Я наверное где-то пропустил если можно повторите. Что в лежаке переносится старая матка или свежий засев а матка остается на старом месте .? И сколько чего нужно оставить старой матке ?

У летка - расплод и перга, а мёд пчёлы кладут подальше от летка. Если развернёте улей и откроете другие летки - надо и рамки развернуть. Не проще ли рассадить в отдельные ульи (если есть)?

Кашковский говорит, что матку в отводок, а семья выводит новую.



Если делить на пол-лета, рамки в любом случае растусовывать на два отделения.

Для того чтобы не было сомнений, попробую уточнить свои действия.
Двадцати рамочный лежак (у меня рамка 435 на 450) делю на две части диафрагмой с ганемановской решёткой. В отделении, где матка ставлю рамку с расплодом, на которой нашёл матку, плюс корм, вощину и сушь. Летки у обоих отделений на одну сторону. В основном отделении практически весь расплод. Это классический метод удаления матки от расплода (Чайкина). Девять дней семья в таком положении. Пчёлы свободно перемещаются между отделениями. Через леток в отделении с маткой тоже летают пчёлы. Молодые пчёлы, у которых избыток маточного молочка, обязательно перейдут в отделение с маткой.
Далее закрываю ганемановскую решётку фанерой, осматриваю, удаляю все маточники, если они есть и ставлю прививочную рамку с яицами (как Цебро) либо с личинками. После того как личинок примут на воспитание, фанерную перегородку убираю. У Руттнера этот метод называется выращивание маток в присутствии старой матки. После созревания маточников, раздаю их отводкам. Перегородку убираю. За это время матка успевает начервить примерно рутовский корпус по объёму и отстроить две большие рамки вощины (при наличии поддерживающего взятка).
Если маточники не выращивать, то можно ограничится первой частью схемы, т.е. классическим методом Демари - Чайкина. Только в этом случае матку желательно оставлять против старого летка.
Как видите, ничего нового я не изобрёл, всё известное старое!

На сегодняшний день я объяснил этот процесс так как я его понимаю. Я могу ошибаться, но факт в том, что при одинаковых действиях одни пчёлы работают на взятке эффективно, а другие в пол силы.
Может кто из форумчан что-то по этому поводу напишет?

георгий н. В своё время пропустил Ваш пост, но по-прежнему считаю Ваше предложение весьма трудозатратным. В своё время, начитавшись Цебро с его строительной рамкой, стал поступать несколько иначе:

- связывал две магазинные рамки, отпилив предварительно в нижней "уши" и завертывал вместо них до упора шурупы 45-50 мм.
- верхняя рамка была с вощиной или сушью, а нижняя с полоской вощины
- через 7-10 дней извлекал эту "строительную" рамку, разъединял рамки, вывёртывал в нижней шурупы на 17 мм и ставил эти рамки в магазин.
- к этой поре верхняя рамка, как правило, отстроена и в ней бывает даже иногда напрыск, а в нижней открытые личинки трутня
- если я не преследовал цель о дальнейшем выводе трутней, то обливал, как правило, только нижний сот водой и ставил в магазин.
- из залитых водой сотов пчёлы всегда убирали трутнёвй расплод

вопрос, бегло просмотрел тему, но не нашел относительно толкового, полного описания типо как http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=36790&st=725
где пошагово кто то выложил то как он работает с лежаками
я только завел пчел
в таком количестве сообщений, при большом желании ты нить умную потеряешь
если есть таковое не могли бы вы ссылку дать, если нет, может кто напишет
а то тема называется технология, а тут 740 постов воды, и никакой технологии, и если есть. то к модераторам обращение закрепить этот пост чтобы на любой из 74 страниц этого словоблудия можно было видеть эту самую технологию

acbir Попробуйте посмотреть здесь http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=27819&hl=

Мне понравилась технология на теплый занос удава за Среду, 25 Марта 2009, 13:21
Сообщение #8 http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=73&t=8976
и у некоторых пчеловодов и в этой теме, тоже встречал подобное. Но на деле еще я не пробывал.

