snaiper_61, исидор ! странный какой-то у вас спор здесь происходит.
настолько странный, что зачитываясь вашими "аргументами", так увлекаешься, что даже забываешь в какой теме находишься.
но, если по-существу :
исидор, есть учебники и таковых не мало, где как раз рекомендуют подставлять больше вощины во время главного взятка "в виду того, что пчёлы, во время ГВ очень быстро отстраивают вощину". причины такой быстрой отстройки я перечислять не буду. яж не лектор.
ещё я обратил внимание, что вы упираете на то, что пчёлы при отстройке теряют мёд. и всё ? единственный аргумент в вашу пользу. но ведь надо смотреть шире! вспомнить про обновление гнезда и броковку чёрных сот - хранилища всех болезней, о том, что в чернеющих сотах выводится более мелкая и менее жизнеспособная пчела, вспомнить про биологическую функцию восковыделения, об инстинкте строительства
сот. и всё это будет нереализовано !!!


snaiper_61 ! вы промазали насчёт внутриульевых!
во время главного взятка, часть внутриульевых (используя вашу терминологию) пчёл присоединяется к фуражирам.

объясните правильные ли мой мысли и действия. главный взяток с липы, наращиваем силу семьи : переносим закрытый расплод в другую часть улья за разделительную решётку .в много корпусном в другой корпус и ставим вощину, чтобы загрузить пчёл работой до главного взятка. вовремя главного взятка максимум суши , минимум вощины. это не все работы , а основа вокруг чего всё вращается .

А Вы всерьёз пологаете, что учёным больше заняться нечем как в сотый раз проверять то, что уже не однократно проверено и подсчитано? Причём самыми надёжными способами. Я уже выше проводил сноску на исследования семейства Рутов. Во времена когда ещё только появилась вощина и сушь. Руты ведь не только учёные, но и комерсанты. И им надо было знать в каких условиях пчёлы производят больше мёда. Строя соты или используя сушь.

Бог Вам в помощь!
Действительно! Ваши догмы от лекций, на которые ходите.Нигде в учебниках не сказано, что в ГВ нельзя ставить вощину.Это именно возможность получить сушь!

если они не будут усилено строить ващину и кормить деток.

Поскольку до консенсуса в нашем споре далеко, надо из этой темы уходить, пока горчичники не посыпались.
В этой связи открыта тема "Потребление мёда для выработки воска". Прошу заинтересованных переместиться туда.

может не стоит , перевели бы плавно тему на потребление мёда на корм червы. я же начал, думал кто про отводки напишет.

Думаю нужно обсуждать улучшение технологий содержания именно в лежаке .Есть оч важные моменты . например нерациональное использование обьема .У многонадставочных ульев , как правило лишнего обьема меньше и в летний и в зимний .Возможно решение в совместном содержании двух и более семей в течении зимнего и весеннего сезона .
Сколько вощины ставить у меня решаеться в основном наличием навощеных рамок в мае июне .Отстраивают до 15 гнездовых без проблемм и еще магазин , естественно хорошие семьи .Чем больше строишь тем больше меда в целом на пасекуполучишь пусть даже на след год .Вобщем как считать .Лишнее они не построят , ну и выбраковка нужна ежегодная .Я считаю что чем больше построят тем лучше Ну сэкономил 300 гр меда на отстройке , весной вышли , а семья уделаная и затем расширять нечем , вот и вся экономия коту под хвост в 10 кратном размере .

Вы пере (скажем так) не правильно соорентировались:
из начально перед ГМ все семьи имели: 1 расплодный корпус под РР, и три корпуса под мед.
После стало три варианта:
1 вариант)
2 вариант)

3 вариант)
ни чего не набрасывал

Если бы был бы короткий взяток 1-1,5 недели, вощина просто была бы не освоена
Считать Вы можете. Но посчитаем несколько по другому:
1 кг воска - это 14 отстроенный рамок суши, в одну рамку суши войдет (возмем по среднему) 3,5 кг меда.
Считаем? (14*3,5-3)*400р= 18400 рублей . Нус сравните вложили 1200 руб получили 18400 руб - доходность 1533% не хило блин.

