Потому что Вы ссылаетесь на авторов книг или сообщений а опытные пчеловоды ссылаются только на свои примеры . Ещё раз , и в последний , предлагаю приехать на мою неказистую пенсионную пасеку в любое время и определиться с методом пчеловождения , гарантирую что своим мёдом угощу до нового сезона и при Вашем желании помогу советами в методике пчеловождения и за небольшую плату помогу Вам перейти на породистых пчёл при которых Вы будете с мёдом . ( Скидки в чёрную пятницу только для ВАС ) .

Спасибо конечно, но откажусь. Я не хочу вас обидеть, но когда мягко стелят жестко спать. Иметь только свой опыт слишком мало. А я ссылаюсь на книжки тогда, когда сам сталкивался с тем, что написано в книге или в статье. Когда вижу то, что сам щупал. Конечно я не всегда прав, могу ошибаться или заблуждаться. Но мыслить шаблоном тех, кто ведет не могу, неизвестно куда ведут.

Вот даже касаясь размера ячейки сота, меня так и не услышали, начали впадать в крайности, а золотую середину в упор не замечают. В природе у пчел ячейка не бывает всегда максимально большой и это уже повод задуматься.

Пчеловод Пскова, почитайте тему "Причину слёта пчёл (КПС) ищем вместе." Дрон про ячейку размером 5,4 мм правильно пишет.

Прежде чем так утверждать прикупи вощину размером 4,9 и на половине семей проверь .

Пчеловод Пскова почитайте, интересная статья.

Заноза!
Я никогда с Вами не спорил, т.к. Ваши мысли во многом совпадают с моими. Но вот когда Вы повелись на маленький размер пчелиных ячеек, не удержался и высказался позавчера по этому поводу. При этом надеялся, что Вы все поймете - но не тут-то было...
Видя это Ваше непонимание, привожу еще один материал из спора с Дроном: http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=msg&id=120910 Этот материал взят из работы Кривцова Н.И. (доктор, профессор, академик, бывший директор НИИ пчеловодства) и Лебедева В.И. (доктор, профессор, бывший директор НИИ пчеловодства), там показано, что с каждым годом довольно интенсивно утолщается донышко ячеек, а диаметр в первое время снижается тоже довольно интенсивно, а затем замедляется - стенки ячеек пчелы могут очищать от коконов, а вот с чисткой донышек у них, похоже, есть определенные затруднения.

На основе этих данных построил тренд динамики изменения толщины донышка и диаметра ячеек, продлив его до вывода в соте 40 поколений пчел, достоверность апроксимации R2 очень близка к единице.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
При среднем выводе в соте 5 поколений пчел в год 40 поколений будет выведено через 8 лет - столько лет никто гнездовые соты не держит, максимум 5 лет. Так и что получилось: через 5 лет диаметр ячейки будет около 5,16 мм, через 8 лет - 5,13 мм (см. таблицу под графиком), чисто теоретически диаметр 4,9 мм может быть получен лишь через 152 поколения или через 30 лет - т.е. НИКОГДА, т.к. через 30 лет толщина донышка будет больше высоты ячейки в 4 раза!!! Можете проверить меня, подставив в верхнюю формулу для вычисления диаметра ячейки (оранжевый цвет) значение Х=152.

kart95 из ваших данных видно, что я заблуждался. информация полезная. Спасибо. Ссылка не работает. Но вот как оказалось пчелы в естественных условиях(без вощины) строят не 5,4 мм ячейку, а ячейку в интервале 4,9-5,6 мм. для расплода рабочих пчел. Это 80 % от всех построенных свежих сот в гнезде. Исследования проводились и выше я дал ссылку. Поправьте если я не правильно понял статью.

Почему многие сами замеряли и получали размер ячейки в языках именно 5,4 мм? Замеры надо проводить в гнезде, а не по краям, на языках. Чтобы провести точный эксперимент, надо пчел посадить в улей, дупло, полностью без вощины и готовых сот из вощины.

Что-то у Дрона есть разумное, зря на его устроили гонения.

Да откуда вы это взяли? Я не просто так спрашивал вас,повторяюсь.
Вы хотя бы раз мерили штангель вновь отстроенные пчелиные языках???

Неправда Ваша - работает, я всегда проверяю ссылки на работоспособность

Вот Вам наклонная колода без вощины: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2200590 - устроит? За время общения с Дроном я изучил сей вопрос досконально, ответ есть на все вопросы, ну почти на все...

