А Вы не задумывались, что большинство препаратов, которые "стимулируют развитие п\с" рекомендуют добавлять в какого-то рода подкормки?
Я же не зря задал вопрос, кто-то проверял влияние этой подкормки "БЕЗ" препарата и "С"?

То есть ,вы считаете ,что стимуляция развития пчелосемьи идет только из-за раздачи стимулирующей подкормки. Растельные препарати типы КАС не причем и никакого действия на п/с не имеют?
Почему я вчепился в КАС, потому, что это самый старый БАД(Биологически активная добавка).
К сожалению из своей небольшой жизненой практики считаю , лечение травами человека явно не доцениваеться.
Есть в принципе старые травники всего не упомнишь.
Но в пчеловодстве:
1.Сосновые почки
http://ylik.ru/medonosy/sosna/primenenie-pochec/
2. Полынь горькая
http://24medok.ru/nastoj-polyni-protiv-nozematoza/
3. Почки тополя
http://honeylake.ru/flowers/818
4.Богульник
http://mega-dacha-svoimi-rukami.ru/borba-s...nika-bolotnogo/
5.Щавелевая кислота, муравиная кислота, Тимол, Эфирные масла(кедровые, мятные, пихтовые).
Многое другое. Все это БАД(Биологически активные добавки https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%EE%EB%...%E1%E0%E2%EA%E8 ).
физиологические функции микронутриентов в составе БАД[5][неавторитетный источник?].

Регуляция жирового, углеводного, белкового и минерального обмена.
Оптимизация активности ферментных систем.
Структурные компоненты клеточных мембран.
Антиоксидантная защита.
Обеспечение процессов клеточного дыхания.
Поддержание электролитного баланса.
Поддержание кислотно-щелочного равновесия.
Гормоноподобное действие.
Регуляция репродуктивной функции и процессов эмбриогенеза.
Регуляция активности иммунной системы.
Участие в процессах кроветворения.
Регуляция свёртываемости крови.
Регуляция возбудимости миокарда и сосудистого тонуса.
Регуляция нервной деятельности.
Структурное и функциональное обеспечение опорно-двигательного аппарата.
Синтез соединительной ткани.
Регуляция процессов детоксикации и биотрансформации ксенобиотиков.
Поддержание естественной микрофлоры кишечника.
Добавки, то есть вспомогательные природные материалы которые улушаут внутрий обмен веществ, стимулируют и т.д.

Dima 71, не секрет . Все просто . В августе , в сильных семьях присутствует трутневый расплод . И надо трижды обрабатывать с интервалом восемь дней . Так как если и обрабатывать через семь , то выходит трутень с клещом . Лучше обработку делать в такое время ... когда они почти все дома . Температура должна благоприятствавать обработке .
Лекарство лучше в разные года использывать разные , чтобы исключить привыкание .
К примеру бипин раньше развадился в двух литрах , а типерь его делают на один . У некаторых он не работал , в следствии неправельной дозировки , и превычке разводить в двух литрах .
Пользывался полосками , и они были не эфективные , практически не работали . И их оставлять назиму нельзя , ведет к привыканию . А некаторые оставляют .
В этом году обработал и четвертый раз , так как в одной семье на пчелах увидел клещя , как он чюдом выжыл .
Трутневый расплод , вырезаю если его очень много , то переодически . Некогда всего трутневова расплода не срезаю . Весной пчел некогда не обрабатываю . Обработку наченаю в начяле августа , после последней откачки меда . В этом году васпользывался , и изолятором Хмары .

И ищо в следующем году буду пробывать карнику вароотелерантную . В ютубе видел видео , как пчелы его сбрасывают .

Что-то Вы забыли о "Здоровой Пчелке", которую Вы рекомендовали...


Вы не читаете мои сообщения?



Вопрос остаеться открытым -

Где проводились опыты, что группа аналогов получала сироп + препарат против клеща, а вторая получала сироп, но уже БЕЗ препарата? В Итоге опыты ПОКАЗАЛИ, что колличество клеща СУЩЕСТВЕННО уменьшилось в группе аналогов, которым давали препарат?

