Если будет открытый расплод, то хоть 5 дней личинке или старше они могут потянуть свищи. Поэтому надо проверять. Ну считайте и думайте сами когда проверять. Сколько от закладки яйца до выхода матки дней проходит? А теперь посчитайте через сколько выйдет матка с пятидневной личинки! Вот и проверяйте, причём маточники с таких старых личинок бывают маленькие, незаметные. Выйдет матка и грохнет нормальную. Поэтому внимательно. Можете и раньше проверить.



Я повторюсь. Это справедливо может быть, если матка есть в улье и сидит за решёткой. А если матку вы отобрали, то пчёлы получше всегда тянут. У вас всего 3 попытки через 3 дня.

Нелюблю я слово ( весь). А в остальном все правильно, что касается подготовки воспиталки.
Нужно подстраиваться под породу, кормовую базу и погодные условия. Бывает так, что совсем не подготовлення семья находится в таком состоянии, что лучше не придумаешь. У меня это период , примерно полторы недели до цветения Акации.
Речь идет о начинающих. Им бы маток научиться выводить. Остальное следующий этап. К примеру , то племя которое у меня сейчас требует обработок от вирусов, ноземы, клеща. А хорошо отобранные дворяне, обрабатывались от клеща и больше ни чего не тебовали. В этом году пришлось купить дворян, для нуков, потому что основная пасека не дает мног пчел, а дает много меда. Завел несколько Итольянок, посмотрю может они мясные. Только придется решетки на них ставить, а то их трутни во всех ульях обнаруживаются. Плодовитые

Нет, ставить открытый расплод надо сразу по бокам от рамки с маточниками. А потянуть свищевые маточники они могут и потом. Даже если и позже поставите. Но позже ставить нет смысла. Для чего ставится рамка с открытым расплодом? - грубо говоря чтобы лучше тянули маточники сейчас, а не потом, когда они их запечатают.

Многие поняли о чем ты говоришь. говоришь правильно, особенно про своевременность получения маток, при чем качес венных. Просто у всех разные условия. Мне например нужны ркмки с пергой для выходящего расплода, он ее уплетает за обе щеки. Для зимовалой пчелы ни чего не могу сказать, нужна ей белковая подкормка или нет, знаний по этому вопросу не. Есть только предположение, в рабочем ли состоянии железы перезимовавшей пчелы, которые вырабатываю ферменты, способные ра щеплять пергу .

Уработаешся с такой схемой.
Все рамки придётся забрать, в каждой рамке есть яйца.
Подсадить неплодку в нук с чужой пчелой-проблема. Об этом несколько страниц назад говорили.

А в чём разница?
осенью не рождаются ,зимой тоже.

Да, выше как раз объяснили уже, что это лишняя энергозатратная работа



Ну такой опыт как раз есть, с этим я для себя разобрался. А вот вывода маток своих с полным осиротением опыта нет, потому и спрашиваю рекомендации..


Brawler, всё разжевали, благодарю!

Только эту формулу не понял:

Почему 3 попытки - это понятно, а через 3 дня?...

И ещё, чтобы лишний раз не беспокоить семью-воспитательницу- на какой день делается проверка на прием личинок? я так понимаю, именно в этот в день как раз можно и нужно свищи посрывать. А затем, на 14й после закладки одеть бигуди на маточники.
Т.е. с воспиталкой работа в 3 дневных итерации:
1. Подготовка колодца и удаление матки. Постановка прививочной рамки через 2 часа после процедуры
2. Проверка на приём и удаление возможных свищевых маточников
3. Одеваем бигуди на маточники перед выходом

Поправьте, если не так

Маточники запечатают и можно прививку повторять.
Попробуй маточники на выходе дать и сравни. А в общем не боись и удачи в выводе маток .

ааа... ну под мои объемы и 1й закладки с лихвой, вторую разве что на сбор ММ для своих
нужд

Боязни нет - есть интерес и желание не облажаться, благодарю!

а разница в том что если ее сменить весной то на следующий год весной ей пойдет второй год. если сменить в августе то весной следующего года сколько ей будет по возрасту не два же года! а только год. все

рифат неужели разница в 3 месяца возраста матки при средней продолжительности её жизни в 5 лет настолько принципиальна?