Всегда считалось,что соторамки, это золотой запас пасеки..это новые п/с,отводки,мёд..
Нет рамок,нет и ничего.
В таком случае можно и отвергнуть строительную рамку(затраты велики на производство воска )
И сравнение в экономии в данном случае считаю неуместным.

ваше дополнение к моим словам оставьте при себе!

В лежаке достаточно места для гнезда, в отличие от 12 рамочного.Поэтому тасуя рамки, создаётся простор сеять матке. в 12 рамочном для этого как противороевой метод рекомендуют периодически переставлять рамки с надставки в нижний корпус и наоборот. Что трудоёмко. А здесь всё в один этаж. А на ГВ надставку поставить.
Естественно! И почему не использовать усиленное выделение воска? Потому что лектор так сказал?
15% процентов?

ПРиведити пожалуйста скан из учебника пчеловодства этой рекомендации.

Я с Вами соглашаюсь, но это из другой темы вопрос, если хотите:"А если бы ты вёз патроны", Извините, это была цитата из фильма.
Я перестаю обсуждать в этой теме этот вопрос, тем более, что я уже писал, что ставлю на отстройку вощину ТОЛЬКО при её потребности и с этого начинался спор. Пора в этой теме это заканчивать, а то нас накажут...

Есть у меня мысль лежак заказать с возможностью вставить 2 перегородки с решетками (на 3 рамки ) для изоляции матки на время медосбора. .
Никто так не делал?
Просто все мои попытки купить готовый изолятор не увенчались пока успехом . Изоляторы есть в продаже , но без решеток .

Мне не хватало и 12рам..
Сидело две п\с,через глухую перегородку,решётка была сверху рамок.
На время ГВ,ставил второй корпус..

В лежаке мне не очень нравиться то что места много занимает на точке и боковые рамки бывают не до конца заполнены , а качать приходиться .Легче магазинную откачать и в медогонку две влезают вместо одной полупустой гнездовой .Откачка быстрей . .Вот и прикидываю что необходимо какой то обьем под гнездом использовать для помещения .магазина например .Тогда рамка целиком будет заполнена .Однако пока не пробовал , но слышал что так делали .Кстати Старатель магазин под корпус в августе запихивал и вроде доволен был и ролик выкладывал в 2013 году по моему .
Две решотки купи и сьезди в строит магазин там есть стойки для гипрока , есть с размером ок 40 мм шириной , надрезать ножницами по металлу и согнуть что бы в улей влезла эта конструкция , по бокам прикрутить решотки .
Выйдет не дорого , то же смотри у Старателя .

У меня вот такие: здесь верхнего летка нет, эти в процессе, но 4 шт. в работе и в них "на2-ом этаже" зимуют полноценные семьи в 10-ти рамочных даданах.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ничего простите не понял.. А нельзя ли точнее?

Гв у нас примерно три недели,но матка за это время успевает засеять более 8 рам\Вот и выделял ей место под засев.

Ну примерно так.. Только я вижу у Вас решетка в пропиле стоит, матка не сбежит?

Отделение с маткой закрываю реечками между рамок.

не магу уже разместил. и если взяток не бурный пчелы не заливают гнездо ,примерно 2000 личинок каждый день ,надо кормить, а вы говорите за мёдом. и они не хорошие едят мои мёд без отдачи, воск хоть чего то да стоит.

это не только я говорю, это вполне установленный научный факт!
какое количество кормилиц необходимо для выкармливания 2000 личинок ? если ответите на этот вопрос, ваш "туман" рассеется.


я говорил о гв (главный взяток), а он весьма даже бурный !

не хотел некого обидеть. интересно мнение пчеловодов о ограничений , замене матки в лежаке. если делается то в какие сроки. к примеру николай из беларуси меняет вовремя цветения рапса на не плодных.

Очень долго искать! Но можете верить, можете нет.Я держу в памяти всё, что прочитал.Я этот противороевой метод не сам придумал, вычитал в учебнике.

перестановка рамок широко распространённый метод , я только вниз ставлю вощину.

То-то и оно. Тяжело искать черную кошку в темной комнате, да еще если ее там нет.

Рассмешили! Я привёл информацию, а Ваше дело,как поступать!

У Вас не информация, а сказки от не знания по данномму вопросу.

razo в данном случае прав, это общеизвестная истина с перестановкой рамок в дадане с этажа на этаж.

