С лекциями Халенкова давно знаком.

Значит мои помогли..

Было время - не ужимал воспиталки-стартёры. Приём был плохой, но мне хватало, и ладно. Не принятые личинки списывал на криворукость и травмирование личинок. Потом начал прививать в отроившиеся. Был очень удивлён - привил для перепрививки кое-как приняли практически всё. Сейчас делаю по учебнику воспиталки-стартёры, с ужиманием, не перепрививаю, и не пользуюсь ММ и вообще чем-либо на донышко - кладу насухо крючком. Просто стараюсь зацепить с ММ. Думаю 10 мин без внимания пчёл личинки, обмазанные ММ переживут.

Имхо - личинку травмировать сложно - слишком мелкая и твёрдая. Перевернуть - сколько угодно пчёлам пофиг. Утопить в ММ - невозможно - её стихия. Криво положить - пчёлы поправят, было бы желание.

ЕВ ГЕНИЙ
, ужимал, конечно , как и написано в вышеприведенном сообщении, и свободное пространство за диафрагмой заполнил. чтобы было некуда кучковаться, на передней стенке висели. В принципе, я все сказал, что хотел, срач нет желания устраивать.

ЕВ ГЕНИЙ
Лечика когда лежит в маточнике ,она дышит . А ее в молочке утопил .
Ненужно некаких мысочек давать на полировку ,это отнимает нужное время ,каторое можно использывать иначе .

Мокрым китайцем, запросто тонет, бульк и невидно перламутрового колечка . Но не всегда, иногда молочка очень много и в срединке жидкое, плюс шпатель не сильно стряхнул от воды.
Я часто старые мисочки использую, их к прививочной крепить проще, на них воск есть. так их поставил, пчёлы почистили и мне работы меньше. Новые часто из патронов для бегуди, выскакивают. От температуры что ли зависит?

Вот ещё из Ф.Рутнера.
Безматочные семьи работают плохо, многие пчелы «дезертируют» в соседние семьи, а оставшиеся не используют свою потенциальную энергию на уход за рас-плодом и летную деятельность.
Поэтому целесообразно проводить вывод маток в два последовательных этапа: старт — в безматочной семье или в половине семьи без матки, но с расплодом, кото-рая отделена от половины с плодной маткой биологически. Такая семья называется «стартером» и выполняет функцию приемщицы личинок. Перенесенные личинки пребывают в семье-стартере до тех пор, пока не будут обеспечены безупречным ухо¬дом и питанием. Обычно для этого достаточно 48 часов, а при благоприятных усло¬виях -даже 24 часов и меньше. Затем этой семье предоставляют для приема новую серию личинок или используют как нормальную семью для получения меда.
Через 48 часов серию переносят в медовую надставку любой семьи («инкубатор»); она должна быть хорошо обсижена пчелами и иметь несколько рамок с открытым расплодом и пчел-кормилиц с обеих сторон серии с маточным расплодом. Само собой разумеется, безупречная заградительная решетка между расплодным гнездом и ме¬довой надставкой должна надежно отделять матку от привитых ячеек.
Многолетний опыт учит, что матки в медовой надставке воспитываются до кон-ца так же хорошо, как в безматочной семье.

курил
способов вывода маток огромный и каждый выбирает себе подходящий. также при любом из этих способов будут как лучшие матки так и худшие их видим по их работе уже после.
но есть определенные косвенные показатели, которые показывают, что матка развивалась в хороших условиях.
хороший крупный маточник не меньше 2,5 см, остаточное количество маточного молочка после выхода маток, выход маток в срок, хороший процент облета уже говорят о нормальном температурном режиме при выводе.
ну и самый главный момент привить достаточно молодую личинку, чтоб не получился демофрадит.

если все это присутствует и и нет отклонений. то говорить, что тот или иной способ вывода лучший не правильно, он может быть удобный и экономически выгодный способ и всего лишь. а для каждого пчеловода он может быть разный. кому то выгодно и удобно так, а другому иначе........ у каждого свои запросы.

