Это просто совпадение. Начало разогрева не зависит от погоды. Я не заметил такой закономерности. Начало червления может совпасть с сильными морозами. Все по календарю.


Полностью с этим согласен. Совпадает с моими наблюдениями. Если с начала разогрева матка откладывает по 20-30 яиц в сутки, то 200-300 яиц можно не заметить при осмотре семьи через 10 дней после начала червления. Поэтому проще следить за поднятием температуры. У меня большую тревогу вызывают не разогревшиеся к середине февраля семьи, чем разогревшиеся в середине января. Если семья не разогрелась до облета, то это уже плохо. Погибла матка, или другая проблема.

пчелхом
По развитию всё правильно, но теперь примерьте указанные до выставки из зимовника сроки на наш Краснодарский край и Крым. Писал ведь, что "нет универсального инструмента", а Вы опять туда же.... Если бы эти учёные дядьки здраво подумали, они бы эти "1,5-2 месяца" в тексте не указали и всё было бы тип-топ. Не надо дословно верить написанному, особенно на сарае...

А теперь и о зимовнике: Ваши учёные дядьки пытаются мерить "всех на один аршин", тем более, что и у Вас, профессионала, зимовника нет. Не слишком ли много "крючков" для столь короткого текста, чтобы им аппелировать, как последней истиной. Это сугубо

пчелхом



Доброе утро, Васильич ! С Исидором про это,- дохлый номер. Он,- ярый Даданист, зажимающий в зиму пчёл наглухо заставными с боков, а с верху и чем потеплее, причём корпус с кормом над клубом отсутствует. И куда при погодных качелях, и не дай-бог раннем расплоде расползтизь пчеле ? А объёма нужно минимум вдвое, а то и больше, и охотнее всего пчела расширяется по вертикали, я-бы даже сказал,- исключительно по вертикали в это время. Чтобы это увидеть, нужно соответственно гнездо собрать, с конца лета ещё.

Но сейчас просто мода какая-то, пустить в зиму на 5-7 рамках, а некоторые и до сих пор укутывают, и сразу после Нового Года начинают сверху корм подкладывать !!! И как тут пчеле реагировать на погоду ? Так случилось, что два раза вскрывал чужие пасеки после зимовки, в моей местности, запакованные и укутанные, сравнивал со своими. С зимами, какие сейчас имеем,
можно и подстроиться к пчёлкам с компановкой гнезда, результат по весне с развитием порадует, да и спишь спокойно, и даже у меня 6 месяцев к пчеле не лезешь совсем, кроме декабрьской обработки от клеща, от которой уже и отказаться вроде-как можно...

И вот такое

Ну да написано, это же написано и в учебнике "Биология медоносной пчелы" Лебедев, Билаш (это благополучно перкочевало и в этот учебник), Вы ее тоже читали и учились по ней. Но Вот только ни кто не читает что написано абзацем выше, а там написано:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
т.е. если есть расплод до выставки и первого облета это не самая лучшая зимовка. Так сказать как карта ляжет, часто карта ложится не хорошо и многие в погибших семьях видят расплод.
Заметил пчеловод что семья погнала расплод - можно вокруг потанцевать и спасти ее, не заметил ....

Согласен в общем. Сам к зимнему расплоду отношусь не очень хорошо, но постепенно принимаю как обычное явление, в каких то раньше в каких то позже, если улей теплый и кормов много то зимуют и с расплодом, некоторые весной после облета выглядят неплохо, хотя понятно какой ценой (мед), но что поделаешь
В случаях когда семья погибает от голода, как правило связано с расплодом, рано начали сеять матки, кормов недостаточно и весна запоздала как пример, семьи после облета такие разбираешь, либо все сожрали и застыли на пятаке расплода, но у меня бывало чаще когда застыли на расплоде рядом мед выбрали, еще корма были, но дотянутся уже не смогли... единичные случаи с раздвоением

За всю практику не так много примеров, но как правило на расплоде застывают при наличии кормов ну или мышь, в прошлом году из 35 семей 1 от голоду с расплодом, другую мышь угробила, а так основная проблема мало кормов в отдельных семьях, при массе уже имеющейся после облета, через неделю осматриваю и позднее, таких не много, но проблема есть

