шанс есть

похоже так и будет

Iгорь Посмотрите тему "Облёт пчёл в теплице Там заморочек уйма....

Снял утром показания КУ -100 гр. Решил все-таки нести в теплицу.
При заносе в теплицу в ней было 0 гр. так как нет "ветерка"/"пушки", то пришлось ставить 2 дегидратора на температуру 60 гр. За 2,5 ч удалось поднять температуру до +9,3 гр в теплице, пчелы вылетали из улья буквально единицы. На верх улья дополнительно поставил полурамочный корпус и туда положил соляную грелку. При достижении этой температуры решил все таки просмотреть гнездо. Смотрел с дымарем, пчел вылетало через верх мало. Что показал осмотр. Кормов еще много, ковырнул несколькоу ячеек - сироп не засахаренный, засахарился только в тех ячейках, которые не были с осени запечатаны, но таких мало. По кормам в принципе как и думал - килограмм 16-17 еще, кормить сиропом точно не нужно. рамок в улье 10 шт, обсиживают все. Расплод уже есть на 2-х рамках 9видел запечатанный и 3-дневные яйца) с обоих сторон в 1,5-2 ладошки, еще одну рамку видно что подготовили. Расплодные рамки 8-я и 9-я со стороны осмотра.

Первая рамка с расплодом:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вторая рамка с расплодом:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Удивило наличие оттянутого маточника, причем запечатанного. Совали его – там личинка в молочке. Почему так рано и вообще почему…
Маточник (плохо видно):
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А вот живая матка бегает сеет:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

После осмотра оставил еще на 1,5 ч нагрев в теплице, может вылетят если захотят. Думаю вот оставлять его в теплице теперь или нет...

Это все про одну и ту же семью: бибокс, снизу открыто, сверху герметично и расплод в январе?

Или про разные семьи?

Спасибо!

Всё про одну и ту же

Совет:

весной, если семья доживет, переселите ее в деревянный улей. На зиму - под гнездо поставить пустой магазин, в днище организовать отверстие 20х30 см. закрытое сеткой (это может быть сменное днище или устроить в днище задвижку, которой закрывать это отверстие на лето - минус в том, что задвижку пчелы могут приклеить, поэтому лучше сменное дно ). Нижний леток открыт и защищен от мышей. Прилетку лучше снять, что бы синицы не беспокоили пчел. Верхний леток можно открыть с защитой от мышей, а можно закрыть - разницы нет. Гнездо ограничено сбоку теплой доской по размеру рамки до 5-8 рамок по силе семьи. На гнезде пустой магазин. Сверху поставить крышу, в обвязке которой с 4-х сторон организовать отверстия размером, каждое: длина 15...20 см., а высота 1...2 см. Отверстия в обвязке крыши закрыть сеткой. На рамки в октябре положить свежий холстик и легкое воздухопроницаемое утепление толщиной не более 1 см. Колодец не перекрывать - он должен сообщаться с подрамочным пространством снизу (где отверстие в днище) и надрамочным пространством (где отверстия в обвязке крыши).

В результате расплод появится не ранее весеннего облета. Не надо будет "плясать с бубном" перед семьей начиная с января. При наличии кормов (на каждой рамке не менее 3-х кг.) про семьи можно "забыть" до весенней ревизии. Для страховки, в конце февраля-начале марта дать каждой семье по 1 кг канди - это единственная работа за зиму.

Ну я думаю никуда она не денется - доживет .


5 рамок - это слабая семья, зачем доводить ее до такого состояния и тем более пускать в зиму?


Если есть возможность, то я предпочитаю ппс-ки в зиму. Отверстие в днище внизу имеет смысл делать только для полностью ГЕРМЕТИЧНЫХ вверху ппс-ульях, тогда это система будет работать нормально. Не понимаю тех, кто выкидывает ппс-ное дно и на его место городит деревянное с вентиляционные окошком .


Зачем это делать, если кормов и так хватает и пчелы могут их свободно взять, как в данной семье?

В данном улье по моим оценкам около 3-3,5 кг пчел. Даже 8 рамок - это мало для нее.

Мое дело посоветовать, а Ваше - поступить так как сочтете нужным.

Удачи!

nick5432 , в любом случае спасибо за советы!

не удержался)) у меня и на 3 зимуют. на улице. и ни чего. 4-5 это у меня норма. по сути - как августовский отводок. плюсы, надеюсь знаем?)

