У меня как-то образовалась семейка пчёл, просто чудо. 2 года даже не думали роиться, меда сдавали под 100 кг с разнотравья, не злые. Рекордисты короче. Это была карника то ли F2, то ли F3 уже, не знаю точно, там матки как-то по-тихому менялись. Я решил от них привиться, чтобы такие чудесные ХПП дальше пустить. Вывел 12 маток с их личинок, сделал 12 отводков. Перезимовали плохо, на следующий год осталось 10 ульев. Из низ картина была примерно такая - 4 злючки, 3 рыжие, 2 не растут никак зато роятся с 4-х рамок. Короче обычные местные помесные говнопчёлы. На этом мои эксперименты в селекции закончились. Теперь вывожу только F1 от породистых маток, тут хоть всё стабильно более-менее.

Берём и смотрим регион пчеловождения. Аборигенная пчела какая ? Помеси ее какие ? Отсюда и пляшем.

По мне .. так любая аборигенная без отбора есть г- пчела..

Для грамотной бонитировки, азы селекции не повредят.
На лучших я не смотрю, обращаю внимание на правильных. С лучшими как правило бывает. то, что описалКрутогорец лучшими зачастую становятся при гетерозисе, а он мне не надо.

Я ещё не настолько опытный, видимо.

https://www.youtube.com/watch?v=HM3yQ3VXYU8&t=26s
Видео старое, многие уже видели, кто скажет про достоинства-недостатки такого подхода при выводе маток?

Аборигенная кубанская широколапая или среднерусская? Неужели разницы нет ?
В трусах на пасеке работать сдается мне лучше , чем в скафандре? По остальным ХПП дело третье, мне и этого было бы достаточно.

У меня после потравы не с кого было выводить, а выводить от непровереных, это тальцем в небо, даже 50% удачи не дам. поэтому психанул и попросил знакомого пчеловода привезти маток из Германии.
В одно лицо, селекция будет в очень большом минусе по финансам. вряд ли кто потянет.
Уже описывал, что получилось лет пять облётывать на своём трутне. Пчёлы стали мельчать. До этого и после подгонял облёт маток к приезду кочевых пасек на белую акацию, гетерозис постоянный
Смотрю на передачу всего , что мне нужно дочкам, тогда на всю пасеку от неё и на проверку от трёх. Только это всё в прошлом, когда пасека была поболя.

Ты предлагаешь просмотреть часовое скучное видео? Он что-то новое предлагает? в чём суть, тезисно?


Да постоянно занимаюсь такой фигнёй, хотя бы на части пасеки. Результат хороший, только в отбор идут всегда от породистых. Не потому что..., а по ХПП.
Всё-таки местные при всём при том - разноброд. Местные хороши, когда их замесишь на породистых. Тогда получается очень хорошая местная помесь.
Особенно в первом поколении. Во втором хуже, а в третьем.... Почти что совсем обычная помесь.


Было время, когда улучшал чисто местных. Результат был хороший, даже очень, относительно местной. Но хуже, чем при завозе породного материала. Порода это хорошо, особенно если подходит к твоим условиям и от хорошего селекционера. А это не всегда возможно найти.

Крутогорец В своё время Цебро рекламировал такую "селекцию" под руководством "спецов" местного НИИ, но когда стало невозможным работать на пасеке без скафандра, он чистосердечно написал про свои изыскания и перешёл на привозной материал.

У нас кочёвки не практикуются и поэтому можно использовать вариант вывода от 2 не родственных племенных и использовать их племя от каждой на различных пасеках ( кооперация с другим пчеловодом ) или точках а на следующий год сделать рокировку . . Я этот вариант использую уже более 10 лет и он меня устраивает , .

Я сильно вникнуть не смог.. Мозг отказался смотреть дальше .. после того как он сказал .как предлагает увеличить производительность на матковыводной пасеке. Если я правильно понял.. используя вообще далеких от технологии узкопрофильных помощников . Каждый делает свою операцию. Один приносит раму с личинкой от племенной .. другой прививает.. третий несет привитые по воспитательницам .. В общем дальше я не смотрел.
Для меня это усложнение .. а не облегчение. Я как то доверил помощнику разносить рамы.. Убытка получил в итоге больше .. В общем это точно не мое. Может я чего не так понял? Кто досмотрел .. поправьте в чем суть доклада..
Видио для тех .. кто хочет сделать много и не напрягаясь особо. По мне лучше меньше .. но своими руками все операции . Не тянешь больше .. значит хватит.

Кто делает прививку он не говорит , но это и не важно . Всю остальную работу делает один человек . А именно , забирает прививку из стартера и переносит в воспиталку .В воспиталке при этом поднимает рамку с запечатанными маточниками во второй корпус , а на её место ставит новую из стартёра . В стартер ставит новую прививку . На один стартер который работает ежедневно имеется 6 воспиталок в которые каждые 5-6 дней даётся новая прививка . Получается полный цикл .