Помню случай такой семья после облета замерзшая, ну застыл клуб, снял утепление, пленку там и тп, все оставил, потом че то попозже пошел рамки от туда забирать, начал разбирать а там внизу клубок пчел и матка меченая прошлого года и расплод пятак, семей мало, время было решил эксперимент поставить: все рамки забрал, в том числе и расплод, дал две маломедные рамки и заставные теплые, утепление хорошее сверху и оставил, выживет так выживет, эта семья потом развилась больше всех меду дала и следующую зиму замечательно зимовала и корма свои собрала и на след сезон так же отлично отработала, я по этой семье определял общую ситуацию, уверен был всегда, что там все хорошо и предсказуемо, сколько пчелы мед на какой стадии зрелости; в 2018 году матка 3-ий го работала, семья уже стала сдавать и меда меньше и развитие послабже и в зиму пошла поменьше, но отработала прилично в этом году менять матку нужно, если они летом сами конечно не сменили.

Vasilii_VK
Это хорошая ссылка и там всё правильно написано, а "зимняя дискуссия" про январский расплод, который пока показывают как редкое исключение, просто повод "поговорить" в "глухое для пчеловодства время".

Пчелократ Семьи, по Вашей же информации, разогреваются с середины января и сейчас там должно быть уже достаточно печатки, чтобы её увидеть и нам показать, тем более, что Ваш идеолог Фэррар (так в оригинале) описывал разборку гнезда при минус 20. Поэтому ждёмс..., что-то надоедает уже "воду в ступе толочь."

у меня то же дадан, то же жму, но умеренно, если как пишут можно ужать до 5-7, то я как правило оставляю 6-9р и теплые заставные, теплый верх, все на улице

если температура зимой до 20-25 минуса, то много чего терпимо проходит но вот как постоит недельку -30 и ниже как сейчас, то весь этот объем "ненужный" кружаком затягивает, какое там утепление пофиг (у меня так было, не знаю как у других)

Дерево промерзает конкретно 35 доска, думаю и 50 будет мало, стал утеплять, стало лучше, еще бы за ветром сделать вообще нормально будет, пока не получается

Смотрю вот как украинцы про зимовку рассказывают и понимаю, что то уже знаю, что у меня точно не проканает, там если зимой 20-25 минус временами это ерунда, если ниже и стоит мороз кирдык, ИМХО

Если меда печатного, хотя бы наполовину) над клубом 2\3 дадана, то достаточно ИМХО
последние два года половину семей не собираю гнездо, ограничиваю гнездо немного, забираю мед пораньше, они сами все делают неплохо, нравится подход, но нужно отрабатывать

В прошедшем сезоне отводки в ящиках к зиме готовились сидели в этих ящиках до последнего, тары не было, переживал, что залились, а пчелы не будет, осенью пересаживал в ульи, так и мед на всех рамках и пчелы плотно снизу сбоку и расплод немного еще был, матки молодые карника, думаю ес ли бы места было больше, то расплод долго бы гнали, а тут пчелы с маткой как-будто наперегонки она сеет, пчелы мед, все компактно, посмотрим как перезимуют на своих 5-6 рамках; ящики на 6 рам вообще нормально, на 5 мало все таки, но это у меня так



я то же про Фаррара вспомнил, даже нашел в книжке пункты про это, но не получилось сюда вставить
Хочется конечно мне верить, что в семьях нет массово расплода сейчас, но вот морозы отступят, оттепел наступит по прогнозу с -35 до -10, думаю расплод будет

В том году по первому теплу после облета ковырял рамки в отдельных семьях на предмет расплода, ну и по теплу по пленке во всех: там где достал на 1-2 рамках расплод см 15-20, все на улице, дно сетка, ульи утеплены матами

Selivan_72
У нас в теме один ярый сторонник Фаррара.... но переносить климат этого америкоса на наши пчеловодные условия скажем, мягко говоря, некорректно, так как "на пасеке Фаррара" в Амхерсте сегодня +16 https://www.gismeteo.ru/weather-amherst-8141/

С массовым январским расплодом там нет вопросов, поскольку матки в том климате могут начать червить в конце декабря, или, вообще, "бросать по чуть-чуть" всю "тамошнюю" зиму.