У меня одна зимует на 3 улочках в виде запасной матки и в качестве эксперимента. 4-5 рамок - это слабая семья . Про Цебро, я думаю, не стоит и упоминать даже. В прошлом сезоне мед принесли те семьи, которые вышли из зимовки сильными и смогли развиться, чтобы взять весенний взяток. Которые на 5 улочках - с тех ничего можно сказать не получил. И где здесь плюсы?

Iгорь Кормов много премного и похоже перги в избытке , теплоо в бибоксе вот и зачудили , а вот насчёт маточника с червящей маткой . Ещё раз убедился что карника зимует лучше в семьях средней силы . Проверил всё же свои отводки на 4 рамках в омшанике , сидят тихо и в дереве и в сендвичах .

Пчёлы видят что матка дура . сеет зимой . Вот и решили заменить . Такое бывает если матка молодая или очень старая .

Согласен но бибокс для твоей семьи был тесен и переутеплён .

По перге не уверен, т.к. стараюсь в зиму много ее не оставлять. Наоборот думаю пасты теперь пасты им стоит положить, а то боюсь не хватит раз так рано зачервила.


Матка не старая. Думаю тут погода виновата - очень теплый декабрь.


Без трутней?


Тоже к этому склоняюсь и + опять же теплый декабрь.

Полагаю, что дело не в матке. Матка в неподготовленную ячейку яйцо откладывать не будет. А ячейку подготовили пчелы. Ячейки пчелы стали готовить под засев из-за повышенной температуры в улье. Повысится температура в улье могла из-за того, что улей слишком сильно утеплен. При погодном потеплении температура в улье повысилась, что и стало причиной появления расплода - матка здесь ни причем.



Этих кормов, если бы не было расплода, вероятно, могло бы хватить до облета.

При наличии расплода эти корма, как и перга, будут съедены в течении пары недель, а может быть и быстрее. В последующем, если пчеловод не будет кормить пчел до облета, семья погибнет от голода.

Даже если пчеловод будет кормить пчел до облета, то без белкового корма (перга), выкармливать расплод пчелы будут за счет внутренних резервов своих организмов, что приведет к излишнему изнашиванию пчел. В итоге, можно прогнозировать с большой долей вероятности, что в течение 2-3 недель после облета семья очень сильно ослабнет.

Раз на раз не приходится , в 14 и 15 годах семьи с перезимовавших отводков на 4 рамки у меня были рекордсменами .

Если виновата погода . тогд бы у всех начали сеять . Хотя может и сеют . больше ни кто не вскрывал гнёза ?

При потреблении в сутки по 300 гр думаю хватит на 6-7 недель. Буду контролировать, тем более могут оследить по весам, а потом уже можно и подкормить будет, либо рамки кормовые подставлю (есть несколько в запасе, проверял сегодня), либо можно будет от других семей отобрать.


Есть немного перговой пасты и в гранулах, думаю на эту семью хватит.


Да у многих сеют, по крайней мере у меня с начала января уже холстики теплые были. Уже выше писали, что слишком тепло такой семье стало в бибоксе.

Если у Вас имеется несколько семей в бибоксах, то было бы разумно очень аккуратно, стараясь как можно меньше беспокоить, хотя бы пощупать температуру на холстике в других подобных семьях... Возможно, что и в других бибоксах уже есть расплод.

Извините ,а не узбечка у тебя?

Iгорь Пока в теплице-убери рамки с расплодом(синичкам), поставь с кормом и на зимовку

Контролирую обязательно и всё в таблицы сводим на компе - без этого никак , люблю статистику да и так удобней, когда всё перед глазами систематизировано . В остальных ппс-ках чуть перешли только середину. В деревяшках тоже есть кто уже до задней стенке дошел (центральная улочка, а по бокам еще кормов хватает). В бибоксах пленка и крыша герметична, потому по теплу не понять, а вот в деревяшках у всех холстики теплые.


100% нет

Наверное, это бессмысленно... Т.к. пчелы уже "завелись" и их может остановить только охлаждение гнезда, что в бибоксах невозможно. Температура опять очень быстро поднимется и вновь появится расплод.

Может быть, если и поможет, то пересадка в деревянный улей и охлаждение гнезда как написано у меня выше. Тогда, может быть ( а может быть и нет ), пчелы успокоятся и перестанут выводить расплод. Но, при этом, все равно, от уже существующего переполнения кишечника ни куда не деться. И к весне возможен понос со всеми вытекающими неприятностями.