Пока я читал только красивые истории и т.д.


Пример

Вы слышали, чтобы при борьбе с блохами люди пили лекарства, которая в итоге губительно действовало на блох?

Поверьте - паразита (клеща) нужно УБИВАТЬ БЫСТРО, а не кормить пчел, которыми в итоге будут питаться клещ и вроде-как погибать...

koste Наш диалог:


Вы написали


В Августе уже обрабатывать не кого было.Вот в чем вопрос.По этому и изменил технологию.

Dima 71, в период медозбора , в июне , июле надо чтобы матки сеели . Желательно молодые . По этому надо следить за этим , и ставить соты под расплод .
После медазбора бывает такое у тех кто не смотрит о расплоде , а концентрирует внимание на меде . Пчел практически нету , вследствии ограничения яйцекладки матки пчелами . Они залевают пустые ячейки , бывшые под расплодом .

Я и слова не написал,что все залито медом-в моей местности это не досягаемо,а написано о "проседании" семьи из 15 до 6-8 рам. за месяц июль-август.Я надеялся получить совет,как избежать ваоратоза в медозбор не обрабатывая пчел.

Пчел нужно обрабатывать осенью с интервалом в неделю и тогда до следующей осени можно не беспокоится.

Как быть на весенних летних общих медоносах,или дважды обработанным пчелам это не грозит?
Поправочка:
Осенние пчелы живут только до весны.Или я не прав?

Dima 71 , если вы обработаите два раза , клещя вы не уничтожыте . Осенние пчелы , весной успевают вывести себе замену , после отомрут . Клещом пчелы тоже могут зарожатса из соседних пасек , только не настолько чтобы их летом надо было обробатывать .
Если у вас плохой взяток , пчелы тоже могут слабо развиватса , и голодать . Следывательно расплода будет мало , даже его выбрасывать .

Сори
http://p4elovodstvo.com.ua/veterinary_medi...rimeneniyu1831/
Лікувальний препарат «Здорова бджілка» є фунгібактеріцидом з протинозематозним ефектом для лікування та профілактики нозематозу, аскосферозу та гнильців у бджіл. Високий ефект при згодовуванні бджолиним сім"ям при активації латентних вірусних інфекцій.
О клеще разговор совсем не идет.

Оказывается что на столько,что нужно(описывал прошлогоднюю историю),в этом году по новой "схеме"-все ок.

Это понятно,но на протяжения летнего сезона "напрыск" всегда был,он же и является стимулятором для развития.

Dima 71 , если вы обработаите два раза , клещя вы не уничтожыте . Осенние пчелы , весной успевают вывести себе замену , после отомрут . Клещом пчелы тоже могут зарожатса из соседних пасек , только не настолько чтобы их летом надо было обробатывать .
Если у вас плохой взяток , пчелы тоже могут слабо развиватса , и голодать . Следывательно расплода будет мало , даже его выбрасывать .

wolfik123

Я про КАС приводил пример о клеще.

Здоровая пчелка - это разработка нашего института? если да - то я им не доверяю. Нормальные пробы не могут толком сделать, а еще препараты делают.

koste
Пчелы очень быстро заражаются от других пчел, особенно в кочевых бригадах на воде