Наблюдал я за этим процессом. В МК 145 расползаются по пространству между корпусами. Когда семьи разогрелись, то верхний корпус практически весь доступен для пчел в оттепель. Подушка держит тепло. При -15 отдельные пчелы ходят в 2-3 см. от клуба по верхним рейкам второго корпуса. Наблюдал с фонариком.

Selivan_72

Всё толково написали, без фанатизма.

У Нас зима "испортилась" лет 13-14 назад, совсем. Снежный покров и дубак, до -18°С, стояли до 4-х месяцев, стабильно каждый год, и снег чистили до тошноты.
А теперь "качели", почти каждый год и по несколько раз за зиму. Во время оттепелей пчёлы буквально "задыхаются"!!! А ведь это зимнии пчёлы, они в октябре при +8°С уже кучкуются, а зимой при + 6°С расширяются в объёме вдвое. Если ещё теплее, расползаются по всем стенкам и крыше, жарко им. И это в дереве 18мм, без фальцов, без дна, без заставныых, без плёнок и утеплений, с боковым карманом и зачастую пустым корпусом сверху .
Нужно искать оптимальный вариант компановки для своей погоды.

Если вдруг поимею за -30°С недели на 2-3...,- слабые замёрзнут однозначно, средние должны переседеть, думается, вот только что от них останется ? Что-то мне жарко стало от таких фантазий...

pons
В этом плане удобнее дадановская рамка: после облёта сократить по Блинову и в отделение за диафрагму пару кормовых, которые третьей дифрагмой накрыть. Создаются идеальные условия для червления матки и для лишней пчелы имеется место в тёплом кормовом отделении. К сожалению с гнездом в 2-х корпусах МК такое весенние утепление не получается даже с диафрагмами и поэтому семьи в МК уступают весной в развитии сокращённому гнезду на высокой рамке. В прошлом году с тёплой весной у меня не было в МК нормального мёда. Однако мы от зимнего расплода отклонились...

Исидор



И не сомневаюсь ни разу, для Дадана после весеннего облёта, чему подтверждение,- Ваши результаты по весеннему развитию ПС и весеннему мёду. Я описал поведение пчёл зимой, до весеннего облёта, после которого наступает безусловное развитие,- про " качели" писал, как это влияет на "зимний расплод", ??? ... Ослабления ПС, а уж тем-более гибели от зимнего расплода у себя не имел.

Теплые заставные(пеноплекс) могут сыграть злую шутку, пчёлы "прилипают" к ней и образуют от неё полусферу. На улице, есть смысл ужимать, в зимовнике, -это лишняя работа.

Да,Vasilii_VK лупанул так лупанул,и всё верно!
Я так понимаю,что зимняя дискуссия про зимний расплод как норма,это кому-то для самоуспокоения.
Ну вот разогреваются у них семьи в январе,и никак не укротить эту напасть...
Вот,договорились страницей ранее до того,что если нет в январе разогрева,то и семьи такие-шлак.
Кому как,кому как...
Нам спешить некуда,медосбор только в июне,а то и в июле )))

Решил заглянуть в "тёплый МК". Термометр до осмотра показывает Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне . Снял утепление и холстик... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне и "рука не поднялась" порамочно "дербанить" нормально зимующую семью... Бросил им "в качестве компенсации" за беспокойство шмат медового сота Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне и закрыл... Посмотрю расплод при обещанном потеплении, которое сегодня у синоптиков не состоялось.А это реакция на моё беспардонное вторжение Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Открыл "холодный" Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне , снял крышу... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Это потолок сверху Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Потолок снизу Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Вид на рамки Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Температура после "моего безобразия' Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Разбирать не стал: не до расплода им при такой температуре....

Добавляю статистики в тему январского расплода. 4 февраля была разобрана разогревшаяся семья. Обнаружен запечатанный расплод на одной рамке с двух сторон размером чуть более ладони. Корм на соседних рамках практически съели, но в гнезде корма еще вполне достаточно. Причиной появления расплода , послужил факт вмешательства в семью 22 января: были объединены (намеренно) два отводка зимующих на 5-ти улочках каждый через глухую перегородку.

