А слабо????

https://www.youtube.com/watch?v=GJbxFWz-T9c...bXj5Q1dsPvEDsgZ

1Юрий1 Через недельку, как писал, посмотрю и подошедшим к задней стенке дам медку в пакетах и суну термометры под холстик.

Кто до 30-ти под холстиком поднимет, окно потеплее выберу и посмотрю, опираясь на учение Фаррара, который разбирал гнёзда при -21. Но пока такого у меня не было, а за эту зиму поручиться не могу....


Александр-Беларусь Ничем необоснованный экстрим. Это не моё.

Пчелократ, не делайте удивленное лицо, я сразу написал, Вы не внимательны:

т.е. при плюсовых температурах, а расплод не гонят в янворе (как и в феврале, и марте)
У здоровой, спокойно зимующей пчелосемьи, после хорошего очистительного облета

Наоборот, эта пчела малоценна, погоды не делает, а если имеете в виду что дескать молодая пчела дескать выращивает 3 личинки, а зимовалая одну ... эта капля в 150 грам пчелы теоретически может вырастит 450 грамм, но прежде было загублено с килограмм зимовалой пчелы. А нужно, что бы семья быстро увеличилась, через месяц, после облета, семья увеличиласт в двое, ну хотябы в 1,5 раза, т.е. из зимы вышла 2 кг, а стала 3-4 кг.



Все новое- хорошо забытое старое. Еще Ч. Дадан менял маток в августе. По Кемеровской (Кашковской) системе, матки меняются в конце июля, ну точнее на главном взятке.

Согласен на 101%

А какая разница когда зимовалая пчела отойдет - месяцем раньше, месяцем позже. В любом случае задача зимовалой пчелы - вырастить себе смену и всё

Так я так и делаю. Не считаю это экстримом. Правда не в -24. Один раз при -16 смотрел выборочно. При меньшем морозе, примерно в - 5, -8 смотрю без проблем. Даже некоторым корпус с медом не верх ставлю, а через неделю переставляю семью на другое дно, убираю оставшийся нижний корпус. Пчелы спокойно сидят в клубе. Но надо делать все быстро. Иначе можно "пулю в лоб" получить.
Иногда, поворачиваю гнездо относительно пустого корпуса под ним. Осматриваю количества подмора, следы мышей. В прошлом году обнаружил присутствие мыши в семье. Повернул 2 верхних корпуса. Осмотрел. Заметил мышь во втором корпусе. Поднял 2 верхних корпуса, помощник увидев висящий хвост дернул за него. Мышь упала в снег, и убежала. Семья перезимовала нормально.
Считаю что такие осмотры надо делать. Можно успеть спасти семью в критической ситуации - рано поднялась на верх, ушла к боковой стенке, мыши, и т.д.


Я удивился тому, что вероятно описываете зимовку в омшанике. Поэтому уточнил, ведь говорим о зимовке на улице.
Получается что К. Фаррар ошибался, считая что зимний расплод это нормальное явление. И даже изобрел пыльцесбрник, чтобы давать пчелам, дополнительно к перге в улье, лепешки с пыльцой за 2 недели до облета.

Пчелократ Как-то скромненько Вы написали: раньше с флагом в руках и мантрами Фаррара Вы убеждали народ в наличии январского расплода, упрекая нас в некомпетентности по данному вопросу. Многим уже стало понятно, что январский расплод это реакция семьи на какие-то не всегда нам понятные катаклизмы, угрожающие в данное время её существованию. Предположим, что такой причиной были январские морозы, но семья выжила, а расплод пошёл, надо его кормить и поддерживать температуру, потребляя при этом несоизмеримое с нормальной зимовкой количество корма. При этом мы скромно обходим вопрос с отходом в мир иной без поноса зимовалой пчелы. Получается что в МК живёт какая-то необыкновенная пчела с резиновым желудком.... Складывается впечатление, что несуществующим в нормально зимующей семье январским расплодом, намеренно поддерживается интерес аудитории к пчеловождению в МК. Ответа, как обычно, я на эти вопросы не получу.....

Пчелократ Фаррар не ошибался с январским расплодом, у него сегодня по прогнозу +6, завтра +9, а вот Вы начинаете уводить нас с январского расплода на зимний. Уже всем стало понятно, что январский расплод в здоровой, обеспеченной кормами семье, это Ваши фантазии..., а если таковой появляется в некоторых семьях, то это, чаще всего, косяки пчеловода.