Вижу, что убедить Вас не удалось - на этом откланиваюсь, у меня очень сложно со временем, чтобы его бездарно транжирить

Размеры каждой из ячеек измеряли окуляр-микрометром стереоскопического микроскопа МБС-10 с точностью до 0,01 мм. У вас есть такой? При чем тут штангель?
Я же вам дал ссылку на статью. Там есть откуда я все взял. Прочтите, если я не понял поправьте, но не надо так эмоционально воспринимать все. Такое чувство никто ничего не видит и не читает.
Е.К.ЕСЬКОВ,
М.Д.ЕСЬКОВА
Российский государственный аграрный
заочный университет, г. Балашиха
ж-л «Пчеловодство» №8, 2012 г.


Вы меня убедили, я признал, что ошибался на счет уменьшения ячейки. Буду искать информацию от ученых мужей на какой размер это происходит, пока не нашел. Ссылка у меня не открылась, попробуйте еще раз сами. Такое бывает.

Расстояние между углами ячеек рабочего типа в центральной части гнезда варьировало в пределах от 4,59 до 5,69 мм, на периферии — от 4,59 до 6,19 мм. От центра к периферии расстояние между противоположными углами уменьшалось в среднем на 2% и между гранями — на 2,6%

kart95 Проверьте первую ссылку, не открыть.

Как скажите

согласен, указанная ссылка
не работает.

попытался по другому открыть, не получилось....

У меня работает, так что это проблема форума или Вашего браузера (у меня Mozilla Firefox).

На всякий случай повторяю текстом, чтобы система не имела возможности ее сократить: "http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=msg&id=120910".
Скопируйте этот текст без кавычек и вставьте в адресную строку браузера

P.S.
Возможно, были проблему и с другими ссылками, поэтому, на всякий случай, повторю и их:
Стр. 245 из "Энциклопедии пчеловодства" Рута: "http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=msg&id=121124"
Замер языка моих пчел: "http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=msg&id=120911"
Наклонная колода без вощины: "http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=8870&view=findpost&p=2200590"

Больше ничем помочь не могу, удачи всем!

Мое предположение неверно - просто форум не дает разрешение на прочтение информации, прикрепленной к личным сообщениям, сторонними пользователями - только автором и том, , кому сообщение предназначалось, а эти ссылки как раз и были таковыми - не знал, извините...

Поэтому повторю еще раз, на этот раз "в живую":
Стр. 245 из "Энциклопедии пчеловодства" Рута: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Замер языка моих пчел: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Материал о старении сотов из работы Кривцова Н.И. и Лебедева В.И.: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

kart95 Читал я тоже то, что вы опубликовали, это стандартное мнение и его не оспаривают. Не было у Рута точных приборов. За таблицу спасибо, этого я не находил. А вот измерения теперь делают не линейкой и не штангелем, а более точными приборами с соблюдением условий приближенных максимально к естественным. С моей ссылкой на статью ознакомились? Там тоже измерения делали не просто пчеловоды и не линейкой, измерили тысячи ячеек по всему гнезду. Опубликована она в журнале Пчеловодство, внушает доверие. Видим мы, что ячейки, где выводят пчел не одного размера в новых сотах, а в пределе от 4,9 до 5,6 мм. Линейкой точно не измеришь, поэтому и кажется что все одинаковы.

Дрон оказывается прав, а ведь всеми силами человеку не давали сказать. ВИК, вам тоже привет.

Есть хитрые приспособления используемые вышивальщицами для переноски рисунка: прозрачная пластинка с нанесённой на неё сеткой. Размер ячеек строго определённый.
Всегда можно приложить к ячейкам и замерить их количество на единицу площади. Не микроскоп с сеткой, но для обычной пасеки подойдёт.

А зачем вам это? Доказать, что микроскоп ошибается? Потом, в статье написано, что чем дальше от центра гнезда, тем размер ячейки больше. Вот и трутней всегда стараются разместить на краях.

Горазда интереснее, что человек получил посадив всех пчел на ячейку 5,4 мм? Больше плюсов или минусов? Вот об этом стоит поговорить.

Меня лично уже тошнит эта давно заезжаная тема,прямо блевать хочется...

А есть ещё у ячейки и эпсилон. Пример при за кормке пчёл было из лишек сиропа и пчёлки отстроили языки с рамкой. И эпсилон оказался разный у 3х языков. Почему так?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На первый фотографии был построен язык под расплод на фторой фотографии под мёд

А вы уверены что пчёлы будут отстраивать ячейки чётко по тому размеру что задан вощиной?
Если да, то почему на одной и той же вощине они отстраивают и пчелиные и трутневые соты?