Какие температуры у вас последние 2 недели?
Какие причины объединения отводков?

domanleon
У Вас веская причина для появления расплода. После середины февраля у меня расплод не редкость и он нормально доживает до облёта. У Вас явно облёт раньше нашего и, скорее всего, даже с печатным расплодом сегодня не должно быть проблем, но это сугубо

Вместе с тем будет интересно, если Вы будете нас здесь периодически "просвещать" о судьбе этой семьи.

Т-ра от -6 до +7. Цель - научно-экспериментальная. Остальные (на этом точке) 30 семей сидят спокойно.

Считаю, что и у нас это явление не желательно. Облеты (полноценные) бывают и в начале марта, бывают и в конце. Такие семьи требуют дополнительного внимания а это не удобно, если конечно, задача получить ранний расплод не поставлена намеренно.

Объединяли вместе с матками?

Да.

Температура в этом улье, практически, без изменений Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Этот на 6 градусов добавил... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Сегодня было до +3 с сильным ветром: носа не высунули... Эта почти без изменений... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне На этих подействовала дневная плюсовая температура последних дней и, похоже, начинают думать о расплоде... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да не зря говорят "хорошо там где нас нет". Конечно -30 у нас большая редкость а -35 вообще катастрофа. Но и дискусии о зимнем расплоде не кто вести не станет-Есть и всё тут. Пробегался смотрел по верхам недавно в оттепель В 80% расплод не просто есть а его много. некоторые особо умные уже выели все центральные рамки, пришлось добавлять. и это при том у многих сетчатые донья. Причём облёт будет в середине марта, а может и апреля. А Завтра может задуть -15. Про зимовку под снегом мы можем только мечтать, нет его. А зимовник когда на улице +6-8 градусов быстро превратится в могильник. Можно конечно поставить туда морозилку, давно о таком мечтаю, но энергетики со своими "прогрессивными" тарифами без трусов оставят.
Так что "хорошо там где нас нет" Понимаю что у Вас тоже далеко не сахар-но часто мечтаеш как проще была бы жизнь если бы приходилось бы бороться только с холодом, от такого тепла проблем ещё больше. Говорю только про свою местность Днепропетровская обл. У других всё может сильно отличаться.

На улице к обеду минус 4 со снегом. В этом температура на прежнем уровне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне В этом на градус больше Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Сегодня, разобрав семью, ещё можно было по вышедшему в середине сота расплоду утверждать, что он бывает в МК в январе. Увы, как и в прошлые годы, дальше тёплых холстиков никаких подтверждений январского расплода нет. На нет и суда нет...

17-го февраля у нас было +13 облет. Вообщем вскрыл я доходягу с украинской степной, которого хоронил еще в начале ноября, так как слабый был отводок, сел в клуб на две улочки, 25-го января уже был под задней стенкой и патрошил канди. В общем пережил он морозы и оттепели, подмора у них почти нет и вот когда вскрыл удивился наличию печатного распдода, лечинки ну и понятно матка уже сеет. Зимовка в ульях из ППС 2019: печатный расплод в феврале

liberal2005
Начало червления в эту пору не такая уж и редкость даже в сильных семьях, а у Вас совсем крохатуля и Украина... Можно считать, что это норма для конкретной ситуации. Это сугубо

Интересно - как повлияет такое похолодание на ПС с расплодом.
если пчелы недостаточно, а влажность в расплодной части высокая, то могут и застыть

Отводочек, имеет вид беременной девочки, - жалкое зрелище.
Бедовый расплод, - инкубатор всевозможных болячек для всей пасеки. Так держать.

Ни чего себе у вас эксперименты.
Матки возбудились искали друг друга, одна победила и для неё вполне нормально начать засев.

22 ноября пришлось 14 слабых семей соединить с другими. При -3. Даданы. Пересаживал поднимая одновременно все рамки с клубом, и переставляя в другой улей с заранее вынутыми рамками без пчел. Ни какой разницы в зимовке с необъединенными семьями не заметил. Регулярно кладу всем канди. Семьи не мои, кормов мало.