Еще согласен с мнением,что для лучшей вентиляции надо чтобы нижний леток был на всю длину стороны улья. см 2 в высоту.
+ леток с боку рядом с другой стороны. см 10 длины
Эти летки надо открывать постепенно. А в августе прикрывать сеточкой. А то воровки разнесут.
+ один защищенный сеточкой на верху 20 мм в диаметре, заткнутый мхом,который надо открывать когда сила семьи дойдет до 8 рамок. В августе его надо сново закрыть мхом. Также его надо закрывать во время резкого похолодания,как сейчас.
(или 1-но отверстие в потолке другого конца улья,в углу, в 20мм диаметром. Закрытый постоянно сеточкой,а весной и августе заткнутый мхом.)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Также можно зделать и на холодный занос. Технологи такая-же,но леток не на всю длину.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть еще 2-я технология на холодный занос. Во всю длину лежака имеется единый щелевой леток в 2 см по высоте, или просверлинные летки друг с другом в 30мм в диаметре каждая.
Этот длинный леток открывается постепенно, вместе с перегородкой отодвигаемой по мере развития семьи. Тогда как предыдущий леток постепенно затыкается и открывается следующий.
Таким образом матка переходит на новые рамки,а старые заполняются медом.Летки там закрыты и поэтому матки там не будет.
Примерно как в этой теме: http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=73&t=55076

Но я думаю что нужен такой же длинный, но по уже леток 15 мм по высоте или в диаметре, под потолком, закрытый и открываемый постепенно вместе с нижним.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Эти 2 технологии без магазина.

Не знаю, у меня клеток 20 см по середине, но матка червит в углу... А не у летка...

В углу рамки или лежака ?

Лежака конечно... Лежаки 24 рамочные по 20 рам стоит, леток посередине, но гнезда скраю, и основная масса пчелы там же. ГВ через месяц, с перестановками рам не лезу.

_____________________________________________________

Да, такое возможно. Но должна быть глухая перегородка по середине лежака...

Кроме того есть хорошая технология для лежака на 24р с двумя летками с краю.
Один леток закрываем, И к стенке переставляем весь расплод, но это когда рамок
с пчелами будет более половины.
Остальное заполняем сушью и вощиной чередуя. Это все напротив открытого летка.
Главное, чтобы по середине не оказалась кроющая рамка с медом. Ее с краю у
открытого летка. Постепенно расплод перейдет к открытому летку, а остальное
заполнят медом. Можно сдвигать неоднократно.



____________________________________________________________________

У нормального лежака должно быть три летка, один по центру и два по краям.

И еще, леток легче закрыть, чем сделать в готовом улье...

Это точно. Пришлось на пасеке пчел перегружать в корпуса пустого улья, и сверлить и долбить летки сзади для карманов.

Андрей, а кроющая в таком случае не сможет работать разделителем между гнездом и медовыми рамками?

___________________________________________________________________________________

Я приведу схему размещения. К стенке, где нет летка, ставим рамку с медом, затем
рамки с печатным расплодом, затем с открытым, затем хорошая сушь, чередуясь с вощиной.
Рамки с медом ставятся к стенке у открытого летка по мере заполнения.
Самая полная с краю у стенки. Она же и кроющая.
Но таких рамок мало, семья только
освоила 12 рамок.
Если ее оставить по центру, то семья со временем перейдет в роевое состояние.
Обычно начинающий делает это, или половинит расплод или уносит рамку с открытым
расплодом на край. Отсюда мисочки и маточники...

Не очень понимаю, как можно разделить рамки в лежаке на медовые с помощью
рамки с медом. Для этого есть решетка, но я ее не применяю...
Заполнение с медом идет от стенки, где нет летка к рамкам у летка...

Если нужно сделать дополнительный леток, пчел не надо никуда перегружать..

Задымливаете через летки, мощная высокооборотистая дрель, спиральное сверло по дереву и 4 секунды...леток готов.

Я так и хотел... Но старшие товарищи заставили еще и нижние делать... А там сверлом дырок по линии и им же разшарошивать пришлось... потом ножичком подравнял и готово. перед этим бросил крышку, на нее 2 10-рамочные корпуса и поехали... С корпусов пчел раскидывал по отводкам- матки выбегали с маточников...