Хитрость производителей валиков для изготовления вощины в том, что они сначала измерилисоты, а потом стали делать валики.

Разгрызают вощину и отстраивают заново. А вопрос вы интересный задали, думаете и на вощине с ячейкой 5,4 мм строят ячейки от 4,9 до 5,6 мм? Где почитать?

Я вот тут нашел целый форум про эпсилон. Получается вощину надо вощить правильно? А если не правильно на что повлияет? Читать там много, может кто в двух словах скажет? Только по моему правильно ипсилон.

А на третий под размер дырки

Вощина установленная в виде значка "мерседеса" отстравается под расплод,перевёрнутый так обозначу значёк "мерседеса" под мёд,поскольку угол вощины и сота под мёд имеет угол наклона, и устанавливать вощину в улей теоретически нужно согласно её назначению,что бы пчёлы не тратили время на перестройку, я если честно не запариваюсь на этот счёт, что так то так стоят по времени одинаково

Главное что бы вощина была из воска а не из г....а

Пчеловод Пскова Многие поймут а вот попробуй это объяснить ЗАНОЗЕ .

Вы демонстрируете две фотографии. Посмотрите сот,например,на второй фотографии с обратной стороны.Эпсилон будет такой же,как на первом фото. Так что ,по сути,всё одинаково.

Заноза

Заноза У Вас не должно быть с этим проблемы: открываете библиотеку форума и начинаете читать подряд, поскольку любая, написанная там информация, быдет Вами принята как открытие. Может быть будете меньше дилетантских вопросов здесь задавать.


Вот опять: чел наткнулся на тему, которую не знает и собирается тащить сюда, вместо того чтобы прочитать её сначала и если что-то непонятно, разрешить возникшие вопросы ТАМА.

Ребята прошу прощение за рекламу что ли,вообщем мой знакомый открывает производство по изготовлению рамок,в сборе вроде как по 20 рублей будут стоить причём как я его понял,рамки будут и под евро стандарт то есть с разделителем гофмана с каким то там вилками и обычные,заготовки подешевле,

Пускай 145 рамки делает с 10 мм верх и 7-8 низ. А то в продаже одни бревна.
И лес беречь надо.

Заноза, не по адресу вопросы задаёш! Уверен, что Старатель знает, а я отвечу, потому что у тебя не точно, а сам докапываться любиш. Если в дизеле топливный насос начинает работать неправильно, то этот насос снимают и несут в ремонт. А когда двигатель не контролируемо набирает обороты и разрывает на куски - это режим, который называют РАЗНОС и причина не топливный насос, или не только топливный насос.

Пусть он подробно отпишет в теме "где и почём "

Чем практичней рамки с данными характеристиками?


Да конечно,я его зарегестрирую на форуме,всё покажу и раскажу ему

Старатель, я сфоткал языки так как пчёлы отстроили прилепив их к рамке. Один язык так, а другой так. А эпсилон разный. А если бы пчёлки строили дальше и как бы у их получилась стыковка между теми и другими. А главное почему так? На одном языке так, а на другом на оборот. Я фоткал не отрывая языки.

В ближайшее время все пчеловоды перейдут на МК 145 и у него будет большой спрос на эти рамки.

А вообще-то, Артур, что сам не можешь догадаться ?
Зачем делать рамки толще, если данные параметры прекрасно работают и не надо вощину ,твою любимую, полосками отрезать и обратно тебе отдавать в перетопленном виде.

Я понял.Просто тут увидел мнение,что типа,один эпсилон для мёда,другой для расплода,что не соответствует действительности.
Получился бы ряд переходных ячеек,точно также,как получается в месте стыковки по вертикали части сота с трутнёвыми ячейками и пчелиными. В этом нет ничего неудобного для пчёл,поэтому сложно понять,почему так. Если переходная ячейка получилась не маленькая,то она не будет пропущена маткой,а уж тем более для корма.Место пустовать не будет.

Да всё понятно, пчёлки много делают переходных ячеек которые скорей всего заполнены кормом. Но эти фотки я выстовлял где то на форуме шла дискуссия с Дроном именно об эпсилом, почему в одном месте так, а в другом по другому. А сдесь я думал может Заноза что то скажет.

