель была так и продолжает сеить", т.е. была оттепель, матка начала сеить, потом похолодало, а +1*С дождался что бы разобрать ее - слов из песни не выкинешь.

Ни кто не говорит что аномалия этого года, тем более в Брянской области. Просто эти семьи заметили и вокруг них начались "танцы с бубном", что у Максима Никулина, что у ученика Старателя, и эти семьи вполне можно спасти и довести до медосбора и даже до весеннего медосбора. Но это семьи которые заметили 1-2 семьи, а если не заметили по тем или иным причинам? Весной получили кучу подмора в пустом улье, у ученика Старателя это точно. Ну ладно 1-2-3 семьи заметили и будем танцевать вокруг них, а если у ученика Старателя было бы 100-150 семей из 200т? Это сколько было бы работы всех вынести осмотреть, перебрать гнездо, дать корм клубу, занести обратно. А в месте зимовке они могут стоять друг на друге, это все семьи взбудорожали и оставшиеся поплыли в зимовке, а ведь им еще до облета 1,5-2 месяца.
Неее, увольте меня от этой работы, хоть у меня всего то 30 семей, но лучше пускай эти две сгинут, а вокруг них танцевать не буду - пасека целее будет.

Андрей Бондарев Вашу сноску на видео можно только использовать как информационную.Никаких выводов но ней делать нельзя , Раз уж начали обсуждать конкретный случай у старалеля, то давайте и будем его обсуждать.
Пишу так потому . что вполне могут быть различные клим. зоны , различные погодные условия. например Крымчане легко снимут ролик о новогоднем расплоде Поэтому обобщать НЕЛЬЗЯ. Можно рассматривать каждый отдельный случай , но обобщать НИ НИ.

Насколько я знаю,естественным состояние определяется по характерному поведению большинства,а не двух выскочек из двухсот.Банальный пример.Если два дурачка начнут на городском бульваре валяться,можно ли прохожим воспринимать их поведение как естественное?
А вот если
,где половина прохожих на бульваре валяется и разогреваются,то другая половина уже может воспринять такое поведение как естественное,ну просто им не хочется валяться,не считают нужным.ФАКТ,поведение другой половины уже не вызовет удивления...
Для многих,которых?Которые только пчёл завели или впервые в интернет зашли и впервые читают ваше предложение проверить разогрев?Остальные наверняка все исщупали положки своих семей.Ну проверял и я своих,когда на летних местах зимовать оставлял.До марта месяца все холодные сверху.И как мне прикажете воспринимать естественным,если вдруг обнаружу,что две семьи разогрелись?Чиста на основании того,что у кого-то на смоленщине или еще где-то такое поведение пчёл НОРМА?Или мне всё же ближе свой наработанный личный опыт?
Чужой опыт нельзя слепо воспринимать за истину,копируя и следуя чужим советам.Особенно относится к опыту пчеловодов других регионов,да что там,даже опыту земляков,но другого района области!Мало того,что климат может отличаться,так еще и подготовка к зимовке,условия зимовки.

Посмотрел. В конце фильма говорит "Больше месяца до облета". А до этого "18 декабря смотрел" видимо не было расплода. Не вижу проблем с пчелами. Зачервили в середине января. Так обычно и бывает.
Знакомый осматривает свои семьи, УСР, после облета. Ульи 14 рам. дадан. Забирает черные рамки. Ставит сушь. Бывает до 7 рамок с расплодом в некоторых семьях. В начале апреля.

С Крымом понятно. Час назад звонил знакомый пчеловод из Феодосии. У них пыльцу несут. До +15. По 2-3 рамки расплода в ульях. Боится морозов в конце зимы.
Мы тут говорим о средней полосе.

В ЗАДЕ - громка ты загнул!
А ежели под снегом термометр глянешь, поймёшь суть зимовки на воле, когда пс как в камере-изоляторе, и ровно все процессы. И заразы поменьше эстафетной!
Если снега нет, то да.

И расплод был, и мед принесли. Это нормально. Хотя для многих неожиданность.
В теме надо рассматривать семьи ушедшие в зиму не сокращенные, с полным запасом перги, с хорошей вентиляцией.
Придушенные заставными, зажатые, без запаса перги будут вести себя по другому. Им не до расплода.

Вот видишь,уже условности полезли.С пергой,без перги,сокращенные,на полном гнезде.
И не говорим,а говорю,так точнее будет.Вы ж о своем опыте.
Каждый позиционирует свой опыт,со своей колокольни,со своим багажом знаний,но почему-то распостраняют его на чужие пасеки.На видео старателя видим доски заставные,то бишь гнезда сокращены.Про пергу...не в курсе.Я сплошные с пергой убираю,да.Но слежу,чтобы перга была на рамках вразброс участками.Не вижу криминала в этом.В зиму ни одной семьи не погибало за все 20 лет.Потому был бы озадачен таким явлением как январский расплод.Не считаю это естественным для своей пасеки.

Старатель еще раз подтвердил давно известное в классическом пчеловодстве, по этому вопросу.

Что может подтвердить 2 семьи и 200т? Только одно, явление редкое и скорее аномальное, а не классическое ....

В моих учебниках пчеловодства январский расплод описан как нежелательное явление.
Старатель пчеловод с опытом,и если выделил только две семьи из двухсот,значит они обозначили свое отличие от других в ходе зимовки,то есть отклонились от принятой им для своей пасеки нормы.И конечно интересно,как они покажут себя к весне.Хорошо покажут себя,возможно старатель подкорректирует свои нормы в их пользу,но всем без исключения норму старателя копировать на свою пасеку никак нельзя.

