Роевые и свищевые матки засоряют генофонд? Это что то новое.

Ты сейчас говоришь с вершины своего опыта, не каждый тебя поймёт.

Но тема то для начинающих..

Роевые и свищевые матки засоряют генофонд? Это что то новое.

Не пугайте. На каждой пасеке есть мирные и медовые семьи. И если маток выводить от лучших, то будете с мёдом.

Для них чем больше роятся, тем больше пакетов будет к весне на продажу. Так же оставляют свищевых из хвостов от продажи, а что эта семья носит, наплевать, лишь бы пакетов побольше. Это конечно плохо.

курил я и пытаюсь поделиться опытом с начинающими матководами в этой теме.

Поэтому давай по маленечку, начнем с букваря

Наследственная информация будущим маткам передаётся через корм

    Опытами А. С. Михайлова, А. Ф. Губина и И. А. Халифмана доказано, что пчелы-кормилицы передают во спитываемому потомству наследственные признаки через молочко. Эти опыты, повторенные В. И. Шиняевой, Н. И. Дубровенко, О. И. Авдеевой, подтвердили первоначальные выводы. А. Н. Мельниченко установил, что пчелы-кормилицы влияют на формирование породы у трутней и маток и что это влияние сказывается во втором и третьем поколениях.

Кашковский В.Г. в своей книге утверждает
Цитата
    Опытами А. С. Михайлова, А. Ф. Губина и И. А. Халифмана доказано, что пчелы-кормилицы передают во спитываемому потомству наследственные признаки через молочко. Эти опыты, повторенные В. И. Шиняевой, Н. И. Дубровенко, О. И. Авдеевой, подтвердили первоначальные выводы. А. Н. Мельниченко установил, что пчелы-кормилицы влияют на формирование породы у трутней и маток и что это влияние сказывается во втором и третьем поколениях.

Цитата(курил @ Среда, 07 Декабря 2016, 0:51)
Поэтому давай по маленечку, начнем с букваря



курил да, давай начнём с букваря.
1. Если на матковыводной пасеке ведётся линейное разведение, то для генетического разнообразия необходимо иметь не менее 6 не родственных между собой линий, для создания отцовских семей.
2. Отцовские семьи нельзя формировать на F2, они формируются только на F1.
3. Племенная семья должна быть не родственной отцовским семьям.
4. Весной в первую очередь основное внимание матковода должно быть направленно на получение половозрелого трута.
Есть хорошая статья по этому поводу:http://carnicaqueens.com/drons_RU.html
курил так будет понятно для начинающих матководов?

Guscha да тема для начинающих матководов, которые уже прошли начальный курс обучения пчеловодству и знают основы селекции и генетики.
Можете дать хоть одну рекомендацию начинающим матководам?

. Знаю что на практике происходит всё не так у пчеловодов-любителей, хорошую мирную и медовую семью им жалко использовать в качестве семьи-воспитательницы, поэтому используют для вывода маток слабую семью, которую не жалко расформировать, о качестве будущих маток никто не задумывается,

Кашковский В.Г. в своей книге утверждает

Кто нибудь пробовал, узбечек давать на воспитание карнике, в каком поколении мы получим карнику? Ни в каком? А в каком поколении узбечка начнёт носить мёд и перестанет роиться?

1. Если на матковыводной пасеке ведётся линейное разведение, то для генетического разнообразия необходимо иметь не менее 6 не родственных между собой линий, для создания отцовских семей.

Вот засада, а я уж было хотел попроситься на стажировку.

Ранний то, Прокудин варьировал свои воспиталки! При ранней, по временам закладке сиротил! (без матки) Позже, с устойчивым теплом с маткой. А вот поздний, более опытный Прокудин дозрел и понял, что лучшие матки у него получаются без тусования из стартеров в воспиталки с матками - через ганеман. А выводит в лежаках с маткой через глухую перегородку - на 3х рамках. А безматочную воспиталку подпитывает регулярно - О.Р. из соседнего отдела с маткой - для лучшего снабжения личинок ММ, сохранения должной силы и избегая трутовения пчелы:- при длительном весьма использовании им сильной, целостной воспиталки! И без (как я понял - уже!?) без стартёров и тусования прививочных рамок - туда-сюда. И это в тёплом Краснодарском крае.

