Что-то мелькнула мысль... Я тоже ставлю повторную прививку, просто для бОльшего приема...
Наверное стоит первую прививку ставить с плохих семей, чтоб не расходовать и зря не беспокоить племенные... Нет?

А может сразу со стартера, или с воспитали (если 2 в 1)?... А вторую с племенной?...

Простите за дилетантский вопрос (но вроде тема для "начинающих"): "- А почему убираете?"

Запах,при подсадке матки ,вонючим побрызгать,,,,,,,,,,например корвалолом и подсаживать матку в нук,,


Запах,при подсадке матки ,вонючим побрызгать,,,,,,,,,,например корвалолом и подсаживать матку в нук,,

albert71

вонь то будет, да яйца от предыдущей не пахнут.

я уже писал. Только понуждение к приёму.оставление пчёл БЕЗ ВЫБОРА. Выбор один для них- принять неплодку.
Хотя я за маточник на выходе.
А вот если неплодка, так посадите её в маточник.

Один из факторов хорошего приема-это стресс.Если пчелинную семью,а нук это семья лишить гнезда,+небольшая выдержка,то примут хоть осу

Через леток, матку только что вышедшую из маточника, а если её ещё экстрактом из трутней, то вообще...
Ну как?...
Или в искусственный маточник из вощинки подсадить... Блин написали уже...


А как на счёт трудоёмкости?...

Уважаемые знатоки, прошу терпеливо отвечать на вопросы новичков.
Почему в отечественном пчеловодстве "красной нитью" проходит необходимость иметь семью помошницу, в противоположность этому МишаК ослабляет семью и при этом эта ослабленная семья обслуживает пять корпусов (куда еще,как говорит МишаК). Может у нас слабее кормовая база и поэтому требуется больше пчел для обслуживания пяти корпусов,или что то другое)?

На ютубе смотрел выступление Гайдара, он связывает рекоменщацию держать помошницу с Кавказянкой.

Не знаток, но думаю дело в подходах, Миша работает ради прибыли, мёд качает, вложенные деньги отбивает, а мы пчёл водим, процессом наслаждаемся... , но Главное Пчела (порода)

терпеливо напоминаю название темы: · Технологии вывода маток

и не ведитесь на " новичков" многие стыдятся своей лички. Подобным вообще бы не рекомендовал отвечать.

Вот Selivan_72 на лету всё схватывает-будущее светило Тюменского края . Но тут притормозил малость. Речь идёт о вторичной подсадке, матку только забрали, откуда там молодёжи взяться и куда старушкам деться? Именно в зависимости от количества меняется поведение семьи, каждый наверное это замечал.

Именно когда пчелы мало, в нуке 10х10 три рамочки. принимают в любых вариациях, с расплодом и без, сразу и через неделю, неплодок и маточники. Понимаю, что звучит как фантастика но два года отработали почти без сбоев. Характер начинают показывать когда нук начинает переполняться и то не всегда.

Я это видео смотрел давно, и довольно не внимательно, но сам бы сделал пчёлам в нуке большой стресс (в квадрате, или в кубе), отобрал бы плодную, убрал бы расплод, дал корм (канди), подсилил бы через леток молодой пчелой, сбрызнув их "вонучкой", неплодную матку в вощинку (или клеточку через канди), и на другой точок их увёз бы. Думаю, что эти мероприятия помогли бы...
Но вот на вопрос, замена плодной на неплодную, и без заморок, со 100% результатом, и хоть 100 семей... Ну незнаю...

Воспиталка без матки, где неплодки в клетках сидят?

Николай, спасибо за разъяснение.

MVV33

агась... так у нас ее немае...
Витя уж расскажи при случае очень интересно!

Prokudin

ну помню что брал... заезжай!!!