Что то я читаю и не могу понять, как так не обрабатывать пчел на протяжении сезона от клеща и ждать конца лета, а потом обрабатывать. При такой технологии можно и без пчел остаться. Все просто просчитывается. Сколько одна самка клеща выведет за раз потомства? Возьмем к примеру 5 особей, из которых будет 3 самки. (С учетом что клещ живет 6 месяцев). В запечатаном расплоде самка будет 12 дней и после выхода она опять залезет в новую ячейку. Что же примерно получается: Скажем что на момент начала весеннего червления в семье есть 10 самок и они первый раз выведут 30 самок и сами отомрут. Теперь эти 30 самок оплодотворятся и через 12 дней в семье уже будет 90 самок + 30 самок родительниц = 120 самок. Это уже примерно на 1 апреля. Уже на 15 апреля будет 120 умножить на 3 = 360+120=480 самок. На 1 мая: 480 умножить на 3 = 1440+480=1920 самок. На 15 мая 1920*3=5760+1920=7680. На 1 июня: 7680*3=23040+7680=30720. На 15 июля: 30720*3=91160+30720=122880. На 1 августа: 122880*3=368640+122880=491520 самок клеща.Плюс к этому количеству примерно 30% самцов и даже минус 50% на то что за сезон они погибнут, и всеравно получается что в гнезде будет порядка 300000 особей клеща, при условии что весь сезон до 1 августа семья не обрабатывалась от клеща. А если учесть что в хорошей семье в пик развития около 80000 -110000 особей пчел, то в среднем на 1 пчелу припадает 3 клеща. Доживет ли такая семья до осени? Нарастит ли она силу в зиму? Поэтому обрабатывать от клеща на протяжении сезона надо обязательно, вопрос только в том как и чем, что бы не испортить мед. Если я что то неубедительно написал, то попробуйте меня опровергнуть. Ибо при постоянной обработке Вы нарушите эту цепь размножения клеща в той прогрессии которую я Вам преподнёс.

Полность согласен!
особено после того как остался на октябрь без пчел
Но каждая обработка должна иметь логическое обоснование.
1 обработка бипином в октябре без расплода -приводит к гибели до 90% клеща. Проводиться для того, чтобы зимой пчела споойно зимовала.
2. обработка в начале мая(полосками с ефирными маслами тимол и т. д)Обработка "щадящая" пчела должна стряхнуть клеща на холодный пол. Но количество его не большое. По-этому допустимо применение ефирных масел.
3. Обработка после первой , второй , третей качки. Меда нет , пчелы много, клеща много. Мое мнение , щавелька испарением то -что доктор прописал.
4. Одно из важных. Перед наращиванием семьи к зимовкке , предварительно обработать щавелькой или полосками с "химией"типа .http://dom-pasechnika.com/lekarstva-dlja-pchel/apidez/
http://dom-pasechnika.com/lekarstva-dlja-pchel/varotom/
http://dom-pasechnika.com/lekarstva-dlja-pchel/varostop/
но действующее вещество амитраз ит.д.
Задача сводиться к снижению популяции клеща. Это позволит нарастить более здоровую пчелу к зимовке. Без клеща и пчела вырастит здоровее.
Одновременно провести с помощью растительных препаратов обработку протмво нозематозную и противобактерицидную, противогрибковую. Назву препарат опять заклюют.
Полинь , кас , сосновые почки. Кто знает о яввных признаках нозематоза в семье, то Ноземат
http://dom-pasechnika.com/lekarstva-dlja-pchel/nozemacid/ но нужно знать ,ято это антибиотики.
При отсутствии помогут медпрепараты против простейших микроорганизмов типа трихопол.
Нозема присуд ствует во грунте, значит в каждой семье.
Применение различных препаратов не приводит к выводу стойкого к лекарствам клеща в большом количестве.

Сергей Вернигоров , мне всегда импонируют Ваши размышления. Просьба, поделиться Вашим опытом обработки пчел в течении сезона.

Я обрабатываю только парами щавелевой кислоты и в разделе о щавелевой кислоте я изложил все о том как я обрабатываю.

Сергей Вернигоров , ваш подсчет неточен . Пчелы клещя теряют на цветках , в улье, на поилке ... . К томуже нетрудно подсчитать количество клещей на поддоне , прилипшых к маслу . Чтобы упростить подсчет : достаточно поделить его на квадраты 5×5 см. Заклещонность пасеки хорошо видно при осмотре семей , на самих пчелах . Нетрудно вилкой трутневый расплод вынуть , и посмотреть количество клещей в нем , зная что самка клещя с большей охотой отложет яйца именно туда .

