Я б учёные пошёл пусть меня научат! (Маяковский)

1Юрий1 Время ответит на Вас вопрос.

Пчелократ У Фаррара январь соответствует нашим погодным условиям второй половины марта-первой половины апреля. В эту пору у нас бывают морозы до -20 и оттепели до +15: всё как у Фаррара в январе и расплод у нас в Московии в эту пору во всех семьях, зимующих на улице. Перестаньте народ смешить.

Вот знаете, очень уж устал от указывания на регион. Мы же не прописываем, и не привязываемся к регионам. Мы говорим о механизме возникновения раннего расплода. Понимаете? И основная масса не лазит в ульи до первого облета. Поэтому и не в курсе, что там Обращают внимание, только при каком то шухере. Тут разговор о факте как таковом, в здоровых, нормально зимующих семьях. И не обязательно, в январе, при пятаке расплода, пчелы прогревают гнездо, что на холстике можно яйца жарить


Нет.Это сброс.Как у мужчин без женщин И не обязательно что все яйца будут воспитываться. Засев может появиться, и так же успешно пропасть

исидор
Вы в прошлом году были более уверены в гибели моих пчёл а они прекрасно себя чувствовали, правда, расплод в том году погнали в начале февраля. В этом году немного раньше

Разница климата между нами и Фарраром в том, что у нас многомесячный безоблётный период, а у Фаррара пчёлы имеют возможность иногда делать очистительный облёт.
В первую очередь зависит от количества расплода. Если его немного, то доживут, а если погнали расплод в больших количествах, то сомневаюсь в успешной зимовки. Может и доживут, бывало у меня и такое, но семья выйдет сильно просевшей и опоношеной. Ведь мало вероятно, что пчёлы выйдут на очистительный облёт раньше середины марта. Хотя может и повезёт с погодой. Помню лет 20-ть с хвостиком назад, пчёлы сделали очистительный облёт 23 февраля.

где то в теме про МК 145 были мои прошлогодние фото семей после облёта - нормальные семьи не опоношены, расплод был у них с начала февраля

Это допустимое время для небольшого количества расплода. Мы же ведём речь о январском расплоде в больших количествах.

Большое количество,как измеряется? Это сколько?

А я думал, что про расплод в любом виде и количестве.
Но. если так, то большого количества расплода зимой я не видел за свою небольшую практику



А конец января? уже не допустимо?

Guscha Нееет, нет и нет! Это
исидор пытается все так преподнести

Считайте, что Вам повезло. А я видел у погибших семей по три-четыре рамки с кругами расплода величиной с ладошку Валуева.


Однако почитайте тему с начало. Речь идёт именно о таком расплоде, который угрожает успешной зимовки семьи.

Да, сначала было про вашу ситуацию,...а потом модераторы перекинули сюда спор исидора с Пчелократом из другой темы....а спор был про наличие или отсутствие любого расплода в январе.Этот расплод ещё с прошлого года там обсуждали

Guscha Читаю тему с самого начала, поэтому могу утверждать, что Пчелократ НИКОГДА не ратовал за массовое выращивание расплода в январе. То что было описано вами и привело к гибели семей( причем сильных, пролеченных, обаспеченных обильными кормами) встречалось и в моей практике. Связывал это с породой, теплыми зимами и переутеплением гнезд сверху( возможно в рамках были приличные запасы перги). При переходе на пчеловождения в одном корпусе и применении подкрышников с летком ( как у МишаКа) последние несколько лет гибели сильных семей по этой причине не наблюдаю, хотя зимы стоят теплые.( в прошлом году зеленый дятел похулиганил)

И у меня те же самые мысли. Теперь зимуют без утепления и со всеми открытыми летками. Но одна семья всё равно имеет расплод. Правда количество не знаю, не вскрывал семью. Через неделю будет возможность попасть на пасеку - проверю ещё раз.

duremar
Почему преподнести: я как раз пытаюсь разобраться с январским расплодом в МК-145, и эту "заваруху" недавно я спровоцировал. Модераторы перенесли начало этого "процесса" их МК и вот пробую выяснить истину. Вразумительного объяснения январскому расплоду, если он существует в здоровых семьях, пока нет.Guscha всё правильно пишет.