Кто нибудь пробовал, узбечек давать на воспитание карнике, в каком поколении мы получим карнику? Ни в каком? А в каком поколении узбечка начнёт носить мёд и перестанет роиться?

Причина твоих неудач сам обозначил, ДА И СНЕГ ЕЩё МЕСТАМИ ЛЕЖАЛ, А вот что пишет Рутнер,
Особенно важна компетентная оценка готовности семьи принять пчел на воспи-тание весной, в начале сезона искусственного выводка маток. Во время цветения пло-довых деревьев и кустарников, т. е. весеннего медосбора, обычно при хорошей погоде, устанавливаются отличные условия для разведения. Если вы хотите начать искусст-венный вывод маток в этот период раннего медосбора, вы удаляете матку с расплодом из одной из самых сильных семей и ставите прививочную рамку. Однако результаты вас глубоко разочаруют: матки будут тощими и неполноценными. В чем же причина? Дело в том, что семья еще не созрела для роли воспитательницы. В это время года со-стояние зрелости зависит не только от количества пчел: важную роль играет также возрастной состав пчел. Весной в семье еще остается много зимних пчел; это старые пчелы-сборщицы, которые приносят в улей первый нектар. Молодые же пчелы, спо-собные обеспечить молочком большое количество личинок, остаются в меньшин-стве. Соотношение открытый расплод : печатный расплод — это важный показатель зрелости семьи. Даже соединение двух незрелых семей в одну является безрезультат-ным; лучше всего в этом случае сформировать отводок и начать вывод маток. В это время года такая мера является лишь вынужденной; я рекомендовал бы ее лишь в без-выходном положении. А вообще лучше подождать еще 10 дней.
Пчелиная семья сама может дать нам понять, готова ли она взять на воспитание будущих маток: в ней появляются трутни. Семья без трутней еще не созрела для того, чтобы стать семьей-воспитательницей. Появление весной первых трутней (при ес-тественном ходе развития пчел это первый признак подготовки к роению, как пра-вило перед отстройкой первых маточников) - это сигнал для пчеловода к началу вывода маток. Самый ранний срок — когда еще трутни не вылупились, но уже име-ется трутневой печатный расплод площадью с ладонь.
Хочу подчеркнуть, что даже сильным семьям не рекомендуется давать на воспи-тание более 20-25 ячеек одновременно.

Михаил, а можно по подробнее как перевозил маточников?

Секретов нет у меня . Всегда подскажу , если спрашивают.

Я думаю, что нет,Wik. Не будет понятно для начинающих матководов. Это не букварь, а быстрое чтение. Мы должны научить их считать до десяти, а не высшую математику сразу.

Что отказались от стартёров, так как убедились в менее качественных матках - со стартёрами!!!!

А вот узбечке карнику давал на воспитание ради интереса . Воспитала хороших маток , не роились , мед несли на ура.Ит

Ранний то, Прокудин варьировал свои воспиталки! При ранней, по временам закладке сиротил! (без матки) Позже, с устойчивым теплом с маткой. А вот поздний, более опытный Прокудин дозрел и понял, что лучшие матки у него получаются без тусования из стартеров в воспиталки с матками - через ганеман. А выводит в лежаках с маткой через глухую перегородку - на 3х рамках.

Стартера хороши для вывода маток в воспиталках с матками. С чего это матки будут менее качественными?

Стартера хороши для вывода маток в воспиталках с матками. С чего это матки будут менее качественными?

Вот поэтому с мнением Прокудина:"Я отказался от стартера , потому , что качество плохое получается." я солидарен.

Так это потому что я привык работать с корпусами и не более.