В германии неплодных подсаживал в эвк на вучковскую карпатку натрясенную из разных семей с суточной вздержкой до заселения/ 80 процентов. На карнику при тех же условиях / 90 процентов. В эвк проверял через стекло на второй день и давал других.
А насчет второго раза , если дать в нук с расплодом сразу после отбора , или чуть обождав , прием очень плохой маток. 50 процентов. Если у вас получится 70 или 80 , то это не показатель , это редко бывает и ориентироваться на это не стоит.
Я не подсаживаю и маточники не раздаю поэтому сразу. Жду несколько дней потом даю. Маточники лучше продать , выгоднее , чем половины не будет и работы потом себе добавишь, парк проходить и проверять. Нет у меня столько времени на пустую работу.

Кемеровскии

Саня щаз машиу печатную куплю

У меня такой вариант повлечёт кучу битой пчелы. Как ито прицепы местами поменял при переезде, итог горы битой пчелы под прилётками.
У меня микронук на четыре места, помещает кружку пчёл в каждый отсек, это 200-250г пчёл, рамки трудом ставлю, раздвигаю засыпанную пчелу. Маточники не студят, а в шести рамочный рамонос надо в два, а в холодную погоду и в три раза больше пчелы, а то частенько пчела просто уходит от маточника. Повиснет где нибудь в низу рамки, сиротинушка, а маточник одиноко застывает в верху рамки. Всё относительно.

пахарь
понятно всё.
Уважуха.
Зима, стоит поразмышлять .

По моему у Кашковского речь идет о воспитании в семьях.
Вот что по поводу свищевых написанно в издании Руттнера
"Но безматочные пчелы не делают различий между личинками разного возраста. Они охотно принимают на маточное воспитание как совсем молодых личи¬ нок, так и тех, которые находятся уже на грани непригодности. Вслед¬ ствие этого, если пчелам предоставляется свободный выбор личинок, маточники оказываются самого различного возраста. Поэтому свище¬ вые матки, вышедшие первыми, бывают самыми мелкими и менее развитыми, так как они происходят из самых старших личинок. Если же «дикий» (свищевой) вывод 'происходит на расплоде семыи-воспитательницы, в которую дали серию совсем молодых личинок, тогда «дикие» матки созреют примерно на день раньше, чем матки из искусственно привитых личинок. Об этом следует помнить и вовремя осмотреть семью-воспитательницу. Не раз приводились аргументы, что свищевые матки не дости¬ гают оптимального развития, потому что они происходят из личинок, не предназначенных с самого начала для вывода маток. Необоснован¬ ность этого мнения доказывается опытом приведенным в V главе, а также практикой, при условии, что свищевые матки выводятся из самых молодых личинок. "

Вот! и как с этим бороться? как организовать непрерывный вывод? Так:

?? Подождать несколько дней? я последнее время стал ждать до печатки нуками расплода, но все равро прием повторной дачи хреновый


Вот чего нет того нет. Карника?
Лучший вариант повторной дачи у меня, это после печатки расплода и поменять нуки местами, те обменяться летной пчелой. Вообще драк не замечал за года два-три.

Владимир61

не внимательно читаете пахаря.
Владимир61

Хотя бы по тому нужно заниматься матками, чтобы иметь запасных под рукой, что бы иметь таких которых ты хоть немного знаешь и они тебя очень утраивают.
Наливай
У меня не больше 50%.
Тут много мнений, доказать в процентах вроде ни кому не удалось. Или я чего то не знаю. Придерживаюсь 50% влияние трутня. А вот количество трутней от хороших семей, это недооценивать нельзя. У тебя хороший результат даёт как раз насыщения трутнём от хороших семей, а не от семей с плохими показателями. Этого же эффекта можно добиться, если искуственно выводить маток от большего количества семей, показывающих хороший результат, по нужным признакам. Но я всё же сторонник проверки на нанследственность материнских семей.
Где же её найти, изолированную пасеку

Возможно взяток был хороший.


так она вся разная, похожая, но разная. Возможно у тебя та которая не охраняет леток. У меня охраняет.