Не торопись. Возможна и вторая прививка,если в первой примут один или два маточника

Меняем маток ежегодно.Наблюдаю ,что молодые матки-сеголетки активно сеют в СИЛЬНЫХ семьях (работают в основных) в июне,когда зимовалые сбавляют обороты. Семьи с сеголетками не роятся,ничем не уступают семьям с зимовалыми по медосбору,наращивают нормальную силу для зимовки .Пчелосемьи с молодыми матками отстраивают вощину преимущественно пчелиными ячейками и мало плодят трутней,а значит меньше разводится клеща..Матки ,не подвергшиеся многократным химическим обработкам, дают здоровое потомство.Оставляем весной для размножения семьи (племенная группа) в т.ч. материнские,отцовские ,которые в прошлом сезоне дали много меда,без сокращения силы в зиму, меньше расходуют кормов при зимовке,имеют здоровый расплод (не наблюдается гибель и удаление-поедание личинок пчелами после рождения их- ранней весной),идут впереди по развитию,миролюбию,работоспособности.
При работе с семьями,где матки-сеголетки , не наблюдаем "проседания" семей к осени, при использовании взятка с подсолнуха т.к. ее трудно остановить,если обеспечить место для засева.
В выше озвученном и вижу смысл ежегодной замены маток.

Да это я так... Мысли вслух. К своей схеме привык. Дело в том, что если садить однодневную личинку, то маточник запечатывают ровно через трое суток. А пока его не запечатали, вы не сможете подставить ещё рамки с вновь заложенными маточниками в этот улей. А если маточники запечатали, то вы можете переставить эту рамку немного с краю (не на самый край) предварительно написав дату закладки. Или вообще в другой улей убрать эту рамку, там где матки нет. А в этот заложить по новой. Ну это если надо так делать.

Brawler

получается 7 а печатают на 8. походу личинка на 2 сутки пошла что раньше печатают.

На какой хотите. Я через сутки смотрю. Свищи можно и позже убрать. На 14-й день бигуди поздновато ставить. Пересчитайте сроки ещё раз. Да и не панацея эти бигуди. Тем более пишите, что не сильно большая пасека. Взяли маточники расставили по ульям и всё норм. Ну или матки в бигудях в этих. Только в этих бигуди корм некуда положить. По мне так клеточки Титова удобнее. Бигуди тоже пользуюсь, но реже.



Как это 7? Что значит 8? 3+3+3=9

Brawler

3 дня яйцо+ суточная =4 + 3 суток = 7.

8 это та дата от рождения яйца когда запечатывают маточник.

Не забивайте голову этой информацией сейчас. По мне так не принципиально особо. Зависит от вашего региона и когда вам удобно поменять маток и когда взяток. Коней на переправе не меняют. Если можете каждую весну менять пораньше, то можно каждый год менять. Если 2 года, так 2 года пусть живёт.

Главное личинок берите самых маленьких Которые только только яйца полопались берите.

В данной ситуации очень правильно рассуждаете. В Вашем случае не должно быть в стартёре открытого расплода.
В данном случае не прокатит. Вы не учли что
Такая безпородная пчела примет на воспитание чужих личинок только в абсолютно без выходной ситуации. Проверял на собственной шкуре неоднократно. Не обращают внимание на подставленные чужие личинки, а тянут свищи на своих.
Кроме того fant0m только собирается учиться выводить маток. Не известно как сумеет личинок перенести. Но учиться надо. Раз маток будешь выводить впервые и только для своей маленькой пасеки, то может лучше вначале(для надёжности) попробывать способом попроще, чем ИВ с переносом личинок?

Соглашусь. То есть после прививки односуточной личинки,
будет запечатан на четвертый день,но никак не на третий,как утверждают некоторые

Трудоголик
если личинка перешла на 2 сутки то печатать будут на 7 день а на 8 она будет полностью запечатана.
это равно 8. на него и будет печататься. правда многие не заморачиваются. обычно смотрят на 7 день что бы неподходящую по возрасту (на 3 сутки пошла) убрать.

Всё правильно меня мужики поправили, это я ошибся Fant0m. Все мысли о молочке. Если на маток закладываете, то мы же берём однодневных личинок. Значит не 3 раза через 3 дня, а 2 или 3 раза через 5 дней примерно. В общем как запечатали маточники в безматочной семье, то можно эту рамку в другую семью переставить без матки, а в эту по новой закладывать. Я немного по-другому маток вывожу обычно, использую для этого семьи с матками за решёткой.