исидор подскажите Вы его скармливаете прямо в банках за заставной или сверху? или перекладываете в пакеты и кладёте сверху на рамки или в кормушках? Спасибо!!!!!

Сейчас для этих целей я использую банки, которые не идут в продажу с мёдом, из-под кофе, например. Раньше выкладывал из банок. Сейчас отдаю в банках, они делают в забрусе проходы, достают отстоявшийся закристолизовавшийся на дне и весь другой мёд, так же забирают часть воска на собственные нужды. Из забруса получается "решето". Потом эти банки кладу в морозилку. После морозилки воск достаю ложкой и дальше опять в них положу забрус при очередной качке.
Банки с забрусом укладываю на холстик, отогнув его немного, или, если констукция улья позволяет, то в карман. В карман не советую класть забрус на осушку осенью (такое то же практикую). Из летка идёт запах, привлекающий воровок.

С целью ухода от роения?

Покажите где этот извесный факт написан в учебнике по пчеловодству как противороевый метод

Как Вам угодно! Доказывать не собираюсь обратное!


Да! Но искать долго! Если не верите,настаивать не буду!

Зная Вас по форумам, этого:

в учебниках нету, иначе Вы сразу указали бы, и учебник, и страницу, и скан привели бы .....

Поэтому тем кому требуется увеличение сотового хозяйства, могут отстраивать вощину в любое время!!!

А вот тем у кого например бывает один ГМ,
и хотят, взять мёда по максимуму (цена мёда получается дешевле!!!!! ) то будут подставлять только готовые соты (1-2 вощинки не считаются)
будут заниматься отстройкой вощины в любое другое время

Нет желания лопатить кучу литературы. Если попадёт на глаза - выложу. Никогда не утверждаю того, в чём на 100% не уверен. При хоть малейшем сомнении ставлю

Ну что же, подождем. Покопай те уж, ради истины стоит и потрудится, .......

Василий! Я так понял, что Вам нужна не информация, а ссылка.Попадёт на глаза - выдам.Но при Вашем опыте Вы сами понимаете, что это действует!

У меня Учебник пчеловода. Изд. 5-е, перераб. и доп. Уч-к для сельск. проф.-техн. училищ. М., "Колос", 1973.
Стр. 229: Стр. 238: То же самое написано в Буренин Н. Л. и Котова Г. Н. Справочник по пчеловодству. М., "Колос", 1981. на стр.59.

Да это есть, но противороевый прием путем создания временного отводка, с усилением временного отводка за счет отбра расплода от старой матки, с последущим обединением на главный взяток на молодую матку (старая удаляется).
Не без смысленное тосавание рамок туда-сюда, а создание временного отводка - это несколько разные функции

Да и это есть. Но это опять не противороевый прием, я создание зоны складирования меда, путем перемещения рамок с расплодом в нижний корпус, а печатный расплод вверхний (при пчеловождение без РР), для того чтобы рамки нижнего корпуса не забили пергой.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Но вот где в учебниках написано это?:


Вот в многокорпусном есть прием определенной перестановки корпусов (КОРПУСОВ) с целью избежать роевого состояния. В 12 рамочных ульях (даданах) такого приема нет.


Мне нужно прочитать (если действительно есть такой прием) как это производитсяю. Насчет моего опыта: подобный прием (тосование рамок туда в даданах) не действует, так как порядок работы с двух корпусными 12 рамочными иной. Единственно дественный прием избежания роения - это временный отводок - кратко его я описал постом выше. Этот же прием действует и в лежаках - я его так же описывал несколько страниц назад.

Vasilii_VK приём с перестановкой рамок действует он описан во многих книгах , но надо ставить рамки с вощинай ,пчёлы загружаются работай по отстройки гнезда. в многокорпусном это перестановка корпусов в лежаках смещение рамок с расплодом в вглубь от летка . в двух корпусных ульях без разделительной решетки данный приём теряет смысл . отводок это лучший приём борьбы с роением ,но две матки это в двое больше деток и больше пчёл занятых на их воспитания ,которые зачастую пчеловоду не нужны. принимает ли кто меры по ограничению матки.

Посмотрите пост 627.


Доказывать ему что-то бесполезно. Он это всё понимает, но он ТРОЛЬ.