Хочу уточнить. Холстик лучше загибать от края, постепенно, до клуба. Если клуб сверху. То дойдя до него, вернуть холстик на место. Потом отгибать с другой стороны. Виден будет мед в сотах. Можно оценить запасы.
Ближе к весне, клуб разогрет, и пчелы могут резко взлететь. Они уже в "рабочем" состоянии. Могут ходить вокруг клуба. В соседних улочках.
Примерно до середины января, клуб не разогрет, и они сразу не взлетают. Можно полностью снимать холстик. Клуб вероятно будет ниже верхних брусков на 5-10 см.

Действительно, какая? месяцем раньше, месяцем позже, до облета или через два месяца после облета, какая разница

А что, если зимовка в омшанике то зимний расплод плохо, а наулице - хорошо? Или наоборот?

Так Фаррар говорил применительно к своим условиям, когда в янворе хорошие плюсовые температуры, исидор Вам на это не однократно указывал. Вы же пытаетесь перенести опыт Фаррара на наши условия, в которых в янворе не только положительных температур нет, а стоят местами морозы под трицатник, да еще с ветром, и до облета полтора-два месяца, а местами и три.

Так в том то и дело, что за 2 недели ДО облета. Если облет, например, 10 марта то кто мешает положить перговые лепешки, 25 февраля.? Однако Вы то про 20 января толькуете, а у нас 5 февраля где пчелы облетываются? Наверное где то в райлне Краснодара ...

Это другая ситуация, другие условия. Там тепло.
Он не говорил об ограничениях по температуре. Если почитать внимательно статью "Зимовка пчелиных семей", и посмотреть график температур января тех лет, когда Фаррар исследовал зимовку, в книге Абрикосова "Техника американского пчеловодства" стр. 77, то оказывается что тогда было холоднее, чем у меня сейчас. Тогда и у нас зимы были гораздо суровее. Фашисты по Москвой при - 41 мерзли. Сейчас таких морозов нет.
Приведен график температур января с местной метеостанции. И в книге написано "Штат Висконсин, где проводились опыты находится на изотерме со средней январской температурой в -10 гр. С." Так что прежде чем спорить, сами разберитесь в предмете спора.


Я ему тоже не однократно указывал. Чтобы почитал внимательно.


К этому времени они съедают пергу, выращивая расплод. Поэтому дает пыльцевые лепешки. Чтобы не тормозить червление. Расплод с начала января.

График приведен не на январь конкретно, а за 6 месяцев с ноября по апрель, и из графика видно, что средняя температура в янворе была не -10*С, а около нуля. Да, в начале янворя скакнула на пару дней до -20, а потом ушла в плюс, с ночными минусами, что и позволяет пчелам облетываться. Да и ноябрь с декабрем были с хорошими плюсовыми температурами что позволяло пчелам облетываться всю зиму.

Говорили про январь, поэтому про него и сказал. В январе опускалась ниже -30. Выше +5 не видно. Это не для облета.
(У меня еще -15 не было. +3 было. В январе.)
В феврале ниже -20, и не выше +3. тоже не для облета. В марте от -3, до +5. В конце возможно было выше, для облета.
У нас тоже пчелы облетывались в начале марта, 2 года подряд. По несколько дней.
Не вижу принципиальной разницы с моими условиями. Поэтому говорить о большой разнице, со временем опытов, не стоит.
Выходит что при -30 началось появление расплода. И февральские - 20 не помешали его развитию. Информация к размышлению.

Только одна загвоздочка, это график не к выводу расплода, а к зимовке пчел в сетке ......

Это график температур с местной метеостанции, за определенный период. А не к зимовке пчел в сетке

Vasilii_VK Ему бесполезно что-либо доказывать: уцепится за одну цифру и стоит на рогах. В Мадисоне сейчас высота солнышка над горизонтом 25.23, как в Москве бывает 27 февраля, а температура +9, как в Мадисоне завтра, в Москве, в лучшем случае будет к середине марта и у нас будет в "окошке" облёт, а потом опять колотун..... Погода в Мадисоне сейчас, как у нас в первой половине апреля: как можно что-то сравнивать....
Он сам прекрасно всё понимает и никакого массового расплода в январе у него нет: он дурака включил и уже не первый год пиарит под "январский расплод" пчеловождение в МК-145. У него нет ни единого зимнего фото в нутри улья для аргументации написанного на форуме: только "тёплый холстик".