[quote=Володя,Четверг, 29 Декабря 2016, 12:11]
если личинка перешла на 2 сутки то печатать будут на 7 день а на 8 она будет полностью запечатана.


Поэтому для маток и берутся личинки с только что лопнувших яиц.

Господа, Новый год на носу. Не ругайтесь. Ёлку пора наряжать!

Господа - господааа!
Ну самые самые авторитетные собрались посудачить.

Воооот дельный совет.
И мира Вам в тему

буду чистить тему.....

не обессудьте.

Рекомендаций очень мало последнее время, сплошной базар пошёл....

временно закрываю....

полностью согласен....

это точно,что


тема пока на карантине

Решил пойти другим путём.

Много писано не по теме, в плане НЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ , но.....толкового, переносить в соответствующие темы попытался, потом бросил и решил просто переименовать тему и открыть.

Теперь пишите, советуйте друг другу, только не ругайтесь и не сильно флудите.

Олег сын Владимира дык ни кто и не ругался.
вроде от личинки и закладки начали всё расматривать.
рекомендации Курила прочитали,как китайский шпатель настроить.
до нуков дошли.влияния пыльцы и перги на жизнь колоний.
и до сроков использования плодных маток.
тута, по вашему мнению нашла коса на камень.

Я проаеряю на следующий день и допрививаю то количество, что не приняли.

Эээм. Средняя, по-моему, года два, тк трехлеток меняют (даж еслии не улетели).

В никотовские бигуди отлисно кладется канди. Внутрь крышечки.

Сновым годом всех!!!
Мы выводим маток после опыления, количество и качество пчёл соответствует выводу маток, в это время взяток и погода практически стабильны, заморачиваться с уплотнением пчёл не приходится, исходя из этого нам остаётся только удалить матку, сформировать во втором корпусе колодец под прививочную рамку с двумя рамками открытого расплода по обе стороны колодца, в нашем случае из за большого количества подготавливаемых воспитательниц, прививка начинается не раньше как через 3-4 часа, привитые рамки ставятся в сформированные колодцы. Кстате, предпочтение воспитательницам отдаём тем, у которых на момент прививки больше печатного чем открытого расплода.
Проверку делаем на следующий день. Беглый просмотр и запись о количестве принятых личинок. Допрививки не делаем, на каждом точке имеем пару лишних воспитательниц.
Привитые личинки пчёлу берут на воспитание в кратчайшее время после постановки рамки, в гнездовых рамках как правило пчёлы закладывают маточники значительно позже, зачастую расширение ячеек можно заметить только на следующий день, зачисткой заниматься нет никакой необходимости до дня рассадки маточников, да и вообще, до рассадки маточников в воспитательницах не желательно проводить какие либо работы.
14й день это отсчёт от яйца, мы же всегда считаем от дня прививки личинки, плюсуйте всегда 10ть дней, в этот срок небыло случая выхода свищёвки, да и не во всех семьях они бывают, пчёлам достаточно принятых маточников в прививочных рамках. Если тебе нужны неплодки, зачистку делай на десятый день, в тот же день и одевай бигуди. Лично я предпочитаю рассадку маточниками.
Вполне приемлемое время.

Это если маточники расставлять, как делаете вы. А если человек будет почти до выхода маток держать там маточники, то с расплодных рамок могут выйти матки и маточники повыгрызают. Тем более, когда пчёлы тянут свищи, они выбирают более старших личинок чаще. Соответственно они выйдут раньше.

Витяня
Стартером пользуетесь или уже отказались ?

Brawler
вот написано ...

Алиме
пользуется, выше писалось и показывалось

рифат
А кто его знает . технология меняется . к примеру Прокудин не пользуется .притом . что выводит частичным осиротением ...

Опять не читал

Читал . читал

Алиме
а в чем страх использования стартера? на качество маток оно не сказывается.

Витяня, благодарю за консультацию - теперь картина для меня (и других новичков) окончательно сформировалась, осталось лишь поставить точку:

?