Если сохраните матку, то польза от такой зимовки будет.
Хорошо бы поставить прогретую рамку с медом и тщательно
утеплить со всех сторон.
Сообщите потом окончательный результат по зимовке этой
семейки.

Если застынет расплод то ладно. А вот если захолодает сильно и на долго, то пчёлы расплод не бросят а мёда вблизи может не хватить. Там они и остануться.

Пчелократ
Ранний зимний расплод в погибших семьях встречается очень часто и с этим никто не спорит...

Пчелократ
Никто кроме Вас не утверждает наличие январского расплода в здоровых семьях в МК-145 и кому, как не Вам, доказывать его наличие в январе. Фаррар для нас не образец, у него облёты в январе и сегодня +9 с дождём.

Слыбые отводки в зиму пускал ради сохранения маток и больше как эксперимент. Рамку бы с медом поставил, да и мед бы поставил, только нет его. Поэтому поставил под заднюю стенку мягкое не медовое канди и литр сиропа 2:1. Сжал гнездо до 3 рамок, с раплодом по середине, по бокам маломедные. Так же по бокам гнезда заставные с ППС 20 мм. Сели плотно на двух улочках, берут канди и сироп, пару дней похолодания до -13 ночью пережили на ура. Уже потепление. Так что должны дозимовать, а там ближе к маю подсилю печатным расплодом с пчелой из сильных семей.

У нас весь март со снегом и ночным минусом, в этих условиях наличие в феврале расплода - критическая ситуация.
Первый засев должен появляться не ранее первого массового облёта, а это где-то там в апреле.

Nick_G
Это так.
Nick_G
Возможно это у Вас из-за высокой рамки сидят "до упора". Интересно бы узнать мнение ВИКа. Однако если верить пчеловодам Московии, то у абсолютного большинства "на нынешней пчеле" появляется расплод в феврале, а со второй половины февраля, в моём понимании, это наша климатическая норма. Даже на ранних облётах в конце второй-начале третьей декады марта можно увидеть молодых сереньких пчёлок. У меня так!

PS. Вы, наверное, старые пчеловодные учебники читаете и в свои семьи не заглядывали... Учебники наши написаны под СР пчелу и раньше было именно так, как Вы пытаетесь нас убедить. Там ещё пишут, что семьи надо выставлять с появлением первых бабочек...

А может причина не в рамке ?

А сироп зачем до облета дали?

В соседней ветке сообщение по расплоду из Канады:
Там у них бывает возможность облететься в середине января, но с расплодом, как видим, пчела что-то не торопится, особенно карника.


Nick_G
Вам на месте должно быть виднее...

До упора сидят при отсутствии верхнего летка.

До упора сидят пчёлы в которых генетически и биологически заложено переносить длительный безвзяточный и безрасплодный период.
Только у пчёл южных пород этот срок и генетически, и по биологии не превышает 2-3 месяца, потому и понос в феврале и расплод в феврале.
Начните оценивать вашу зимовку с того - какая у вас в ульях сидит пчела и от куда она родом?

А размер рамок, открытые или закрытые летки это всё фантазии пчеловодов,
в дупле у пчёл всегда длинные соты и никогда нет верхнего летка.

Сегодня были осмотрены две семьи,в которых 30 января была сделана порамочная ревизия и обнаружен расплод. Всё хорошо в этих семьях :ни капли испражнений,ни просадки. https://www.youtube.com/watch?v=O6DJJ95crVM

Карпатка с Майкопа, 30марта вынес из холодного зимовника. Ни расплода, ни поноса. Сидели в клубе и дальше собирались сидеть.


Ни прибавки. Т.е. пользы от раннего расплода нет?

старатель
Чудеса, в конце января клуб "разбежался" и расплод: в конце марта семья в клубе. Похоже что-то их взбудоражило в январе....

А что бывает прибавка от январского расплода? Я не жду пользы от раннего расплода.

Вчера осматривал 20 семей в 12 рам. даданах. 6 семей начали разогреваться. Это можно почувствовать, если сунуть руку под подушку. В гнездах сухо.

Вчера осматривал 120 семей в 12 рам. даданах. 6 семей начали отходить от передних стенок. Это можно почувствовать, если сунуть нос под холстик. В гнездах сухо.