А щавлевая кислота не вызывает привыкаемость клеща? А то Вы пишете, что обрабатываете на протяжении сезона, а клещ все равно есть. И не влияет ли она на качество меда?
Я весной на пару недель ставлю пластины "Байварол" и осенью раз обрабатываю "Бипином". И будто все нормально.

бігунець, обрати внимание.

Вопрос не в том, точные или не точные расчеты по количеству клеща, а в том какая прогрессия развития клеща в семье и что можно примерно получить в результате того что не будешь обрабатывать пчел от клеща на протяжении сезона и плюс к этому как закономерность что меда возмешь на 50% меньше чем мог взять от прекрастной здоровой семьи. А насчет привыкания клеща к щавелевой кислоте, то прочитайте принцип воздействия кислоты на клеща. Щавелевая кислота не убивает клеща (в отличии от муравьиной). Она производит химическое воздействие на него, обжигает ему присоски на ногах (в результате того что пчела после обработки покрывается тонким слоем кислоты) и вследствии этого клещь не может перемещаться, так как не может никчему приклеится. А при обработке парами щавелевая кислота частично еще разлагается и на муравьиную кислоту и это приводит к двойному действию. Так что привыкнуть к тому что кислота не будет обжигать присоски на ногах я думаю что невозможно. К томуже кислота не оказывает ни малейшего воздействия на мед и после обработки кислотой матка увеличивает червление до 20% и медосбор так же увеличивается до 20%. Эти иследования были произведены ещё в начале восьмидесятых годов. Вот и думайте.

Сергей Вернигов , щевлевая кислота убивает клещя ,в следствии действующего вещества в ней муравьиной кислоты . В инструкцыи написано , через 2-3 года препарат надо менять , чтобы избежать привыкания . Не допускать попадения его в мед . Обработка парами щевлевай кислоты дает эфективность на 90% . А использывание бипина 98% .
Прогресия зависит от многих факторов . Если пчелавод взял и срезал трутневый расплод , и в месте с ним и клещя погубил , на поколения вперед . Пчелы сами повреждают клещям конечности , в следствии чего они не могут держатса , и падоют на дно .

Koste. Не хочу спорить и что то Вам доказывать. Возьмите для себя и подымите журналы "пчеловодство" с 1981-1984 г.г. Там всё прекрастно описано о щавлевой кислоте и о том как она работает. А о том что пчелы клещу обгрызают конечности.... так я от Вас первого это узнал.Вы что это видели лично?

Прям, совсем никакой толерантности (не по эуропэйскы) к бедным клещам, вообще страх потеряли - конечности они им обгрызают... от живодёры. где б себе достать таких зубастых.

Я летом сам видел, как в посаженном в улей ройке взрослая пчела сняла клеща с молодой и пережевала его мандибулами. Съела она его или куда дела - мне не удалось заметить.

Сергей Вернигов , вы тоже можете посмотреть , при желании найдете в ютубе . Фильм производства IWF , Селекцыя меданосных пчел . Это институт Кирххайн . Это и ответ и Немарте , кде достать ...

Хорошего вечера желаю. Прошу помочь в выборе медогонки на территории Украины, и хотелось бы от Украинского производителя. Желательно с автоматикой. Думаете реально найти? Спасибо за рекомендации

alexcaj , если не ошыбаюсь они делают медогонки : www.avv-100.com.ua . Вазможно они тибе подойдут .

хорошие медогонки. и, главное, не дорого, если заказывать у производителя.

Коллеги, кто продает маточное молочко? Хочу для матери взять-нужно курс пропить.

Всем доброго времени суток. Меня зовут Александр, и я хочу заняться пчеловодством)

Живу в Киеве, на Позняках. Дача в 10 километрах южнее от дома. Собственно, там хочу поставить 1-2 улья.