рифат Правильно написал

Способов вывода много!
И они даже у одного часто отличаются по обстоятельствам
А вот принципы вывода едины и неизменны!
И перед описанием своего способа есть смысл вначале сказать о принципах.вывода матки

То, что любое безматочные общество моментально приступает к закладке маточников при первой возможности основной принцип
А вот дальше уже не все так однозначно
Почему принимает на воспитание личинки в семью с молодой маткой и разновозрастным расплодом, к которой у семьи нет претензий?
Почему вышедшая матка на более взрослой личинке уничтожает всех сестер на более качественной для вывода более молодой личинке?
Естественный отбор не решил эту проблему, так может это не отражается на качестве маток?

Со способами подсадки тоже существуют два альтернативных способа, подсадка в состоянии осиротения, и подсадка молодой плодной моментальная на место удаленной старой

И ещё факт из жизни, наводящий на размышления

Потерялась матка в хорошей семье. Может сам придавил, может...
Вообщем ждать не стал, а единственной маткой на пасеке была свищуха в микрике, дитя несоблюдения поточности в матковыведении и пропуска в даче маток в облетнике
Подсадил как временную, переждать облета планового чтоб семья не расстраивалась и продолжала жить полноценной жизнью на медосборе
А она ... Показала чуть не рекордные показатели яйценоскости, и меда семья принесла больше всех
Про мед понятно, рассеивалась и пчел не отвлекала на расплод по Кашковскому
Вот теперь смотрю на нее, и рука задавить и поменять не поднимается...
Не только не уступает выведенным по правилам вывода в хороших воспиталках, но большинство маток обгоняет

Вопрос, так может это не настолько голодное детство на последующую жизнь влияет?
Может это как у людей, рождались же гении в нищих и голодных крестьянских семьях. И способности к выживанию у детей прачек и крестьян всегда были выше сытого класса
А в семьях потомственной сытой интеллигенции с гениями напряжёнка всегда была

Я понимаю, что это скорее исключение, и что условия для нормального развития никто не отменял!
Но, идёт дождь, работа на пасеке стоит, и вот философствую от безделья

Когда маточник один, за ним даже в нуклеусе хорошо ухаживают.

Да, я тоже подумал, что кружка пчелы в состоянии вылизать и накормить одну единственную любимую матку
Значит...

Здесь сразу появляются выводы о размере воспиталки, и соответствия ее силы количеству выводимых личинок
Одна кружка пчелы - один маточник,
Двадцать кружек.....

Хотя, если серьёзно, то оно примерно так и есть!
В микрик стряхивается одна рамка молодой пчелы
На воспитание 20 личинок нужно 20 рамок пчелы, лучше разновозрастной

Плюс корм, плюс белок как строительный материал, и комфортные условия

У меня нуклеусы на две или три рутовских рамки. Свищевые от ИО-шек вполне себе неплохие получаются.

Это понятно!
У меня есть мАкрики и на три дадана
Поразила возможность одной рамки пчелы вырастить качественную матку

свищухи из микриков не могут считаться априори плохими , только для определения их качества нужно врем и "лишние" семьи , которых не бывает. Да жменя пчелы может вырастить матку , если она одна и все факторы легли в яблочко. С этим никто и не спорит. Только вся дрочня с их проверкой явно того не стоит. Потому на них никто ставку никогда и не делает.
Как временных , ремонтных и я таких иногда использую при нужде . Но все они перед зимовкой идут в утиль.

теплоотдача в микрике и стартере или воспиталке разные,
так что линейная зависимость здесь не работает...

Это понятно
Речь только о теплом времени сезона и микриках из 40 доски или ППС

Когда на улице +33 и ночью тепло, и днём до +35

У меня по 4 нуклеуса в одном корпусе из пены, стартёры тоже из пены, так что теплоотдача не очень сильно отличается.

Стогов61 Ух... как в точку!!!