в 2015 году менял маток в сентябре . и одну забыл выпустить . отсидела до декабря пока я не начал проверять утепление и заметил клетку . матка сидела живая и небольшая кучка пчёл остальные ушли . ну думаю хана . выпустил живая пошла потехоньку к клубу . Перезимовали отлично развилась семя с весны шустро . по мёду была в лидерах . Вопрос может не дураки люди что пременяют клетку хмары для зимовке .

Для этого , печатного ,расплода хватит а вот если открытый есть то его выбросить и каким то образом матку ограничить ( самодельной клеточкой Хмары с ганеман. решётки можно , В методе Ковалёва гдето есть фото , я с них себе делал )

Полагаю, что это зря. Не стоит беспокоить семьи, разве что вы пишите диссертацию, тогда да, игра стоит свеч. А так, наверное, это не стоит делать.

Все же оставлю как есть. Вижу ,что семья справляется, кормов в достатке. Думаю матку уже таким приемом не остановить - все равно дальше продолжит. Мне самому теперь интересно как будет развиваться ситуация и что из этого получится, да и опыта прибавится.

Завтра взвешаю чистопородную карнику из Польши, посмотрю сколько они съели за это время, тем более что есть последнее ее взвешивание по осени.

одинаково мыслим

Они так и не облетались. Видимо пока им это не нужно.

Да, как один из вариантов. Вполне вероятно, что сработает.

Почему же? Я ж не каждый день в гнездо лезу, а после НГ только пару раз холстики прощупывал под подушкой и отгинал немного, чтоб посмотреть сколько еще до задней стенке. А про таблицы - это в основном с весны до осени после пасечных работ.

Продолжит уже в подходящие по времени сроки.Да и продолжит ли-зима впереди.

Ну посмотрим, время покажет. Все равно у всех только предположения. Мне кажется что все нормально с семьей будет, единственное нужно будет корма контролировать (на это весы есть) и перги чуток добавить. В любом случае будет опыт свой, да и другим будет интересно развитие данной ситуации.

рисковый ты мужик,вчера ещё только сверхранним облётом интересовался,сегодня фотоотчёт выложил

пока на недели две в зимовник занеси,потом на улицу.по возможности зимовник охлади ,и эту семью,чтоб в клуб сжались.
а то в оттепель облёт будет на место теплицы полетят.

матка тигрового окраса, карпатка?

Ну а чего тянуть, если по весам вижу такой расход кормов? Пока ветра/снега/мороза нет нужно было все равно разбираться.
Отнесу завтра на прежнее место на весы, будут там стоять под периодическим контролем. Как их охладить сейчас? Внизу полурамочный корпус для высокого дна. Ставить еще корпус сверху - уже проходил это, при потеплении они ломятся вверх и там потом все уделывают.


Вроде как больше на карнику была похожа


Они не облетались, только единицы вылезли. Оттепели на ближайшие 10 дней не будет, вроде как на 3-ю декаду февраля обещают.

Iгорь ! а с пасекой? в том смысле, что если семья дотянет до весны, что собираетесь с ней делать?
с одной стороны может она выйдет такой силы, что с ивы кору сдирать будет, но с другой стороны, если это аномалии поведения семьи, а не бибокса, то не вылезут ли боком все эти спасения того, кто без Вашей помощи выжить был не должен?
станете ли от неё маток выводить, если весной выстрелит? или наоборот - трута ограничивать?
какие мысли на этот счет?

сверху всё утепление убрать,накрыть двуниткой, прижать магазином, сверху ни чего не ставить,и в самый прохладный угол. .можно магазин с низу пустой.

Все надеются на лучшее . Почему именно эту семью только решил просмотреть - потому что только она разбрелась по всем рамкам, у остальных семей хоть и теплые холстики, но всё же держат клуб. И в дополнении к этому большой расход кормов. Не думаю, что у остальных есть столько расплода в данное время, иначе бы тоже клубы развалили.


Ну худшее что может произойти - это погибнет семья. Надеюсь с моей теперь помощью этого не произойдет. В прошлом году вот паре семей в конце февраля клал кормовую рамку сверху, т.к. были сомнения в кормах (оказалось в дальнейшем, что кормов хватало), так вот эти семьи тут же облетались (побеспокоили их и тем самым спровоцировали облет), и из-за этого они начали развитие раньше, чем другие. В итоге они быстрей и мощней развились и принесли потом мед. Надеюсь, что эта ситуация с данной семьей в нынешнем году также обратится в плюсы как в раннем развитии, так и в дальнейшем на медосборе. Но при любом исходе все равно я приобрету СВОЙ опыт. Считаю, что шанс стоит дать этой семье.