зимовалая пчела мне мёд не очень то и носит -доедает зимние запасы,выращивает расплод, только в поле теряется из-за погоды неустойчивой.
Через два месяца после облета уже рои летят а вы всё зимовалую сохраняете

исидорА где Пчелократ пишет о МАССОВОМ расплоде в январе. В прошлом году никак не мог остановиться и в этом по новой. Ясно написано что у 10 - 15% семей отмечается стойкое повышение температуры, которое автор связывает с появлением расплода). Даны условия зимовки и вывод, что в сильных семьях, обеспеченных большими запасами углеводных и белковых кормов это явление не приводит к плачевным результатам, более того эти семьи( если не погибли) становятся более продуктивными в сезоне по сравнению с семьями не повысившими температуру. Причем это взято из практики многолетней, а мы пытаемся разбить его в пух и прах основываясь на общепринятом мнении относящемся как правило к неблагополучно зимующим семьям. На мой взгляд явление описываемое Пчелократом очень интересно и возможно исследование его поможет по иному взглянуть на процессы происходящие в клубе пчел при зимовке в разных условиях. Только не нужно переходить на оскорбительный тон

Кто и как проверяли. Не дали№! 1 семе сеят "№"2 семе дали и №"2 семе палуили маладие пчёли и тагда дали №1 семе и№2 семе виращиват пчёл и так сравнали?

duremar Он пишет, если до конца января не разогрелисть, то погибли. Разве это не массовый расплод?

Странно Вы рассуждаете, да на этой зимовалой пчеле все и держится. По весне в любой семье
происходит смена зимовалой на молодую.
В сильной на одну зимовалую воспитывается 1.5 молодой пчелы, а в слабой 1 к 1.
Появление расплода в январе может быть и по такой причине. Просто матка гонит расплод еще с осени или в семье имеется погибший расплод, который пчелы безуспешно выводят.
Здесь пчеловоды правильно пишут, что причиной раннего расплода могут быть южные матки, а также теплая неустойчивая погода зимой.
Все эти проблемы могут иметь место только в слабых семьях. В сильных на компактном гнезде
с большим запасом корма и при отсутствии пере утепления и хорошей вентиляции это не
произойдет.
Нормальное появление расплода примерно за месяц до возможного раннего облета.
В моем случае это с середины февраля.
И еще, для пчеловодов с большим количеством семей индивидуальный уход сложное дело, поэтому
им выгодно, чтобы расплод был позднее.
Для любителей с семьями в пределах около десяти можно вести индивидуальный контроль и оказание помощи в любое время, в том числе и зимой.

Чтобы не было проблем надо держать только сильные семьи, правильное гнездо с достаточным кормом, правильная вентиляция и минимальное утепление.

Некоторые пчеловоды имеют старую закваску. Зимой в улей не лазить.
У нас позавчера -25С, сегодня +3С. Если есть проблема можно оказать помощь без проблем.

Правда, все это приходит с опытом и пониманием биологии пчелы.

duremar Это Ваше мнение, Пчелократ это по-другому преподносит.

Что значит не разогрелись. Зимой в клубе пчелы по центру поддерживают температуру около +20С.

Пока клуб по низу рамок холстик имеет небольшую температуру. По мере подъема температура
увеличивается и приближается к +20С, когда клуб в верху.
При расплоде пчелы поддерживают температуру у расплода в пределах +35С.

Наличие расплода надо определять не только по теплу, а по его величине. Кроме того у семей,
где есть расплод всегда повышенный шум в улье. Пчелы работают по поддержанию
повышенной температуры.

Это не я говорю, это "ученые" в вумных книжках пишуть.

а мне носит. Но это другой разговор.

повышенный шум не только из-за поддержания температуры, а и необходимости вентиляции, расплоду нужено много кислорода, кислорода много нужно и для поддержания тепла ...

duremar Я соглашусь с наличием январского расплода, если мы здесь поймём может ли молодая пчела досидеть с 10 февраля до облёта, т.е. в лучшем случае 15-20 марта. И второй вопрос о старой пчеле, которая греет улей, выращивает расплод и не опоносившись отходит. Если мы найдём ответы на эти вопросы, то отпадут вопросы с январским расплодом. Пчелократ избегает дискусии на эту тему.

duremar Ни единая душа, включая Пчелократ не ответила мне в прошлом году. В этом году пока тоже самое. Так давайте вместе думать.... вопрос о январском расплоде в благополучно зимующих семьях, крайне интересный, но "раскусить" этот вопрос пока нам не удаётся.....

duremar Согласен с Вами и для разгадки этого феномена даже семьи в МК в зиму пустил., несмотря на то, что пришлось сделать фрейзер для изготовления эМКашных рамок. Как видете, не поговорить и не пободаться с Пчелократ в тему зашёл. Февраль-март ситуацию прояснят.....

duremar За рамки дозволенного я не вышел.


Андрей Бондарев Вы изложили массу умных книжных истин, проверенных временем. В данном случае мы обсуждаем январский расплод в МК-145. Если есть какие-то мысли - милости просим.