Что отказались от стартёров, так как убедились в менее качественных матках - со стартёрами

В ютубе посмотрел минилекции Кашковского. Много интересного, нос многим не согласен, не ходится с нашей зоной пчеловождения. Про передачу через корм , некоторых признаков, так многое зависит от корма, только ни как ни набор хромосом и гены. Могут быть разные хоботки , лапки, крылья, тергиты . А многие поняли что матка от кавказянки выкормленая карпат кими пчелами, будет сеять карпатских пчел. У такой матки могут быть некоторые части тела быть такими же как еслибы воспиталка кормила свою личинку. У разных пород разные железы работают по разному, так же как и в разных местах, разная кормовая база. Все зависит от веше тв в корме.

Правильно, матки будут путевые, но воспитала, даже рассыпаная на нуклеусы, будет упорно грохать своих плодных маток и закладывать свищей.

и воспитала и стартер в одном стакане  Сергей давно в этом деле!

И неплодных

это я предостеречь хочу тех кто мечтает взять дешевую узбечку в расчете на замену маток от нормальных, племенных.

Я пробовал переводить . Не получилось, опыта видимо не хватило.

и не отмечалось у меня различий - в кол-ве ММ в обеих партиях.

Про не плодных то понятно, а когда своих, выкормленных и уже принявшихся сеять, то тут обидно бывает

Да и инкубатор мне хороший сделали, пора и его опробовать

Андрей Кочемасов Андрей 1 не могу понять ....то ты борешься за качество маток и отказываешься от стартера , хотя я не вижу в этом ни чего плохого. то ты за инкубатор  так инкубатор уж точно не делает маток качественнее ,чем дозревание маточника в семье воспитательнице не изолированно .

Можете дать хоть одну рекомендацию начинающим матководам?

.ранней весной подливаю козье молоко в сыту ,раздаю воспиталкам , и до сих пор не слышал , что бы матки или пчёлы от этих маток начали блееть и бодаться как соседская коза .

Я пробовал переводить . Не получилось, опыта видимо не хватило

Насчёт Бурзянского заповедника...там вокруг привозили маток с документами поэтому такая ситуация и сложилась.

анней весной подливаю козье молоко в сыту ,раздаю воспиталкам , и до сих пор не слышал , что бы матки или пчёлы от этих маток начали блееть и бодаться как соседская коза .

вообще зашёл . что нибудь почитать , подучиться ...... но некоторые сообщения похожи на слова из песни В.Высоцкого " Королей мы путаем с тузами , и с дебютом путаем дуплет "....очень , очень настораживает

как это было при царе

а помнишь про изобретение микронуков

Вот я на распутье .......может ты что подскажешь или кто другой

у меня деревяшки четверочки. По пене / да , грызут страшно. Даже не зн

Есть пару десятков нуклеусов где пчёл не было ...по причине руки не дошли , ноги не дотянулись ,так они и по сей день стоят мышами не тронутые  . Вот я на распутье .......может ты что подскажешь или кто другой .

Свищи надо делать подконтрольно. на 4 день сиротения рвать печатные маточники, на 6 все открытые. тогда вывод идет на суточной личинке. матки неплохие получаются НО куча заморочек с ними, особенно вырезка маточников с сота.

Володя привет!  Вот и я о том же, чтобы не было лишних заморочек лучше и проще привить "китайцем" и вывести качественных маток на прививочных рамках.

Что то маткоторговцы в заблуждение начинающих заводите

Вот я на распутье .......может ты что подскажешь или кто другой

Может кто другой посоветует ?

от четвёрочек отошёл , хочу отойти и от двоек ...спина не та

Я не подсказчик по нуклеусам.

При шахе .  цари туда не дошли , как и Советская власть плюс или минус электрификация

Чет я смотрю кто в теме и офигел ... блин  куда ток не забралися 

По пене / да , грызут страшно.

с брокмановским советом.

пришло время и мне делать нуклеусы..вот думаю какие? 

Пробовал первый раз искуственных вывести не поллучилось,а

у меня деревяшки четверочки.

Пробуй ещё , не пожалеешь, когда получится.