Естественный отбор направлен на другое. Ему не нужны чрезмерные объёмы мёда или пчёл.

Не-а
Естественный отбор направлен на выживание вида рода!
А для этого нужно достаточное количество корма, хорошие репродктивные родители, устойчивые к воздействию окружающей среды и болезней
Выживает сильнейший!!!

Тут ключевое слово - "достаточное".

Нет. Наиболее живучий.

Всем привет. В разгар споров и мнений всегда надо помнить, для чего пчела появилась на Земле.
Для опыления.
Для мёда-
Для заработка.
Исходя из последнего мы и упираемся тут рассуждая

Достаточность корма тоже понятие относительное
А если не на год?
А если ледник накроет и прочие подарки от природы.
Корма много не бывает!
Главное чтобы не в ущерб другим функциям семьи
Селекция по признаку медистости может отразиться на развитии и наращивание ие силы семьи

Наверное это больше про людей
Хотя, может и про склонность к воровству у пчел

Стогов61 Давай вместе попробуем ответить на поставленные вопросы
1.Почему принимает на воспитание личинки в семью с молодой маткой и разновозрастным расплодом, к которой у семьи нет претензий?
Есть два направления . Первое- про запас т.е. на всякий случай, как альтернативу своей матке. А вдруг она окажется лучше, что бывает крайне редко. Второе: принимают потому, что у них инстинкт не бросать расплод. Потом когда матки выведутся обычно они где-то беззаметно пропадают, а старая все-таки остается в семье. Эти два направления не противоречат теории выживаемости..
2.Почему вышедшая матка на более взрослой личинке уничтожает всех сестер на более качественной для вывода более молодой личинке?
А кто сказал, что в естественных условиях пчелы "касячат" и закладывают маток на взрослых личинках.? А вот когда пчеловод "косячит" и закладываем в мисочки "старых" личинок (особенно в стартере где берется на воспитание все, что дают) тогда продолжает работать инстинкт- первая неплодка уничтожает конкурентов.Все это направлено на скорейшее восстановление воспроизводства семьи.
3.Почему новую матку садят на место старой и ее принимают.
На мой взгляд при потере матки через некоторое время в семье срабатывает "всеобщий сигнал тревоги" отсутствия матки. Происходит возбуждение пчел и их "перезагрузка". После этого их уже трудно убедить, что все в порядке - они настроены,запраграммированы на вывод своей мамки...С новой маткой, особенно если она качестеная и хорошо феромонит, сигнал тревоги может не наступить. Решать свите:imho:

Я поэтому и привожу описание из Рутнера, как один из вариантов. Чтобы начинающие не подумали, что в стартере только 12часов и усё, хоть упади, а переноси прививочные в воспиталку. Есть нужда, типа подпирает потребность в матках, буду ставить каждые 12часов прививочную, будет нужда буду ставить пять прививочных и т.д. и т.п. При всём буду точно знать, качество не пострадает, если соблюдаются много сопутствующих факторов, типа пыльца, нектар и т.д. . Так же и с нуками, в холодную погоду посильней, в жару и сто грамм пчелы хватает, для мининука, но ни как не хватит на стандартную рамку, опять же соблюдая сопутствующие обстоятельства .



Это совсем не то. Может получиться переходная особь. То о чём ты, это диплоидный трутень.
Даже добавить не чего.

выживание вида напрямую зависит от размножение вида, всё остальное уже вторично, типа обслуживающий фактор. Залили пчёлы соты мёдом, оставили всё это оставшимся, после деления, вернее рождения новой семьи и полетели опять строить жильё и обеспечить кормом для дальнейшего существования.

Это тоже не то
ГЕРМАФРОДИТ - особь сочетающая в себе одном функционал и мужской и женской особи, и размножающихся половым путем


Да, все так
Но, при форс-мажоре потери матки отлаженный механизм сбой всё-таки даёт

А как опытные матководы рекомендуют проводить испытания плодных маток, чтобы гарантировать их плодность? В ГОСТе описаны методы испытаний, в частности, внешний вид, вес, количество трубочек и ширина третьего тергита, но всё это не об осеменении. А про прозрачность сперматеки там почему-то не упомянуто. И маток изымать из нука требуют до появления печатки.