А ежеле под снегом, да снега вначале навалило, а ежели как сейчас сначала ветер , буран, на полях до земли вымело, а уже три дня под сорок, чо с лапатой бегать возле ульев, землей засыпать

Сокращают обычно до рамок с пчелами. Клубу даже разрыхлиться некуда. А на видео убрано несколько рамок, и есть много рамок на которых пчелы не сидят. Есть свободное место.
Для многих, даже с большим "Пчело- стажем", это новость которая не укладывается в сознании.

Андрей Бондарев
Пчеловод в самом начале ролика говорит, что семья так и не остановилась... Такие семьи-уроды, судя по сообщениям наших южных коллег встречаются и не надо, притягивать за уши, единичные случаи в пчеловодстве к какой-то системе и, тем более, пытаться на базе этих семей, утверждать, что все такие и у всех так. Правил без исключений не бывает... Не надо "кивать" на ученика Старатель: две семьи из 2-х сотен в зимовнике Старатель, это не система, это досадное исключение.

Как хорошо написано! Всё правильно, но хочется спросить у автора, с какой целью здесь он нас пятый год убеждает в наличии январского расплода со ссылками на американца Фаррара, аппелируя "тёплыми холстиками" и утверждая на этом основании наличие январского расплода. Уже не первый год предлагаю "возмутителю спокойствия" разобрать зимой несколько семей и показать вожделенный январский расплод. Увы, пока ни единого фото..., а написано было много: достаточно посмотреть тему МК-145 в зимний период за предыдущие годы.

Пчелократ
Несокращённые, как у Вас, семьи в 12-ти рамочных МК-145 из 22-ой доски от созданных в ульях "комфортных условий" могут запросто "нагреть холстики" в январе и, возможно, в целях выживания, погнать расплод. Это надо один раз показать и мы в это поверим.
Пчелократ
Мне лично, не нужен расплод в январе, а нужно, в отличие от Вас, попытаться взять майский и поэтому я и в МК-145 сокращаю гнёзда и использую диафрагмы.

Во большинстве учебников написано - в норме расплод появляется за 1.5-2 месяца до облета, в противовес утверждению некоторых,что расплод появляется только после облета.Это и имел ввиду.Особо ранний засев в январе,а также не прекращающийся с осени, может быть по причине -слабые ,больные семьи.Заметили,что раньше чем в зимовнике -появляется засев в семьях,зимующие на воле. Мы разбирали гнезда и показывали в прошлом году вышедший расплод и вновь засеянные рамки в начале марта.Количество его зависело от силы семьи (размер клуба).

Это зависит от пчеловода, кто хочет, тот ищет способ, кто не хочет, ищет причину.

пчелхом
Мудрые дядьки-учёные обходят правдами и неправдами упомянутые Вами цЫфири. Посмотрел учебник "Пчеловодство" от Аветисяна и Черевко, "Пасека возле вашего дама" от Шабаршова с Родионовым и "Энциклопедию пчеловодсьва" 1990 года издания с многими уважаемыми в пчеловодстве людьми и надоело перебирать свою библиотеку... Нет там Ваших цифр. Ваши цифры можно примерить к средней полосе России, а учебник должен быть универсальным и если авторы написали упомянутые Вами даты, то это скажем так, их не красит. Писал уже не раз: написанное у учебнике применять надо думая... , поскольку он написан как универсальный инструмент, которого в природе не бывает....

Вот и нас сейчас пытаются убедить в наличии январского расплода в каждой семье с тёплым холстиком и уверенно пишут уже про это пятый год, но в нормально зимующих семьях, его в это время никто не видел, ровно как и снежного человека, о котором также много написано, но пока никто не показал...

Уже писал и опять пишу: в начале надо убедиться в факте массового январского расплода, а потом уже совместными усилиями решим как сохранить эти семьи до облёта и обратить это явление на пользу пчеловодству. Пока же мы располагаем единичными случаями по данному, неприятному для пчеловодов средней полосы, явлению и звонить в пчеловодный набатный колокол не имеет смысла

" Во второй половине зимовки (обычно за 1.5-2 месяца до выставки из зимовника) активность пчел повышается,что,как правило,связано с появлением расплода.Первоначально матка откладывает по 20-30 ,а с приближением весны - по 500-750 яиц в сутки.В зоне размещения расплода температура поддерживается не ниже + 33 С,что связано с резким увеличением расхода корма: стандартная пчелиная семья расходует в первую половину зимы 20-25 г меда в сутки,а с появлением расплода -в 2 раза больше.Клуб становится рыхлым,и рабочие пчелы начинают более свободно перемещаться..." Н.И. Кривцов В.И. Лебедев Г.М.Туников."ПЧЕЛОВОДСТВО"1999г стр.147 . Учебник для студентов высших учебных заведений.
Я ,как и многие - учился на их трудах, достиг определенных положительных результатов и им доверяю.Фильтруйте " мудрых дядек", не все получается по некоторым "трудам".

Опять двадцать пять Выше пример , пошла оттепель погнали расплод, а затем морозы. С подземки вынес только тогда начали сеять И еще пошла отепель в ульях жара высыпали полетели сели на снег и замерли, только не надо говорить что на снегу умерает старая пчела