Я тоже, звук слабый и там н о моих объёмах речь идёт, а если там ещё и группа сторонних людей нуна, то это точно не для меня. Я как Засятько, - свою меру знаю.

Я досмотрел. У меня вообще то опыта в матководстве мало, чего уж там. Поэтому пытаюсь вникать в нюансы. Этот парень пытается роботизировать(если можно так сказать) процесс вывода маток. У него стартеры и воспиталки разбиты по группам. Конкретный стартер отвечает за конкретную группу воспиталок. То есть он призывает не вникать в то что происходит в конкретном стартере или воспиталке. Например в конце ролика отвечая на вопрос, он говорит, что достал например из стартера прививочную рамку и бегом ставишь её в воспиталку, неважно сколько потянули маточников на прививочной рамке. Даже вообще если ни одного не приняли, все равно ставишь в воспиталку. Поэтому применяет необученных людей. Сказали ему носишь прививочные рамки в эту воспиталку он и носит, не обращая внимания есть ли там принятые маточники или нет, ему пофигу. За счет скорости и массовости выводит много маток. Минус какое то количество конечно. Но он сознательно допускает какой то процент потерь.
Ну а может все не так я понял.

Работа выглядит примерно так . Снимается второй корпус , из него забирается рамка с маточниками на выходе , на её место переносится рамка с запечатанными маточниками из нижнего корпуса . На её место ставиться рамка из стартера , в стартер ставится новая прививка .

Ну у меня тоже самое .. только без стартера в обезматоченную воспиталку . Сколько приняли .. столько и кормят. Плюс в том .. что нет стартеров и нет сбоев в работе воспиталок в неблагоприятные периоды.. Минусы в моем случае в том .. что каждые 8 дней надо дать от донаров 2 рамы с открытым расплодом каждой воспиталке . Цикл с 3 на 4 день .
У него минус вижу в том .. что ранневесенний и позднелетний так сказать вывод ... с маткой может дать сбой . Кто выводит маток с весны до осени .. знают о чем я. Такой вывод как у него хорош в УСЛОВНО РОЕВОЙ период.

В роевой период он работает без стартера . Стартер только весной с 20 апреля .


Со стёртёрами та же работа . Материнки у него с матками во вторых корпусах .

Сбой не в приеме личинки. Сбой в том .. что в неблагоприятное время ранней весной и поздним летом .. могут недокармливать маточник .

Я в курсе . Кормушки у него в улье постоянно , весь сезон . Даёт 25 личинок в воспиталку . Приём от 3 до 15 считает номой .
У него баки , сколько они дают молока я не в курсе .
Но знаю сколько даёт катайские итальянки .

Делал я так раньше. Отказался не спроста .

И я так не работаю , одно только корпуса ворочать , уже напягает , да и гарантии ни какой , что маточники не вычистят .

Это точно.

В его схеме при мало мальском взятке во втором корпусе маточники застраивать будут безбожно. Это извечная проблема воспиталок с неполным осиротением. А он запечатанные маточники вверх тянет. Сам бог велел языков натянуть да еще и напрыском залить). И вопрос с трутом не решен. Выпускать его нужно как-то из под ганеманок. Ну и рамки все равно между корпусами тасовать нужно. Не глядя и не думая наврядли получится. Качества и количества в матководстве без квалифицированного каторжного труда не получится

Если пчеловодов буде не два а больше, то результат будет ещё лучше.
Воспиталку за сколько дней готовишь к приёму маточников? Через старте, воспиталку готовлю за пару часов до дачи прививочной с личинками. Если без стартера, то до трёх суток без матки, потом только прививку давал. Бывало и раньше давал, зависело от состояния семей, типа предроевое состояние.


У меня и безматочные в одном корпусе тоже застраивали безбожно, особенно вторую и третью партию прививочных.


У меня пчёлы считать умеют, больше 21маточника не кормят. Дам 25, всё равно 21маточник оставят или меньше, но больше ни когда. Это я про воспиталки без матки, прививка без стартера.

Это получается, - с дрянной овцы хоть шерсти клок. Главное чтобы таких овец по больше было?
Да это же ЭКО в чистом виде, зачинают одни, вынашивает другая а воспитывают третьи.
Я прививку ставлю только в обезматоченную семью. Сколько не пытался вывести с маткой, ни чего не выходит. Немного примут, потом мало по малу убавляют до 1-2 шт. тоже самое если поставишь привитую рамку. Это при 2-3 летней матке. Даже без матки мало принимают, ставлю 3 рамки по 22 шт., на следующий день переношу на 2рамки, так, что бы было не меньше 30 и следующий подход только для раздачи маточников по отводкам.