у нормально закормленной семьи чисто физически не может быть столько место под расплод.. . следовательно был поздний расплод -- его кормили и грели = изнасилась и посыпалась семья ..
что бы выжить начали новый расплод ложить ..
далее если был поздний расплод то естественно клещ сидящий в нем не попал под обработку и подьел хорошо семью = семья спасая положение погнала расплод..
Чудес не бывает .. Увы ..

Они разогреваются первыми.


Я только пишу о том, что наблюдаю.
По моим наблюдениям, отрицательных последствий от раннего разогрева семей нет.



Они же мед кушают, место освобождается. Там и появляется расплод.

Пан Пасечник А что семьи до января не кушают? Начало зимовки протекало нормально - сидели плотными клубами. Клеща конечно нельзя снимать со счетов в определенных ситуациях,но в данном случае основная причина не в нем


Пчелократ Хочу уточнить. Если самые сильные семьи разогреваются первыми, а процент разогревшихся 10-15%, то получается процент сильных невелик? Какова сила разогревшихся и не разогревшихся.

Вот скопировал свою старую запись. -

5 января 2014г пасмурно +7º бегло просмотрел №1,№2 и№3 – они летают каждый день – корм есть. В №2 – есть расплод печатный и однодневный. В №1 тоже есть расплод – они сидят не в клубе, а на всех рамках.
№3 похоже сидит в клубе но летает в углу уже есть сырость. Все утеплил с боку.

Семьи №1 и №2 зимовали в одном улике через фанерную перегородку, семьи крепкие 7-8 улочек.
Расплод был похоже от тёплой погоды + сильные семьи в одном улике.

Я кладу подушки при морозах до -10. До конца декабря кладу в любом случае. С середины января начнут разогреваться. Нужно сохранять тепло. Вентиляции достаточно. Это легко проверить понюхав под холстиком. Затухлый, неприятный запах сырости, укажет на проблемы с вентиляцией. Такое было у соседа. Убедил его снять лишние фуфайки. Через неделю тухлый запах почти пропал. В улье стало суше.

duremar ну не столько чтобы сделать ложе на 3-4 рамках под засев..

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне если были такие рамки в гнезде то запросто..

В числе первых разогреваются семьи весом 2,7- 3,2 кг. Это те, которые засыпаны в ульи в середине октября. 3 шт. Пчел дает знакомый пчеловод. У него свой метод. Зимует по 1,5 к,г в 4-х рамочных. В подвале дачи. Использует оборудование для термообработки. Беру пчел для создания ранних отводков, и вывода маток в них. Над РР.
Досыпаю пчел и в свои слабые семьи. 2 шт. Сдвигаю гнездо на пустом корпусе. В пустой корпус ссыпаю по 1,5 кг. Для усиления семьи.
Не обязательно все сильные семьи одновременно разогреваются. Но процесс начинается с них. Может и средняя начать.
Кто не разогрелся до конца февраля, примерно, чаще всего проблемные. Нет матки, много подмора. Я их уже в расчет не беру.
Судя по результатам взвешиваний семей, сдутых с рамок в октябре, то вес средней семьи 1,8 - 2,2 кг. Вероятно у меня такие же. Поэтому семьи из привезенных пчел считаю более сильными, чем мои. Матки там из моего инкубатора.


Такие- это большие? Или с запасом меда? В чем смысл "таких"?

duremar
Пчелократ
Пришлось чуть-чуть почитать и вот что получилось:
duremar А теперь смотрите что написал Пчелократ в теме "Какой улей выбрать" 7 августа 2016 года.
"Расплод появляется независимо от меня. biggrin.gif . Примерно 30-40 % пасеки разогревается до 25 января. Кто не разогрелся до конца февраля, практически не червят совсем. По разным причинам. Матка погибла и т.д."

Пчелократ Так это Вы писали, или нет?

И в следующий раз не надо глупостей писать, я если прочитал, то помню когда и где. Пока так, как будет дальше не знаю....

Не знаю как оценить. Но в числе первых сильные. Взвешенные. Это примерная цифра со всех пасек, где наблюдали за этим процессом. Пасеки знакомых. Ульи, и породы у всех разные.

Пчелократ В 2016 году пишите, что:"Примерно 30-40 % пасеки разогревается до 25 января.", а сейчас только 10-15%. Я когда писал про Ваш январский расплод, то опирался на Ваше сообщение 2016 года и думал, что сейчас процентов 60 уже. Ан, нет. Про 10-15% уже не скажешь "массовый разогрев". Квалификацию растеряли или какая другая причина?

