Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Рекомендации опытных матководов
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Технологии вывода маток
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55
Николай
Цитата(Пан Пасечник @ Воскресенье, 02 Августа 2020, 21:51)
Николай И ещё вопрос.  У вас есть мини+вы в их зимовало? Есть опыт содержания маток  после зимовки в мини +Или опять сплетни и домыслы озвучивает?
*


Было в свое время, поэтому и говорю детская болезнь. hi.gif
Стогов61
Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 02 Августа 2020, 22:57)
ваш мини+ с двумя корпусами в зиму это 3 дадана .
*


Три дадана дома не зимуют. Есть шанс через перегородку с сильной семьёй
На югах практически гарантированная зимовка в самостоятельном ящике
Светлоград
Цитата(Стогов61 @ Воскресенье, 02 Августа 2020, 23:22)
Три дадана дома не зимуют.
*


у Бортника 72 зимуют , взял себе в этом году мини+ попробовать .
Стогов61
Цитата(Николай @ Воскресенье, 02 Августа 2020, 23:20)
говорю детская болезнь
*


В детстве этот вопрос не стоял, поэтому пытаюсь сейчас играть в детские игры и проверять проедет ли игрушка по пахоте to_become_senile.gif

Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 02 Августа 2020, 23:24)
у Бортника 72 зимуют
*


У нас немного разное расположение домов dntknw.gif
Пан Пасечник
Цитата(Николай @ Воскресенье, 02 Августа 2020, 23:20)
Было в свое время, поэтому и говорю детская болезнь
*

мини +?
курил
Цитата(Стогов61 @ Воскресенье, 02 Августа 2020, 23:30)
У нас немного разное расположение домов
*

Три дадана, это почти три с половиной рута. hmm.gif Дома зимовали легко, но заосил в холодный сарай, чтобы солнышко не дразнило пчелу. А вот весеннее развитие, к Акации не успевает.
Bikanin
Цитата(Николай @ Воскресенье, 02 Августа 2020, 23:27)
Ничего себе непонятно  в незнании биологии пчелиной семьи специалиста по ИО
Был бы из дворян-сам бы застрелился
*


Понятнее не стало. dntknw.gif
zaqqaz20
В микриках пос
ле ,НГ маточки отошли
А Миниках прекрасно зимуют на одном корпусе в нашем регионе
Правда кормить надо что бы внизу рамок отстроили языки и залили сиропчиком
При чем сами перерабатывают корма
И весной припересадке в шестирамочник и разгельдяйству пчеловода могут отроиться ,при чем отселекционированую бакфаст на предмет подовления гена роения

Извиняюсь : прочитал тему



Оказывается не сюда мне
Вовсе без опыта
Стогов61
Цитата(zaqqaz20 @ Понедельник, 03 Августа 2020, 7:03)
Извиняюсь : прочитал тему
Оказывается не сюда мне
Вовсе без опыта
*


Тут если просто говорить, а не давать рекомендаций, то нарушения нет no.gif
Любому свой опыт рассказать можно! lol.gif
А не только одним ОПЫТНЫМ МАТКОВОДАМ biggrin.gif
Работник
Цитата(zaqqaz20 @ Понедельник, 03 Августа 2020, 6:03)
на одном корпусе в нашем регионе
*


..очень важное замечание. Бывал в Европах,там даже Ростовской обл. зимой не пахнет и о морозах не имеют представления. О холодно- имеют. imho.gif

И хочу заметить.-о свищёвках. Их не выводят. Они сами получаются в хвостах.Чего о них обращать внимание опытным.Отметить просто, что прозевал с хвостом поработать, вышла.Но вовремя облетевшись продлили жизнь микрику. Могу продать: самовывоз-1 коп. hi.gif
Bikanin
Цитата(Работник @ Понедельник, 03 Августа 2020, 8:48)
Их не выводят.
*


Есть отдельная тема об этом.
Bikanin
Цитата(Работник @ Понедельник, 03 Августа 2020, 8:48)
Они сами получаются в хвостах.
*


Да, остаётся только проконтролировать. imho.gif
Работник
Bikanin
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 03 Августа 2020, 7:04)
Есть отдельная тема об этом.
*


надо попросить старателя всё о них тут написанное перенести туда. imho.gif
Bikanin
Цитата(Работник @ Понедельник, 03 Августа 2020, 11:07)
надо попросить старателя всё о них тут написанное перенести туда
*


Тут не о выводе речь шла, а о том, что получится, если пчёлам дать самим вывести.imho.gif
Бирюк
Для нормальной зимовки матки нужна оптимальная температура ,влажность и корм. Все параметры должны быть стабильными на протяжении всей зимовки. Тогда матке можно зимовать с минимальным количеством пчел. Вопрос в другом: как найти такие параметры и обеспечить их выполнение. Ради интереса можно поэксперементировать. У Старателя уже есть такой опыт...
Стогов61
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 03 Августа 2020, 11:09)
Для нормальной зимовки матки нужна оптимальная температура ,влажность и корм
*


На нижнюю полку в холодильник +4 ? biggrin.gif
Bikanin
Цитата(Стогов61 @ Понедельник, 03 Августа 2020, 12:30)
На нижнюю полку в холодильник +4 ?
*


Отрутневеет.imho.gif
Стогов61
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 03 Августа 2020, 11:34)
Отрутневеет
*


Я шутил
Но почему отрутневеет?
Температура, влажность идеальная. Контроль корма визуальный ежедневно
Bikanin
Цитата(Стогов61 @ Понедельник, 03 Августа 2020, 14:15)
Но почему отрутневеет?
*