Выбирается место ( в радиусе 5 км нет пасек ) и на 10 дн сводится отцовские семьи и нуки . Чем Вам не изолированный точек ? Можно сгруппироваться с другими пчеловодами .


В клеточке давали ?

Володя , зимой я к тебе не поеду. Помнишь же , как мы ленд крузер скинули в пропасть ..На южном береге,а летом то некогда брат.
Володя , а что я брал?

Я бы попробовал так . Переставляешь рамки в другой корпус . ставишь неплодку в клеточке . нук заносишь в подвал или гараж . главное темное и прохладное помещение . через 3 дн . матку выпускаем . Так делал . но за процентами как то не следил .

Да по всякому давали за годы.Просто если не даю , значит оно того не стоит.
В нуклеус через канди ... Да задолбаетесь ждать когда они ее освободят. Постареет в клетке. А во взяток о ней в клетке вообще забыть можно. Ну если по 20 штук , то все можно. я о небольших нуках


сколько ждешь?


Остается дождаться патента ...Или наоборот..

Мне кажется . что лучшее время для подсадки третий день . Так как еще есть ОР . и не так много аномальных трутовок . Да и феромоны старой матки уже не так действуют

Пахарь, но ведь Кашковский не доверяет пчелам, а сам убирает ненужные свищевых маточники. Конечно пчелы социально не пассивны - судят и исполняют приговор. Для интереса допустил пчел к дозревающим маточникам в шприцы через кусочек ганеман. Из 20 маточников 17 благополучно вышли, три матки вышли, но были убиты,у двух маточников отверстия в боку. Но! Одна матка оказалось живой. Можно предположить, что пчелы передумали убивать матку.

Чем дальше от породы, тем больше бардака в семье. Узбеки ни кого не зачищают. могут из роится до последней пчелы а могут дождаться первой облетевшейся а потом всех убрать, но после 2-3 засеяных рамок история вновь повторяется.

Карника после выхода первой матки сразу начинает грысть все маточники. Бывает, что некоторые матки успевают выскочить. Пчёлы их не трогают, матки сами меж собою разберутся, но не спешат это делать. Если в воспиталке не успеть одеть колпачки, то через 2-3 часа в семье будет одна-три матки. И из них ни кто ни чего не будет выбирать, победит сильнейшая.

эво как вам с местными не повезло.

Революционная практика Пахаря воспитания матки с нуля в отводке с двумя рамками наводит на мысль о необязательности повышенных требований к семье воспитательнице. Каждая семья по определению является воспитательницей. Вопрос заключается только в количестве полноценных маток, которых способна воспитать данная семья. Отбраковка маточников по количеству ММ например через двое суток и по параметрам маточника после запечатки решают этот вопрос. Согласны?

Николай 6474, у меня семьи и маточники от купленных карник ф1.

Насчёт революции конечно загнул , а на вопрос сам ответил

Сначала создадим себе проблему а потом ищем способ её успешного преодоления?
Семья способна воспитать качественных маток без спец надзора и топорного вмешательства. Надо только дать ей возможность это сделать от начала и до конца.

Надо искать семьи которые могут воспитывать максимально хорошо .Прошлый год одну такую забраковал, маточники были как мизинцы .Но одну все же оставил .Внучку след год проверю .

Это можно назвать "колхозной практикой" все что она дает ,это количество в ущерб качества ,а для начинающих пример как не надо делать
Если в сильной семье и через 4 дня после ,того как убрали матку вырезать запечатанные маточники,то в принципе можно

и исходя из этого примера, наоборот повышенные требования к семье воспитательнице, и снижение количества данное на воспитание, относительно того что рекомендуют спецы.
Это компенсирует нюансы по подготовке семьи воспитательницы, огрехи в "колхозных условиях", когда про нюансы или не знают или "забивают". Ну как например не внимательное отношение к количественно-качественному составу воспиталки.
Так верно?!


очень интересно про наследственность, но пока ничего не накопал...
можно поподробнее про проверку материнских семей?