Выводы можно делать на серии а не на одной матке Уж по качеству маток было море исследований в разных странах разными учеными и все они твердят одно, что в микрухе качественных свищевок не выведешь.
Вы там рядом в другом улье не меняли маток на маточник или неплодку и одна не пропала при облете?
Что б молодежь баламутить надо больше оснований иметь

а оно точно было голодным?

курил да это я так, заметят не заметят! хотя конечно вы правы. но суть направления была в том, что не такая какая нужна... надо было слово "Гермафродит" взять в кавычки


естественный отбор решит эту проблему, но по своему. такая матка, будет в дальнейшем не устраивать пчел(семью) и в конце концов они ее сменят, или произойдет деление семьи с нормальными матками, а эта семья вымрет. но ее потомство будет продолжать жить и подстраиваться под окружающую среду обитания. в природе, естественный отбор происходит не мгновенно а годами и столетиями. что для практического пчеловодства не приемлемо!

потому притягивать естественный отбор не уместно, когда вмешивается человек. тут либо ждем естественный отбор годами или исправляем сами. это два не сопоставимых условия...

Остатки молочка в маточнике позволяют судить об этом.

Это точно пуд ну два меда собрали и на зимовку хватит. А дальше рой отпускаем а то и два. Если и им повезет столько собрать то в зиму идет уже тр и семьи в три раза выше шанс что одна выживет. А супер рекордистка натаскает меда до Второго Пришествия, а зимой куница или мышка иль веселый дятел, или буря дерево сломала И усё
Вот это и есть естественный отбор

Стогов61 чего то сегодня я с вами спорю постоянно Пана нету
Всё хорошо в меру


При всем моем уважении позволю себе-Вы ведь два раза повторили ошибку "Гермафродит"

Николай у нас здесь в подобных случаях говорят, я не русский, мне 50% скидка

Я б это не спором назвал, а поиском истины в обмене мнениями
Я ж не претендую на истину в последней инстанции
Провожу аналогии и возникают мысли
Щас дождь закончится на пасеке, и пойду работать

Да все верно!
Любая избыточность в чем-то ведёт к недостаточности в другом
Снижение злобливости к плохой охране, повышение медистости к отвлечению от производства по омства и т.д.

Хотя, денег и кормов много не бывает!

Выедешь за границу окажешься русским
Извини, если че не так. Я сам пишу часто с ошибками а уж про синтаксис и говорить не охота
И если на форуме кто начинает к буквам придираться то считаю его занудой и буквоедом. Форум же
Принимается
А вообще в сельском хозяйстве все самое высокопродуктивное оказывается самым уязвимым. Хорошей пшенице должен быть оптимальный набор микровеществ и оптимальная влажность и температура. Корове рекордистке в рационе огромное количество кальция и белка которые выносятся с организма с молоком. Хоть ты её мясом корми Чуть неблагоприятные условия и рекордистки первыми гибнут.

Так все тот же закон, в котором если где-то прибыло, то где-то обязательно убудет.
Любая селекция по нужным признакам имеет обратную сторону
Работали с местными пчелами, меда меньше брали, так и не возились с ними как сейчас
А сейчас работа с селектированными гибридами целая наука
То им гнездо рвать нельзя, то вирусы, то горбатый расплод
И ведь обратной дороги уже нет!
Не осталось уже чистой местной пчелы, отселектированной по естественному отбору
А после оккупации Бакфастом Европы вообще всего ждать можно
Одна кубанка широколапая пока пытается сопротивляться породосмешению, мать ее за ногу
Так и это не надолго