Вопрос-просьба к участникам форума довольно наглый, возможно. Согласится ли кто-то опытный потратить на общение вживую пару часов времени, за чашкой чая или кофе и ввести неопытного, но желающего научиться человека в курс дела?

Да, форум читал. Нет, не весь ) Нет, в Гугле не забанили )

Просто, как человек, проводящий в интернете кучу времени, знаю, что противоречивые отзывы, советы etc встречаются постоянно, а мнение живого человека из того же региона, что и мой, может оказаться гораздо важнее.

Буду весьма признателен за помощь и советы.

Всем спасибо! )

Звучит просто сказочно

P.S.
Книги почитайте. Там значительно меньше противоречивого. На курсы походите. Пчёл покупайте и набивайте шишки... Когда будут вопрос по существу обращайтесь. Вам обязательно подскажут и помогут

Александр , если есть желание это уже хорошо ! Жеву в Киеве , работаю на Лесной . Пару чясиков найду . Пешы в личку договоримся .

Smoked, покупайте весной пчел, берите комп с собой, если нужно проводите интернет. Будем делиться опытом почти в онлайн режиме). Без практики толку не будет. Советовать тоже каждый будет свое. Иногда наши советы будут совпадать)). Слушайте все, выбирайте то, что по душе. Далее жизнь сама все на свои места поставит , за знакомство

Долго может жизнь расставлять по своим местам. и шишек можно набить уйму. Александр прав: надо посоветоваться с умелым пасечником. чтобы оглянул предполагаемое место установки ульев, прикинул кормовую базу и уже по этим данным дал настановку. это если Smoked не желает экспериментировать и искать свой путь.
извините, что без заглавных. руку по дурости сломал...

Тоже в Киеве достаточно часто. Могу приехать на "сходку"

Это уже сезд получитса .
pr1zZ , вроде на ноченающего не похож ?
Раньше мы встречялися чистенько в городском обществе пчелаводов города Киев , пока его не развалили .

Ничего не понял Я всегда рад встретиться с коллегами, даже с будущими. Мой телефон 098789848четыре

pr1zZ , некто не против . Смысл был в том : Smoked хотел пообщятса , вот я и предложыл сваю.кандитатуру . Пару чесов имею . Но иму скорее это не надо , рас не отвечяет .
бигунец , правельно напесал .
Есть люди каторые держат пчел , и они у них мучяютса , ради желания чтобы пчелы были , я таких знаю .
pr1zZ , когда будиш в Киеве звони 096998664семь Константин .

Предлагаю встретиться на этих выходных. Может кто-то еще присоединиться?

Думаю в суботу буду работать , если нечего не изменитса . Ульи надо делать .

В суботу не стоит работать - праздник большой - Андрея))))

В суботу не стоит работать - праздник большой - Андрея))))

Под холстики с осени не положил реечки. Сегодня погода хорошая, пчелы хотя не летают... Да и брат заехал, а то с одной рукой не наработаешься... В общем, все семьи зимуют нормально (не сомневался, что будет иначе в начале зимы). Два клуба, правда, сидят уже сверху в передней части рамок, а два вообще не видно, где-то внизу.

бiгунец , а отверстия в сотах делаеш ? На эти семьи надо обратить внимание . Те что внизу главное чтобы за верх зацепились .

Нет, отверстий не делаю. Все хочу попробовать сделать 8мм в верхнем бруске рамки, или в верхней части сота, да то одно, то другое, а там, смотришь, и зима.
Пчелы в одном корпусе. Если на рутовскую рамку, под низ ставлю пустой и попервах клуб просто висит внизу бородой.

бігунець тем которые сверху сидят лепёшку канди положи с нового года ,потом по мере поедания ещё (где-то в феврале) ,нормально перезимуют.

бiгунец , лично мне тонкий верхний брусок ненравитса . В следствии ослабления рамки . Рамки с тонкими брусками у меня были . В первом корпусе лучше оставлять 5-6 рамок сушы ( темные ) .