николай6474
да сможет, только для этого в некоторых случаях придется ждать долго.
вот допустим вывели на чем попало(старой личинке) современем семью не устроит такая матка, они начнут менять ее по тихому. и вот тут тогда и получится хорошая матка.
а получилось вывести на соответствующей личинке, то все нормально.

вот пахаря способ с двумя рамками, он понаделал таких отводков, потом как сам писал, смотрит кто облетелся те сами развиваются и сами себе набирают кормов в зиму. те кто нет, раструсил либо объединил.
из этого количества облетевшихся, какой процент вывелось на хорошей личинке, какой на плохой? так вот эти отводки участвовать в медосборе будут только на следующий год, что помешает семье сменить за это время плохую матку потихому? поэтому пахарь на следующий год и видит только хорошие результаты по медосбору с таких семей.
а какие они будут на даный момент вывода, по качеству, это?

ОБРАЩАЮСЬ к модератору темы , Если вы удаляете то что не касается темы может и этот пост вы Удалите . Или то что пишут ваши ДРУЗЬЯ это НОРМАЛЬНО ??? Вылить ушат грязи на человека это нормально или ВЫ это не заметили . Или вы эту тему создали для рекламы своих друзей ??? Тогда мне здесь делать нечего . Сегодня вы облили грязью Wik а завтра , кто следующий ??? С Wik не знаком и маток у него не покупал также как и у вас и ваших друзей

Присоединяюсь к Самсонов36 Не мужики , а базарные бабы

рифат

Я возможно не точно выразился. Имелось в виду, что зачем выводить на свищевых, потом, что-то выламывать, когда можно просто поставить прививку... Написал и понял, что просто это не для всех.
Я у Пахаря вижу не мало недостатков и ещё наверняка не все знаю. Замечено, как только начинаешь глубже вникать в новое "чудо" там уйма косяков. Это так к слову, в одном Пахарь безспорно прав - он взял метод для расширения пасеки, без подсадки маток, с экономил на этом уйму времени.подсадка маток, примут-не примут, не для больших пасек.

Кто-то не верит в 100% облёт, я не верю в 100% приём

Самсонов36 благодарю за поддержку!
По состоянию здоровья, не пью уже несколько лет.


николай6474 верить или нет это твоё право.
Способ подсадки дающий 100% приём действительно есть и я им пользуюсь. Этот способ не имеет ничего общего с общеизвестными методами подсадки. У меня нет желания рассказывать о моём способе подсадки, чтобы им пользовались Maxdmi и Prokudin.

А в личку можно? Если что, я никому

Wik. я такой заторканый, думаю об одном, пишу другое. Я говорю про подсадку плодных маток в основную семью или в отводок на 4-6 рам, там вечные сложности. А в микронук я сам подсаживал без проблем. Может просто везло новичку?

Не надо Виктор оправдываться.Бог им судья.
Забей на выходки некоторых.
Про маток лучше говорить или вообще ни чего не говорить.



Чё умней всех!


Посмотрите кто за темой секёт. а потом обращайтесь к ним.
[attachmentid=139674]


http://www.pchelovod.info/index.php?&act=Stats&CODE=leaders

Очень хочется 100%

Рифат, если бы у Пахаря семьи с плохими матками исправлялись бы через ТС, то было бы достаточное количество необлетевшихся маток, а значит отрутневевших семей. Незаметить этого нельзя. По сути Пахарь утверждает, что Кашковский неправ, рекомендуя уничтожать ненужные маточники,- ПЧЕЛЫ РАЗБЕРУТСЯ САМИ. По моему это серьезный вызов.

Сельчанин не обижайтесь, но и в личку я никому не стану отправлять сообщения.
Есть такая поговорка:" Если знают двое - значит знают все"


николай6474 я проверил мой способ подсадки в трутовку, специально довёл небольшой отводок до состояния трутовки и затем подсадил им плодную матку, ты может не поверишь, но матку приняли и через время исправилась трутовка.

Wik.
Не трави душу, колись. Скинемся всем форумом