Улей то бибокс, в ппс-ках используется только целлофан вместо холста.


так я их так завтра на улицу вынесу на старое место, прохладней сделать не могу - в холодильник не влезут

про это и речь ,целофан выкинь,из за непроницаемого потолка и теплого бибокса,температура и влажность способствует засеву матки.

положишь целофан весной сейчас под двуниткой пусть посидят, малость остынут,вокруг расплода заложенного сгруппируются ,но дальше сеять не будут.


про это и речь ,целофан выкинь,из за непроницаемого потолка и теплого бибокса,температура и влажность способствует засеву матки.

положишь целофан весной сейчас под двуниткой пусть посидят, малость остынут,вокруг расплода заложенного сгруппируются ,но дальше сеять не будут.

просто у тебя пород несколько указано и матка без метки ходила тигровая.

Чтобы получить в итоге плесневелый холст, сырость на рамках и стенках и потерять семью? . ППС-ки работают по-другому принципу, чем деревяшки.

я как раз имел ввиду, что худшее, что может произойти - это спасенная Вами семья успешно выйдет из зимовки, нагонит трута, и гены, определяющие вредные аномалии её поведения разлетятся по пасеке. и тогда следующей зимовкой уже несколько семей в теплицу таскать и перговой пастой кормить. вредных аномалий извне хватает(начиная с погоды, заканчивая ретивыми творцами ветправил итп) зачем же еще и изнутри, собственными руками проблемы плодить?

она чем-то феноменально ценным в прошлом сезоне отличилась, что компенсирует её зимние фестивали и оправдывает риски распространения такого поведения по пасеке?

задача то охладить гнездо,
а плесени и сырости не будет,лишняя влага через двунитку уйдёт,тип вентиляции малость поменяется,с теплого колокола на трубу,семья в итоге сжатся должна.

да и термометр электронный положи ,чтоб мониторить процесс.

весы есть, а термометра нет ,не порядок.

Помочь семейки нужно . К сожалению пчёлы полностью зависеть стали от человека . В диком виде им больше не выжить. Если не понравится . весной заменит матку . Что пчёлки и хотят зделать .

Семья нормальная, проблема в тепле - для такой сильной семьи бибокс оказался слишком теплый для нее + теплая погода.


Куда она уйдет? Она впитается в холст со всеми вытекающими последствиями. Еще раз повторю - ппс-ки работают совсем по-другому принципу, нельзя в них использовать в зимовку тканевые холсты и деревянные днища.

У Александра Новгородского под 300 семей и все ппс-ки , большинство с Псковпластпрома , так он использует только деревянные днища с сетчатым окном . P.S.В Новгородской ветке есть тема о встрече друзей в январе и там можно видео ВИКа посмотреть о посещении его пасеки.

какая разница - из какого материала днище? тем более, если с сеткой.

Да, я видел. А почему он использует деревянные днища на псковских ппс-ках, не спрашивали? Я по глупости тоже 6 корпусов приобрел псковских с днищами и теперь в них стараюсь только летом пчел держать, а все из-за того, что в них зачастую развивается зимой плесень, т.к. изначально неправильный размер дна - он должен быть больше, как у бибоксов. В ульях ппс важен ПОЛНОСТЬЮ герметичный верх и достаточный размер вентиляционного окошка в днище - только тогда эта система с нижней вентиляцией будет работать нормально. И это не только мое мнение, есть материал на эту тему, как-то пару лет назад я приводил ссылку на него в этой теме.

Анатолий, а вы щупали его днища весной при оттепели? Вы их видели только зимой в мороз. Вся излишняя влага в ульях ппс (особенно при сильных морозах и недостаточно сильных семьях) уходит через низ - бывает висят сосульки. И вот представьте состояния деревянных днищ после оттепели... Главный смысл ппс-ок - тепло и сухо + легкие. При использовании дна из ппс влага не будет никуда впитываться - она уйдет через окошко наружу, потому и сосульки иногда образуются, при деревянных днищах с нижний вентиляцией и герметичных верхом вся влага впитается в деревянное дно со всеми вытекающими последствиями. Уже за 2 дня неоднократно писал про ппс-ки, кто не верит - дело его, пусть ложит в них зимой холстины, зимует на деревянных днищах. Я не первый раз зимую частично в ппс-ках, вижу не по наслышке, что происходит и как они работают. Считаю обсуждать одно и тоже нет смысла