________________________________________________________________

В лежаке нижние даже важнее верхних... В моем методе без них никак нельзя.

Андрей Бондарев Я просто слышал что матка не может перейти через две подряд вощины или полномедную рамку, вроде как там свиты нет и все такое? Так и сидела бы в гнезде, а за вощиной мед складывали. Это я так, как начинающий чайник пытаюсь понять систему лежака.
У меня два летка нижних и в противоположной стенке два верхних, все на холодный занос. Вот думаю если просверлить леток с торца и заглушить боковые, как они смогут вентилировать дальний глухой конец 20-рамочного улья?

Вот такие получились:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Еще фото:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Добрый день пчеловоды. Хочу посадить два отводка в один лежак. В покупном лежаке два нижних летка, стоит ли сверлить леток с другой стороны, или можно обойтись этими двумя. Как вариант улей покрасить в два цвета.

И еще, как вариант, установить перпендикулярно к передней стенке небольшую перегородку - фанерную например.

Летки маленькие,должны быть не меньше 20см длиной..

Это карманы на 6 рамок. Леток сзади... Все равно маленькие летки?

В лежаке должно быть 2 -3 нижних летка.размер-имеет значение!

Для отводков летки должны быть с торцов улья и желательно с обоих торцов.

denis22 Что-то Вы зациклились на летках. Давайте рассуждать здраво: если в руте и в дадане при внутренней ширине корпуса 37,5 см., леток во всю ширину, то и в лежаке он далжен быть, полагаю, не меньше. Показываю летки в моих Цебровско-Чайкинских. Самый левый леток - маточное отделение, потом перемычка, примыкающая к вертикальной решетке и комбинированный, из 2-х частей, леток магазинной части, который открывается в зависимости от силы семьи. У меня вентиляторщиц на летках бывает совсем мало.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Сегодня качал мед с своих 2 корпусных 10 и в целом полностью удовлетворен этой системой пчеловождения. Экспериментировать с лежаками уже не хочется. Так как буду просто вынужден вводить 145 рамку . Без магазинов на мой достаточно неопытный взляд , ну никак в лежаках!
Кстати, если говорить о магазинах, наверно придется опускать часть 145 рамок под засев вниз, потом ,обрезав языки , поднимать наверх . Я правильно понимаю?
Итоги сезона:
http://fotki.yandex.ru/users/ua6atg/view/898528/

лучше магазины на 230 рамку

Doktor-api, у меня лежаки с магазинами. А на бибоксы дозаказал магазины, хоть и плююсь на пену, но приходится с ними работать. Были двухкорпусные, решил однокорпусными с магазинами сделать. На два корпуса не вернусь однозначно...



К лежаку на 20 рам.

Ну я не знаю.. У меня так четко положительный результат. Вероятно было бы тоже самое и с лежаком, но это опять эксперимент. Будет ли время и желание, не знаю. Более менее отработал технологию, а от добра, добра, как известно, не ищут.
В лежаке я вижу одну задачу: заставить пчел идти в магазин, так как в 2 корпусных это получается "автоматически" с подъемом расплода, а тут нет такой операции, надо как то извращаться . Все остальное, в частности борьба с роением, не так принципиально. Решается заменой молодой матки, расширением, временным отводком и тд. Хочется уточнить, это мой умозрительный взляд на лежак, без опытный, но именно в этом ключе я бы действовал.

Doktor-api Проходил это, правда, давно. В этом случае языки строят трутнёвые и это, как правило в период замены зимовалой пчелы. Жаль было отвлекать пчелу на строительство языков, а матку, в период весеннего наращивания семьи, заставлять гнать трута. Потом отрезал у магазинной рамки "уши", ввёртывал на их место до упора пятидесятые шурупы, привязывал эту рамку монтажными ремешками или проволокой к полноценной магазинной рамке и ставил в гнездо. Через неделю извлекал эту конструкцию из гнезда, вывёртывал шурупы, резал ремешки (проволоку) и ставил в магазин.

Я планирую также поставить магазины на лежак (24 рамки). Некоторые "лежаководы" утверждают, что под магазины необходимо обязательно поместить решётку, "иначе мёда не будет". Верно ли это утверждение и какие результаты (какая картина получится) в том или ином случае (с р/р и без р/р под магазинами)?