Это получается, - с дрянной овцы хоть шерсти клок. Главное чтобы таких овец по больше было?
Да это же ЭКО в чистом виде, зачинают одни, вынашивает другая а воспитывают третьи.
Я прививку ставлю только в обезматоченную семью. Сколько не пытался вывести с маткой, ни чего не выходит. Немного примут, потом мало по малу убавляют до 1-2 шт. тоже самое если поставишь привитую рамку. Это при 2-3 летней матке. Даже без матки мало принимают, ставлю 3 рамки по 22 шт., на следующий день переношу на 2рамки, так, что бы было не меньше 30 и следующий подход только для раздачи маточников по отводкам.

В среднем по сезону получается 15+ и "овца" доится в течение3х месяцев

Даю за раз 18.. максимум 20 на прием . Чем меньше .. тем надежнее. Лучше больше воспиталок . Карника не молочная .. иногда могут ранней весной выкормить и 40 .. только молочка не гарантировано. В общем 15 на выходе в среднем с одной .

Во первых маточники в бигудях и сверху есть магазин/ны для работы

Матку отбираю и минимум 4 часа жду. Прививаю как стемнеет.

Молоди мало По началу было такое и я стал при подготовке воспиталок подсиливать их молодью стряхивая с пары рамок открытого расплода от соседней семьи через леток на лист двп .

По технологии..
Использует 5 линий,
в каждой линии 5 воспиталок и 1 стартер, каждые сутки в стартер ставится прививочная рамка с личинками.
на следующий день от каждой прививки принятые личинки с рамой переставляются в в одну воспиталку из ЛИНИИ.
Получается стартер загружен каждый день(говорит что силит его печатным РР).
Каждая воспиталка каждые пять дней получает новую прививочную рамку в первый корпус..
Во втором матка и решетками разделительными отгорожен первый корпус с двух сторон.
На 6 день начинается второй этап процесса именно для воспиталок(стартер работает как обычно каждый день)-
переставляет печатные маточники с нижнего корпуса вверх, предварительно сунув их в клеточки..
а вниз снова добавляется новая прививочная рамка из стартера..


Получается с одной линии КАЖДЫЙ день получается ОДНА прививочная рамка с маточниками(кто какие ульи использует(говорит 10 рамочники спина уже не тянет),сколько пчелы сыпет, какой породы,
в какое время года-СТОЛЬКО и будет маточников на прививочной раме).

И таких линий 5 по его словам(масштабируемость возможна, главное сохранять прозрачность технологии).

Если в среднем 15 с воспиталки по весне, то 15*5 линий итого 75 маточников в сутки пропускная способность в среднем(как он говорит).

Мысли-
Требуется подсиливание стартеров(откуда не говорит).
Воспиталки на самообеспечении -это хорошо.
Говорит о хорошем откармливании личинок в первом корпусе между рамами открытого расплода при наличии во втором матки и в последующем еще и печатных маточников...
возможно играют свою роль две разделительные решетки у корпуса с подставляемыми личинками..
Возможно ставит в первый корпуспрививку из за приноса нектара обильного и не хочет охлаждать подставляемые личинки на воспитание по сути открытым верхом с магазинами,
а так корпус с маткой и расплодом не вупустит тепло из нижнего корпуса..(этот момент особо не понятен).
Но за качество он Лицом отвечает


тезисно написал, как мог..

Два корпуса пчелы, молоди мало?
Делал сборную воспиталку с трёх ульёв набирал 6 рам пчелы с плотной обсидкой, одна рамка с открытым расплодом, увозил на другой точёк давал 44 прививки, 40 принимали и всех воспитывали. Неужели в 6 рамочной воспиталке больше молоди?
Сил у них явно меньше и это видно по меньшему размеру маточников, но вот желания воспитывать эти маточники у них на много больше, чем у целостной семьи, даже если она без матки. Вот это от чего так.?
Кстати матки на вид были обычными и ММ в каждом маточнике осталось. Трижды повторил этот приём с одинаковым результатом.
А печаткой я пытался подсиливать воспиталки, особой разницы не заметил. С двух корпусов в один всех сгонял, не помогает. И расплод весь забирал, всё без толку.
Я в этом году работал без бигудей клеток, считаю, что пчела должна весь срок созревания маточника, иметь с ним свободный контакт, для поддержания нужной температуры в каждом маточнике.

Это если прививку в верхний давать так получается , если в нижний то лучше . Он говорит об этом .

Смотря в какое время.. Мисочки из чего ? Про мисочки отдельный разговор. Я не даю на шлифовку . Главное качество внутренней поверхности мисочки. если восковые.. Если все окей с этим .. значит обращаем внимание на температуру мисочки при прививке и естественно на условия при прививке. Как долго прививаем и носим по одной или по несколько... ? И в чем носим ? теряет ли ящик температуру ? Растояние? Важны мелочи . Добавляйте .. не все сказал..