пусть троль, за то активный и повышает активность в теме , а думать нужна своей головой . за ссылку спасибо. меня реально интересует вопрос, ограничения матки .склоняюсь больше к системе николая , замена маток на не плодных, надо почитать в книгах, и пробовать сделать расчёт в ко кое время мне удобней. при нашем вялотекущем взятке это неплохой способ , плюс замена матки .

То есть вы прочитали , о что мы 10 дней обсуждали , но решили что это бла- бла .Загрузка вощиной конечно даст некоторый эффект , но на 100 %роение во вомногих местностях не уберет , так как нет взятка у многих в июне .У меня тем более уже к 20 -25мая уже семьи имеют по 2-3 магазина и это не спасает от роения иногда оттягивает и рои выходят позже когда и не ждешь уже .Так лучше заранее разделить .
Вдобавок если начать вывод маток на 1-5 мая , то матка облетываеться до 1 июня и зимовалая семья с отводком вместе за июнь вырастят оч много расплода до ГВ который начинаеться приблизит с 25 июня -1 июля и с небольшим усилениями до 2,5 кг в среднем ок 1- 1,5 кг может идти до 10 августа .Естественно что расплода надо много .
Поэтому никакого ограничения , это в северных областях только на вред , т.к потом трудно наростить пчелу в зиму . Возможно на ваше мнение наладывает отпечаток других медосборных условий и меньшая ройливость у карники но просто заменой рамок от роения не уйти , даже полная замена нижнего корпуса на вощину с одной рамкой засева и одной рамкой корма не задерживает от роения .Только отводок с плодной в другой улей .
Но у многих 100 %не роение , значит может быть и по другому , но для себя выбрал надежней сделать отводок .
.

Только темы надо придерживаться.

да мы 10 дней бла-бла. я недавно зарегистрировался на форуме,а читаю его лет 5 , чтобы найти ценную информацию нужно прочитать много и не важной, думаю это нормально форум это не книга , а место общения живых людей с общим интересам. согласен без отводка, либо другого способа отбора части пчелы роения в сильных семьях не избежать, постановка вощины относится к общим упреждающим мерам , согласно книгам о пчеловодстве , результат общих мер не сравним , с радикальными против роевыми мерами.

Ну да , существуют методы которые действуют лишь в некоторых условиях ,для надежного применения нужны гарантированные приемы .Единственно , нужно грамотно раздать летную пчелу , ну и распределить расплод что бы не остановилось наращивание пчелы зимовалой маткой .Это и обсуждали .Затем по непонятным причинам переключились на подстановку вощины .Не гарантировано это ,строят пока не достигнут роевого состояния , дальше рояться .
Естественно , что существуют не роящиеся пчелы , однако и у них в сумме наращивание силы зимовалой и отводка будет сильней , чем у одной зимовалой .Но выбор методов конечно за пчеловодом .

Описаново многих книгах......, но где написано это:

Ни один самый умный пока
не дал ни скан, ни книгу в которой написано со страницей. Дайте, ткните носом "ТРОЛЯ".

Да есть такая рекомендация. А позволте спросить рамки с вощиной Вы откуда берете? Переставляете с верхнего корпуса в низы (с нижнего вверх) или со склада?

наконец то хоть в чемто согласие.

главная причина постановки рамок вощины - рекомендация для замены черной суши (которую рекомендуется заменять от 1/3 до 1/2 количества рамок которые были под расплодом) и наращивание запаса суши.
Есть типа противороевого приема в лежаках методом разового расширения вощиной с отодвиганием расплодной части в глуб лежака от летка. Это обычный прием по расширению объема улья. Увеличение объема - отодвигает сроки роения, но совершенно не устраняет роения вообще. Тот же эффекта достигнет и просто расширение светлой сушью. Прием девственнен в узких сроках если по освоении подставленных начнется главный медосбор, то возможно удастся избежать роения, если главный медосбор не наступит - ловите рои.
Порой бывает бросают отстраивать вощину и входят в роевое.

Так что мужики единственно надежный способ ухода от роения - метод "временного отводка" с последующим убиранием старой матки (кстате работает во всех системах ульев: лежак, дадан 10-12рамочный, рут, МК145), даже дадан с магазинами.