И ещё один увиденный на форумах способ предотвращения работы матки в верхнем магазине: кладут на гнездовой корпус не решётку, а плёнку, оставляя проход ~ 5-8 см. Кому известен данный способ и с какой стороны, у передней стенки или у задней, оставляется проход для пчёл?

Шклиф, нафиг такие заморочки? Вместо 24 магазинок, поставьте 20-22...

Т.е., расставить рамки пошире, чтобы пчёлы оттянули глубокие ячейки, в которые матка не сможет сеять? И тем не менее, нужно ли ставить р/р или плёнку с проходом для пчёл?

Ну в том то и дело, что если не будет расплода в магазинах, то пчела туда может и не пойти. С разделительной решеткой его точно не будет.
Я бы начинал без разделительной решетки , но перед этим хорошо бы почитал, спросил, как "загнать" пчелу в магазин.
Но это понятно. Общий алгоритм действия тоже ясен. Мне гораздо интереснее узнать как обходятся в лежаках без магазина. На мой взляд абсолютно бесперспективная задача в плане медосбора. Советуют тоже решетку вертикальную ставить, но получится полная хрень по моему разумению. Зальют гнездо, будет мед пополам с расплодом. Деньги бы заплатил тому, кто научит "правильно" работать с лежаком (я почти серьезно)

Вини
Doktor-api

Господа, не ссорьтесь.

Доктор имеет полное право тут писать, у него они есть.
И я его слова полностью поддерживаю:



Не в плане денег, понятно, что это шутка, а вот лежак не так прост, как рекомендуют его новичкам, ох уж не прост.

Вот у меня семья набрала силу, уже отстроенной суши семь рам забрал- отдал отводкам... Леток посередине, решеток нет... что делать дальше? Расплод где то с боку... Скоро ГВ. Семья злая до одури, вчера долбили, пока не потемнело, после того, как рамки забрал, да вощину поставил снова.

До "доктора"
никак не доходит-что для его климата и медосбора лежак просто не подходит и постоянно муссирует тему:какой плохой лежак и какой хороший двухкорпусный улей.Ну,раз до чела не доходит-пришлось сказать ему открытым текстом.


Вот поэтому у меня на каждый лежак имеется 2й корпус.Перед началом медосбора ставлю 2й корпус на 20 рамок и забываю про этот улей до 10 августа.

Ну как , что... Ставьте магазины если скоро ГВ. Не дайте им войти в роевое. Я решил и в 2 корпусных выводить матку на медосборе (в следующим сезоне) а в лежаках (специально выделил для тех кто меня не читает, а критиковать горазд) .. а лежаках это по моему тем более надо делать, так как сложно получить медовые рамки в одном месте.

Офигеть... Это сильно!


Надеюсь, эта семья перешагнула этот этап... Тем более начинает разцветать разнотравие разное, вот и кипрей зацвел, и бодяк зацветает... Хоть и не ГВ, но и не безкормица уже.

Доказательство этого утверждения где? Ну там какие нибудь мысли привел. А то "доктор" м.... и все тут.
Естественно обьяснить свою точку зрения куда сложнее, клаву надо топтать, думать. Гораздо проще сказать, мол собеседник ничего не понимает и все тут.
Лежак IMHO можно приспособить под любой медосбор и климат. Технологии только будут разные.

Шклиф бывает такое что разставляют рамки так,в магаинной части, но пчелы умудряются сузить растояние, и матка начинает сеять.

Молодец... знаешь почти всё...
А бывает, что пчёлы умудряются и рамки раздвинуть !..

Покажите мне того ,кто все знает?
Не уж- то,Вы?

Нет... конечно... Но я о многом догадываюсь...


...обо всём...

Всем, здравствуйте! Знакомый пчеловод использует нестандартные магазинные рамки, примерно, на 200 мм. и считает, что с этими рамками пчёлы собирают больше мёда, чем с 145-ми. Вопрос: а что если на лежак установить магазин с 230 рамками? Может кто уже работает? Спасибо.

Нормально будет.

Колода наклонная.My Webpage2