Есть отбор естественный, как адаптация к меняющимся условиям окружающей среды с целью выживания и сохранения вида рода племени
А есть отбор искусственный с целью получения и выделения конкретных признаков, нужных селекционеру
При этом естественный отбор отменить нельзя!
Его слово в задаче выживания все-равно останется последним
Если селекционер сможет достигнуть своих целей и сильно снизит выживаемость, то естественный отбор обнулит его результат убрав нежизнеспособных гибрид из этой жизни


Учебники и устоявшееся мнение настаивают на обязательности других условий выращивания личинки
Наверное нужно задумываться над любыми догмами в пчеловодстве

Я и не смотрел на остатки мм, не рассматривал свищуху как качественный материал
Так, перебиться на время



Так я без обобщений
Просто рассказал свою реальную историю, заставившую задуматься

А надо было. Ну, и

Тогда обошлись бы без гаданий на форуме.

Да ладно...
Это ж свищуха. Сроки неизвестны, каждый день доступа на кочевой может и не быть
Увидел заложили, посмотрел бегает, крупная красивая
Понадобилась матка проверил сеет хорошо, забрал

Есть у меня и противоположный опыт
Купил пакеты у пакетчика, который маток вывел на очень маленьких хвостах
Результат бОльшая половина семей пошла на ТС уже на акации
А в павильоне это катастрофа
Научился исправлять трутовок

И ни разу удалять не приходилось, чтобы количество молочка оценить?

Вообще не интересовала
Не отрутневели и ладно

Я давил таких всегда, не глядя на красоту
А здесь нужно было перебиться на время

Николай все нормально. зато теперь знаю как правильно писать это слово!!!

Ещё из школы:
ГЕРМАФРОДИТ сам ипёт и сам родит
Извините

А сейчас почему вдруг заинтересовала?

И сейчас не интересует
Только как Светлоград сказал про это явление

Ты наверное ожидал услышать что я теперь маток в микриках буду выводить?

Только щас дошло почему возник вопрос
До этого не понял, ибо даже мысль такая в голову придти не могла

, смею предположить, что в моей местности ни кто таких исследований не проводил . У нас бывает температура как в икубаторе, пол градуса выше, пол градуса ниже, десять и более дней подряд. Другое дело надеяться на такое счастье нет смысла, но бывает по обстоятельствам, что ну есть она, матка выведеная в мини нуке. Почему бы не посмотреть, что с неё получится. Получаются хорошие и часто. Мне от скуки, кучи экспериментов довелось провести. Я не мечу маток, которые выведены неизвестными для меня способами, остальных мечу разным оттенком краски, серебристым, тёмным, светлым. Когда надо проверить с пристрастием, клею Апалитки, по номерам знаю от какой матери. Очень удобно. Если осталось много маток от какой то матери на второй год, то вероятность этой матери попасть через год, а может быть и на следующий год в материку, очень высока.
Что то мы как то спорили по поводу отбора, решили что естественного нет. Я спорить не стал, нету так нету


там все русские.
Мне много приходилось удалять маточников, иной день до сотни штук. Так вот что интересно, по остаткам ММ определить качество матки, мне так и не удалось. В некоторых маточниках ММ бло много, а матка на вид маловастенькая, в маточнике в котором ММ не было вообще или остаток был мизерным, были матки покрупнее. Это была не закономерность, но очень частое явление. Я решил, что возможно что то в развитии личинки пошло не так, что она не усвоила всё молочко. Хорошо хоть большая часть маток была как в книжке написано, осталось ММ, значить закорм был хороший, матка качественная. Сегодня прочитал у Ф.Рутнера, что можно определить качество матки, взяв её в руки, если сильная, то сопротивляется, а слабенькая не сопротивляется. Я что то до этого не сам не дошёл, а может это и не так . Когда мечу, так матки, как женщины все разные. Одни выкручиваются, не удержишь, другие мягенькие, тихие, толстенькие, третьи как слизняк, как ни держи, она вперёд лезет.

а можно ознакомится с этими исследованиями..


А то в Европа поди о них не знают и кругом у них всяких килеров и микрух пруд пруди.. И на острова на облет в них возят и тысячами так работают..