исидор вы опять пытаетесь подменить понятия. Массовое явление появления расплода( то есть у многих семей) с массовым появления расплода в одной семье. О количестве расплода он речь не заводил.
А это также многое объясняет( имею ввиду подъем температуры)

Не писал.
Писал " Кто не разогрелся до конца февраля, практически не червят совсем. По разным причинам. Матка погибла и т.д."

duremar Никогда не писал о массовом расплоде в одной семье.

исидор
выражайтесь точнее чтоб правильно понимали.У вас почти в каждом сообщении речь о массовом расплоде

Пчелократ Я выложил копию Вашего августовского сообщения 2016 года. Вы уж разберитесь с собой писал-не писал. Лучше бы по теме что-нибудь , например, сколько, по Вашему мнению остаётся в семьях зимовалой пчелы к первой ревизии и какова масса тех семей, которые ушли в зиму в 3кг.

Им легче разогреться.

значит вы согласны ,что в январе расплод есть? и семьи с ним благополучно досиживают зимовку?

Опять у нас потеплело ,ночью -2 и моросит дождь.
Влажность наверное тоже способствует началу работы матки.

Вот в дикой природе наверное семьи, начавшие выращивать расплод среди зимы, попадают под естественный отбор .
А мы(пчеловоды) вытягиваем всех ,спасая от неминуемой гибели .
Получаем пчел неспособных самостоятельно жить.

А может не вмешиваться в процессы природы ?

1Юрий1 Пока я со слов Пчелократ знаю, что у него "холстики тёплые", а есть там расплод в январе пока на воде вилами. Потом если это 40% разогреваются, это масссовый разогрев, а 10-15% это могут быть кандидаты "на упокой". Надо разбираться с этим явлением и думать как из этого извлекать пользу. Пока от Пчелократ информация сводится к "тёплому холстику", а у участников дискуссии с инфой также напряг.

От вчерашнего диспута хоть какая-то польза и мы уже говорим о разогреве в январе 10-15 % семей, жаль что никто, пользуясь рекомендациями Фаррара, не разбирает их сейчас и по наличию, не по количеству, (уточнил для некоторых) расплода у нас одни гадания. Ждём оттепели: всё равно смотреть и, возможно, давать мёд, в эту нестандартную зиму, придётся. И от Пчелократ, возможно через недельку будет уже какая-то инфа по количеству "разогретых".

Дождался оттепели и павильон рядом с домом ,но смотреть не полезу .
Пару дней назад слушал ,все сидели тихо и не под потолком .
Кто не дождется весны -я не виноват ,природа отбракует .
Будут жить правильные пчелы.

Не понимаю, как я могу им помочь. Я могу только наблюдать за процессом.
Может кто нибудь не поленится, и в выходные дни проверит температуру под подушкой у своих семей. Тогда будет больше материла для статистики. И возможно придет иное понимание процесса.

ural.mg https://www.youtube.com/watch?v=kNWeG_6vZNY

Пчелократ Аналогичные призывы не были ранее услышаны, однако сейчас народ начнёт смотреть семьи на предмет наличия кормов и, возможно, эта статистика активизируется

Так в том то и дело - у моих пчёл условия как у диких, я их не подкармливаю, почти не утепляю, мёда , правда, у них побольше , чем в сокращенном дадане, всё прям как в лесу в дупле. И...всё равно разогрелись в январе


Да ладно вам :)уходить от ответа

Так сейчас и делаю.
Наблюдаю.

Пробовал помогать.

Как то однажды семья имея более 30 кг меда над головой взялась гнать расплод всю зиму.

Истратили все запасы и стали затихать , в смысле отходить.
Положил плашмя рамку с медом .
Через минут десять радостный гул из улья и снова жужжать как и прежде.
Отжжужали эту рамку не помню уж за сколько ,но что то быстро,не более 10 дней и снова собрались отходить .
Я им снова полномедную плашмя -радостный гул ,жужжание дней на 10 и снова затихать .

А больше нет рамок ...и нервов тоже ..
А значит естественный отбор.

Вскрытие показало :
четыре кассеты полностью забитые пчелой от стенки до стенки ,меда совершенный ноль,на рамках следы поноса ,пчелы как бочки раздутые.
Что послужило причиной неизвестно ,могу только предположения высказать.
Следы поноса -возможно нозематоз и из за него пчелы себя так вели .
А может из за того что так вели себя -понос.