Здравствуйте Александр! Это не конкретно моё мнение,в прошлом году ко мне приехал пчеловод,как я понял с его слов он на тот момент закончил какие то курсы в НИИ в г.Рыбное,так вот заговорили с ним о вощине,и он значит задаёт мне вопрос,а ты знаешь как правильно ставить вощину? Я ему отвечаю а какая разница как её ставить?Вот он мне и расказал что именно в НИИ он и услышал от "преподователя" что вощину для расплода нужно ставить эпсилон вверх,для мёда вниз,между прочим я не от первого пчеловода это слышу,поэтому "за что купил за то и продаю"

Старатель,а что думаете вы по поводу того что эпсилоны на фотографиях разные? Почему они построили эпсилоны по разному,есть предположение?

apisbmg ,я тоже делал подобные фотки,но до сих пор не увидел ,что такое разное расположение эпсилонов как-то значимо для пчёл и на результат для пчеловода. Поэтому особо не заморачиваюсь этим моментом и не рассматриваю навощенную рамку,какой стороной куда её поставить. Было бы значимо,мы бы должны были это увидеть.Все эти моменты,похоже, только для диссертаций и получения учёной степени.В практике что-то не видно важности ,как у пчёл в гнезде располагаются эпсилоны.


Пчеловод Пскова ,смотри,как интересно получилось.Я писал пост,не видя твоего,а получился ответ .

Так все таки эпсилон или ипсилон?



Может и скажу, но пока я на это даже внимания не обращал. Новое это для меня. Форум нашел, дальше посмотрим.



Для расплода нужно ставить эпсилон вверх, это вот так Y? Запутали вы меня. Выше писали, что значок мерседеса это для расплода. Тут пишите, что вощину для расплода нужно ставить эпсилон вверх. Для меня верх это Y.

В классическом греческом произношении ипсилон (точнее, упсилон).


Вы же не собираетесь делать так,чтобы мёд пчёлы складывали только с одной стороны сота. Ведь на одной стороне сота так Y, а на второй перевёрнут на 180 гр.

Заноза
Опять не разобравшись чушь пишешь. Такое впечатление, что лист вощины в руках не держал. Посмотри на лист вощины с одной и с другой стороны и увидишь, что одна и та же ячейка с одной стороны даём мерседес, а с другой эпсилон. Не читал ты тему про эпсилоны, а там написано, что эпсилоны ставят, ориентируясь на центр гнезда. Там даже схема установки выложена.

Ай как вам повезло, ткнули меня. Посмотрел уже на вощину и тему еще не читал.

Заноза
А какого хрена здесь воду мутишь не разобравшись? Не первый раз тебя "возят здесь носом по тёрке" и просят не писать непроверенной информации. Если тебя не поправлять, все темы С/З превратятся в сплошное враньё.

А что я тут непроверенного написал? Про эпсилон(ипсилон) начал писать не я. Чего вы так нервничаете? Давно склок не было на ветке? Пришли?

Что я соврал? Конкретнее.

Заноза
Прочти ещё` раз скопированное ниже своё` сообщение. Там что в самом деле всё правильно написано:



Заноза,неужели в самом деле не понимаешь что чушь про эпсилоны написал. Если не понимаешь, то для особо одаренных пишу ещё раз: эпсилоны не ориентируются "вверх-вниз", они ориентируются от центра гнезда.

Исидор, а чего свою злость не адресуешь к тем, кто это написал? Я ведь просто запутался в двух сообщениях написанных ранее другим человеком, переспросил. Вы всех так забили тут?

Заноза
Люблю я тебя больше других, потому как чушь разную ты постоянно пишешь, а если кто-то разок обмишурился, я на такие вещи вообще внимания не обращаю.

А, ну тогда ладно. Я думал вы просто не читаете.

Интересно вас читать ребята)))) не ругайтесь пожалуйста))

Когда я ставил пустые рамки без вощины для отстройки, заметил, что на дадане строят обычно два языка, один с У на внешнюю сторону, а другой, что дальше от летка на мерседес. У рута, я видел обычно, три языка, чередующиеся между собой У-М-У, а в магазинной рамке 4 и более. Но вообще-то, думаю, что тут причина в некиих биополях. Например, если т.наз. "изотерма" поля представляет собой кривую, то в месте пересечения сота с этой кривой, происходит изменение У на М. Но это только догадки. Для подтверждения этой мысли хочу сделать опыт: сначала дать на отстройку магазин без рамок, с одним только верхом из фанеры, лучше из оргстекла, после отстройки убрать, а потом НА ЭТО ЖЕ МЕСТО, дать магазин с пустыми рамками на отстройку и сравнить, когда отстроят одно с другим. Естественно отстроенные языки дадут эталонное понятие об этом биополе на этом определенном месте, если оно, это биополе есть, а отстроенные рамки, дадут подтверждение или опровержение наличия изотерм этого поля.