вот в том то и дело - у каждого свои условия и свои цели
Меня , например, не пугает, что у двух семей ,предположительно, сейчас есть расплод.Я знаю, что они нормально досидят до облета,не обгадятся. Запретить же я им не могу, и специального ничего не делаю для стимуляции раннего расплода

Все правильно! Об этом я неоднократно писал.
Не понимаю, как пчеловод может это понять по другому. Может просто
А выключатель сломался.

Это не главное.
А вот это и есть проблема. Старой пчеле надо столько много корма пропустить через себя, что бы обогреть и прокормить массовый расплод без облёта более двух месяцев, что природа ещё не изобрела такой кишечник для пчёл.

Только что от меня уехал фермер, который мне лет 5-7 назад говорил о разогреве пчел с середины января. Пока ужинали, почитали последние страницы темы. Он на форумах не сидит, и был удивлен, что пчеловоды имеющие много семей не замечали этого явления.
Погибшие семьи он сразу разбирает. Пару лет назад, 12 января разбирал погибшую семью, не очень сильную. Был открытый расплод размером со спичечный коробок.

Сейчас скажут - оттого и погибла, что расплод погнала

У пчеловодов имеющих много семей не гибнут в январе..

Она и умрет. Об этом Фаррар и писал. Но молодая пчела восполнит потери с избытком.

Guscha Здесь вариантов два: или у пчёл в МК-145 "резиновый кишечник", или имеется зимний расплод, но не январский... , однако некоторые не могут признаться в некорректном выражении, напечатанном пару лет назад и продолжают настаивать на массовом январском расплоде, преследуя цели популяции МК. Кстати, заглядывал в тему МК: там поклонников метода не добавляется.....

Это уже детали. Стабилизация тепла происходит за счет прохождения воздуха возле расплода,
что пчелы совершают крыльями. А разогрев происходит за счет корма, а кислород нужен пчелам
для дыхания, а не тепла.

И еще что вся пасека от этого погибла.

Что то вы заднюю начинаете включать

1Юрий1 Гибель и расплод это следствие: причина была раньше. Вы правда не понимаете, что ранний расплод это попытка выжить. Жаль что шанс выжить не у всех семей...

Не согласен. Не всегда.

Он так не писал
Может кто то не так читает? Или по своему понимает?
[quote=исидор,Четверг, 25 Января 2018, 18:34]
может ли молодая пчела досидеть с 10 февраля до облёта, т.е. в лучшем случае 15-20 марта.
Точного ответа я не знаю. Могу предположить, что при незначительном выращивании расплода в сильной семье потребление перги на каждую пчелу будет незначительным и переполнения кишечника не случится.Более того печатный расплод сам генерирует тепло.

исидор

И в этом году мои пчёлы не доживут до весны???

Я не виноват, что моя практика подтверждает некоторые книжные истины, хотя немало,
что я пишу нет ни в одном учебнике.
Не очень понятно, чем отличается ранний расплод в одном типе улья от другого.
По- моему, причины и теория одна и та же.



В слабых семьях возможен такой вариант.

Андрей Бондарев

попробуйте обьяснить этоисидор у , это он никак не сообразит

Не писал!

Согласен. Но... у меня две сильные семьи разогрелись, а которые послабей - сидят пока тихо

По наблюдениям Фаррара, нет негативных последствий у пчел из зимнего расплода.

еслиб у меня пчела с последних сил цеплялась за жизнь.Эти семьи больны . То думаю я вряд ли бы начинал торговлю пакетами с 10 апреля из этих семей С чаморошной семьи можно взять 10 апреля 4рамки с расплодом?

Он не пчеловод, а фермер. Производит более сотни тонн сортового картофеля. 25 сортов.
Пасека для него не главное. Поэтому с ними сильно не заморачивается, и страдать по поводу погибшей семьи не будет.

Виктор Андреев Если семья начинает гнать расплод в Крещенские морозы, т.е. за пару месяцев до облёта, то хочется верить, что это попытка выжить.

У Вас может быть. Учитывая климат.

Пчелократ У Фаррара другие климатические условия. Сами же мы прекрасно знаем разбирая гнезда погибших семей почти в 100% случаев находим расплод. Отсюда и сложилось мнение что расплод зимой вреден. Но расплод расплоду рознь Механизм появления расплода в семье, чувсвующей угрозу своему существованию более-менее понятен и последствия очевидны. А что происходит в семье, состоящей из большого кол-во молодых пчел, пролеченных от клеща(и наземы),обеспеченной обильными кормами( доступными) в улье с хорошей вентиляцией?