Есть еще одна особенность .
Семья уходила в зимовку довольно сильной и кассеты у нее были очень теплые из пеноплекса, что позволяло пчелам даже не дистанцироваться от стенок кассет и похоже что пчелы даже клуб не образовывали.
Порода -карпатка (из Майкопа)

Моя кассета из пеноплекса вмещает семь рамок 285х230 мм (половина дадановской)

Под утеплением над холстиком +12 четыре семьи, так же было и в ноябре и в декабре +/- 2-3 градуса.
Не могу понять, что вас беспокоит - наличие расплода или его отсутствие?
При появлении расплода над холстиком температура подымиться до 30-35 градусов, этого не возможно не заметить.
Хотите пораньше засев от Матки ставьте подогрев, а так только южные породы склонны к раннему-преждевременному засеву, СР Матки не сразу начинают сеять, даже после первого облёта, а делают паузу на 1-2 недели.

1Юрий1
Если Вы внимательно читаете, то пока никто не показал январский расплод, тем более в благополучных семьях. Как говорят: на нет суда нет....пока только слова про "тёплый холстик".

Пока только наблюдаю. Пытаюсь понять закономерность, наблюдая за семьями от начала разогрева до облета, и получения продукции. Отводков, маток, меда.
Пытаюсь понять закономерности. Их связь с конструкцией улья, и организацией зимовки. Пока у меня все нормально.
Но не вяжется с общепринятой логикой. В которой ранний разогрев, это признак плохого состояния семьи.
Со всеми вытекающими последствиями.
Хорошо бы заметить начало разогрева.

Что за мания такая и что Вам это даст?

Всё под контролем.
Ранний разогрев может быть связан с проблемами в Зимнем клубе, в первую очерередь ноземотоз, у южных пород не выделяется каталаза которая консервирует каловые массы как у СР пчёл и через 3 месяца нозема развивается выделяя ядовитые вещества - это и начинает вводить Пчёл в возбуждённое состояние и как следствие разогрев Клуба, Матки южных пород могут отреагировать на такое возбуждение и разогрев Засевом, часть пчёл вынуждены тратить ещё больше энергии на обогрев и кормление расплода, кишечник забивается ещё больше и начинается опонашивание внутри улья прям на рамки, далее у пчёл проблемы с потреблением мёда с опоношенных рамок, пчёлы слабнут, подмор увеличивается, температуру поддерживать всё труднее, часть расплода может замёрзнуть без должного обогрева и остаться в сотах, здесь развиваются и плесень и грибок и вирусы, подкормки канди могут эту ситуацию поддерживать и даже позволяют вывести пчёл в Весну.
Если этого не сделать пчёлы без внешней помощи обречены на гибель, либо выход из зимовки в ослабленном состоянии, без возможности взрывного развития, а иногда и постепенный отход всей ПС.

Андрей Бондарев сначала хотел вставить свои 5 копеек в ваши аргументы по поводу зимнего расплода, но внимательно перечитав ещё раз, понял, что они туда уже не влазят.

Андрей Бондарев Странный вопрос, которым Вы обижаете всех участников дискуссии. В теме стараемся разобраться с январским расплодом. Есть он в здоровых семьях или его нет. Пытаемся коллективно найти причины его появления и понять возможную пользу от раннего расплода. Если у Вас есть конкретные наблюдения по данному вопросу - милости просим, но общеизвестные истины из учебником пчеловодства прошу не приводить.

прямо как с книжки перепечатали

Все верно, но...
только если мы говорим про сверх ранний расплод до января месяца, а чаще всего не прекращающийся с сентября, тогда да.
А тут речь идет про старт в середине января, это совершенно разные вещи

Все это я знаю. Наблюдал за 3 семьями погибшими от клеща. Разогрелись, плесень, сырость, неприятный запах. Даже в лабораторию погибших возил, на анализ. Оказалось причина - варрартоз. Эти семьи дали в счет долга в октябре. 7 лет назад. Хозяин утверждал что обрабатывал от клеща. Потом оказалось что не обрабатывал. У него много погибло.
Но все дело в том, что плановый разогрев происходит по другому. Без плесени, сырости, неприятного запаха. Семьи из зимы выходят не слабее чем ушли в зиму. Хорошо развиваются. Как это объяснить?