Или многоточие. Витяня работает на опыление преимущественно, насколько я знаю. Опыление - это у них скорее всего миндаль, рапс. Впрочем Витяня лучше объяснит. Если вы, fant0m, работаете на мёд, то сроки могут быть другими совсем. Да и климат у вас разный. В наших странах практически в большинстве случаев никто не работает на опыление. Ибо недооценено у нас это пока. И к главному медосбору пчёлы должны быть как огурчики. Поэтому сроки вывода маток придётся устанавливать вам самим, под ваш регион и под направление деятельности вашей пасеки (мёд, опыление, пакеты, молочко и т.д.).

Brawler, то что разные регионы я заметил, конечно. А вот то, что работают на опыление... значит вывод маток явно не в мае.. Ну по моему региону да, лучше май - и взяток есть и отводки успеют к осени развиться.

Почему не в мае? Миндаль когда цветёт? У них наверное февраль-март. А рапс, вероятно в апреле. Матки в апреле-мае скорее всего. Впрочем незачем гадать, Витяня поправит если что.



Главное, чтобы к ГВ уже молодые матки не только сеяли, но и, по возможности, нарастили пчелу неплохо. Если это нереально в ваших условиях, то возможно следует подумать о том, чтобы маток менять после ГВ.


Я считаю, что если делаешь отводки, то надо не только смотреть чтобы они развились к концу года, но и мёд с них получить в этот же год.

Brawler
при чём тут опыление,Витяня же написал,предпочтенье воспитательницам,где максимум печатного расплода.
это значит на грани роения,если ужата.то есть семья уже в принципе готова и свои мисочки заложить.
а тут матку изымают и прививки дают.

он выводит в конце февраля начале марта,ещё не раз снимками дразнить будет.
у нас сугробы по 2 метра ,а у него кактусы цветут,да крокадилы плавают.

Пользуемся, но только если погода не даст нам сформировать достаточное количество воспитательниц, мы не можем отступить от графика прививок.
Я тоже так считаю, но только если маток не передерживать в стартёре, сегодня привил, завтра расставил по воспиталкам.
Совершенно верно, опыление и преимущественно миндаль, частично черешня
Здесь в штатах мне достаточно было двух лет чтоб определится со сроками, а для больших объёмов это не маловажно. Направление деятельности и будет корректировать сроки.
Благоприятная погода для вывода маток у нас как правило начало апреля - май, пока не перепаханые поля, цветут сорняки, стабильный поддерживающий взяток и обилие пыльцы, отпадает необходимость в подкормках, да и матки выращенные на естественных кормах всегда считал лучшими, хотя это только моё мнение.
Всегда считал так же, и средний взяток всегда считал на улей а не на зимовалую.
Выходит описал вывод маток достаточно доступно, принцип понят правильно, только сроки эти слишком ранние, они соответствуют опылению.

не передержать 140 маточников, а вот 24 маточника проблем не будет.

О 24ёх как то и не подумал А,а, и, зачем для такого количества стартёр, стесняюсь спросить

думаю что этот способ вывода полностью в стартере, для начинающего самое то. не дает осечек.
выбрал хорошую семью, скинул всех пчел в этот же корпус. медовая, перговая и прививочная. маточники меньше 3 см не бывает и маточного молочка после выхода в достатке.

можно конечно просто в семью безматочную дать, но там есть свои нюансы, чтоб получить крупные маточники и в достаточном количестве с перовой попытки прививки. чтоб добиться этого, для начинающего в матководстве кажется все это замудренно (по себе сужу, как было когда начинал)

А по мне так проще всего при таких небольших объёмах решётку кинул в сильную семью, пару рамок с открытым расплодом поднял вверх и тренируйся (хоть и новичок) сколько хошь. Попыток неограниченно и без ущерба для семей. А если нужен лучший приём, то действительно в безматочную семью лучше заложить. Новичку со стартёром ещё мучиться. Всегда хочется как проще.

можно поподробней?

доросла семья в руте до корпуса(самая хорошая семья) и чтоб так что "пищит" дай второй корпус, расплода в ней 7-8 рамок.
оставляем одну медовую ее специально оставляю для вывода с лета и одна рамка забитая пергой(ее по весне нахожу). медовую к одному краю стенки, колодец под прививочную рамку, и перговая, закрываю диафрагмой, а за диафрагмой вощину 1-2 рам.
делаю вечером, оставляю одну рамку с расплодом а когда прививочную ставлю то расплодную рамку убираю.
маточного молочка после выхода хватает, да и маточники размером посмотрите сами тут