По ходу лежак старина это оно..


Роман .. брат.. ну ты нарисовал .. Спасибо за такой доклад . Дочитать бы ..

Для матководства это лучший вариант если места хватает .

Почему как стемнеет? Я с утра прививку делаю, влажность больше и прохладно. Вечером жарковато, раньше в полях в вагончике, теперь чаще в прицепе Табберт караван прививаюв этом
, простыней мочу несколько и развешиваю вокруг, сухо у нас, личинка в корме быстро подсыхает.

Пчела всю ночь дома.. А утром до взятка ..Попробуй . Лучше не придумать.. В помещени влажность создать не проблема .


Ну матководство это стационар . Если весь сезон .

Ночью только когда не успеваю или срочно надо. В приёме разницы не наблюдал, но с утра мне лучше, вернее в первой половине дня. У Рутнера читал, если не ошибаюсь, что приём в первой половине дня лучше. Опять же всё зависит от условий, пчелы и времени года.

Вся пчела в колодцах .. если медовитая конечно.. только в ночь .. без разницы когда и времени года.. если не зимой .
Уважуха Рутнеру но ты верь своим глазам ..
Рутнер хоть и ученый .. но имел рабочий день. А нам балбесам русакам день ночь без разницы.
Ты порсто попробуй . Мне днем некогда прививаться .. поэтому ночью это делаю . Прием бомба.
И к стати заселяю нуклеусы тоже по ночам . Пчела более лояльна . Возьмите на заметку.Кому надо микронуки селить

Всегда держу без бигудей, пока осечек не было. Остатки маточников сажаю в бигуди и на дно чисто мед(севший семечковый)прикрываю его куском салфетки тонкой-иначе матки пачкаются..
Если не дать мед-оставят несколько маток, остальных не кормят.

Идеальный прием за последние лет десять не плодных маток это когда материнскую делю на нуки, после деления выпускаю маток из клеточек и закрываю летки до позднего вечера или утра. При формировании нуков из десятка материнских не припомню случая чтобы матку грохнули при таком подходе.

Думаю это называется наплевать на одну, лишь бы поточность не нарушать и время не терять

Это само собой .



Это получается .. сколько приняли .. воспитают нормально .. ко всему тому чтобы и время не терять. Здравого смысла там много в докладе .. половина точно..

Вопрос у меня к Вам всем. Вот кто-то сказал однажды что в присутствии старой матки в воспиталки лучше матки молодые получаются, но больше никаких исследований не видел. А ведь много инструментов сейчас в науке, почему не проверять периодически старые догмы. Мне почему то кажется сто наоборот в присутствии матки , даже если прием хороший, то матки хуже, маточники мельче точно. В осиротевшей семье одни плюсы. Даже во взяток бурный не бросают воспитывать и не застраивают, а маточники просто красота. Ихмо.

Prokudin Сергей у меня вопрос ., вот ложишь в нуклеус канди , но если жара то канди в нуклеусе засохнет. канди ложишь заводское а вот состав какой ?. в нашей литературе сахар-вода-мёд . у американца подсмотрел он ложит подсолнечное масло но оно не вредно будет для молодой матке.
Да это в германии заводское а где в россии то заводское и сам не делал .

vetamin, как это не застраивают? Еще как застраивают, если взяток хотя бы 1,5 кг обязательно лист вощины ставлю, а то и два, тогда не застраивают.

У меня застраивают. Если в воспиталку без матки даю три прививки через три дня, то даже при пол кило взятке, застраивают и медком зальют, приходилось сначала облизывать маточник от мёда, а потом в клеточку.

В Узпакетах канди не текло и не засыхало, а пчёлы его брали даже во время взятка. То что я делаю на меду, во время взятка не берут. Что они туда добавляют.

В России нет заводского канди. Даю мед в нуки. В германии давал канди .. не засыхало наверное потому что влажность воздуха там повышенная. Состав .. я думаю сахар только . Меда там точно нет .. Машина размешивает пудру до такой степени .. что зернистости нет.

свое канди подсмотрел у знаменитого Украинского матковода Гайдара. в его состав входит столовая ложка подсолнечного масла на 1 кг канди, 20 гр воды, мед... канди получается мягким. без масла, немного полежит и превращается в камень.
да и при заселении отсек микрушки орошается водой с росинки. к облету матки, канди практически полностью выбирается пчелами и заливается в рамку.

пользуюсь много лет, негативного влияния не вижу.

это недавно видел у немцев ленивое канди - пудра и инвестированный сироп заливают в пакет с застежкой и само лежит и инвестируется и на выходе канди белое как снег