Сперматозоиды погибают, вроде. dntknw.gif
Стогов61
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 03 Августа 2020, 13:19)
Сперматозоиды погибают, вроде.
*


Для зимовки идеальна стабильная температура +4
Как раз такая в холодильнике...
Могу предположить, что малая свита не может держать температуру внутри клуба нужную. Но физиологию зимовки клуба знаю плохо, поэтому спрашиваю hi.gif
Вообще, сперматозоиды больше повышения температуры боятся
Хорошая парилка мужика может на время стерилизовать до обновления семени
Думаю у пчел тоже похоже на это
Bikanin
Цитата(Стогов61 @ Понедельник, 03 Августа 2020, 14:35)
Думаю у пчел тоже похоже на это
*


Тем не менее, если хотят, чтобы матка отрутневела, то ее охлаждают, а не нагревают.
Стогов61
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 03 Августа 2020, 13:37)
если хотят, чтобы матка отрутневела, то ее охлаждают, а не нагревают.
*


Там вроде замораживают слегка... А это другой процесс
Bikanin
Цитата(Стогов61 @ Понедельник, 03 Августа 2020, 14:35)
Для зимовки идеальна стабильная температура +4
*


Это для семьи, а там речь шла о матке.
Стогов61
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 03 Августа 2020, 13:38)
речь шла о матке
*


Я говорил об этом в посте где говорил, что плохо знаю физиологию клуба dntknw.gif
Bikanin
Цитата(Стогов61 @ Понедельник, 03 Августа 2020, 14:40)
Я говорил об этом в посте где говорил, что плохо знаю физиологию клуба
*


А он про матку:
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 03 Августа 2020, 12:09)
Для нормальной зимовки матки нужна оптимальная температура ,влажность и корм.
*


Клуб то может и морозы пережить, если пчёл и корма достаточно.
Стогов61
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 03 Августа 2020, 13:38)
Это для семьи
*


Это для клуба!
А матка внутри клуба
А задача клуба, это частичный анабиоз и сохранение положительных температур во избежании размораживания белков пчел и матки
Bikanin
Цитата(Стогов61 @ Понедельник, 03 Августа 2020, 14:52)
Это для клуба!
*


Ну, да. Семья зимой обычно в клубе. drinks_cheers.gif
Думаю, мы слишком далеко отклонились от темы. hi.gif
Стогов61
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 03 Августа 2020, 13:57)
Думаю, мы слишком далеко отклонились от темы.
*


А я думаю, если в посте есть в предложении хоть одно слово с корнем МАТка, то это вписывается в тему! lol.gif

Плохой клуб, погибла матка, значит все сводится к матководству biggrin.gif
Плохая матка , плохой клуб
Вообщем курица или яйцо первично
CHIBIS
Цитата(Николай @ Воскресенье, 02 Августа 2020, 15:27)
В маточнике на выходе уже готовая матка которая сформировалась в хороших условиях. И то Гайдар говорил- из за низких температур в нуклеусах матки с микриков гораздо чаще болеют нозематозом. Понижение температуры в гнезде всего на два градуса очень способствует размножению ноземы.
*


Так все матководы содержат в микриках.Хорошо,когда весна тёплая,а бывает очень холодная..У одного кисловодчанина я виде микрики на 4 рамочки поделенные на двое металлической перегородкой-какое там качество ранних маток может быть.? imho.gif
Bikanin
Цитата(CHIBIS @ Понедельник, 03 Августа 2020, 16:18)
Так все матководы содержат в микриках.
*


Не все. В высоких широтах приходится использовать нормальные нуклеусы.
Цитата(Николай @ Воскресенье, 02 Августа 2020, 23:27)
Был бы из дворян-сам бы застрелился
*


Стреляться не надо, но объясниться не помешало бы.imho.gif
Bikanin
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 03 Августа 2020, 16:50)
объясниться не помешало бы
*


Пока Николай ищет аргументы, залез и взвесил пару таких свищёвок, недавно начавших червить. Получилось 260 и 265 мг. Первую сфоткал:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Николай
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 03 Августа 2020, 14:50)
Стреляться не надо, но объясниться не помешало бы
*


Bikanin Извини если что. Но нельзя в микрике вывести нормальную матку свищевку. Это аксиома. Меня крайне удивило что именно ты в этом сомневаешься dntknw.gif
Стогов61
Цитата(Николай @ Четверг, 06 Августа 2020, 14:52)
нельзя в микрике вывести нормальную матку свищевку. Это аксиома
*


Так и я знаю friends.gif
А вот попалась одна случайно нормальная, вот поделился эмоциями и удивлением
Понаблюдаю для эксперимента
Николай
Цитата(Bikanin @ Четверг, 06 Августа 2020, 12:35)
Пока Николай ищет аргументы, залез и взвесил пару таких свищёвок, недавно начавших червить. Получилось 260 и 265 мг. Первую сфоткал:
*

Вот вредный у тебя характер dntknw.gif Так ты ж как я понял не в микрике выводишь а считай в 1\2 семьи да еще они сами выбирают какую оставить из нескольких?

Не хватало мне Пана с бакфастом так еще карниковод подключился dntknw.gif
Смотрите, доведете до инфаркта, по ночам являться буду, обоим biggrin.gif
Bikanin
Цитата(Николай @ Четверг, 06 Августа 2020, 15:56)
Так ты ж как я понял не в микрике выводишь а считай в 1\2 семьи да еще они сами выбирают какую оставить из нескольких?
*


Ну, да. Я несколько раз напоминал выше, что речь идет о нормальных нуклеусах Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне , а не "микриках":

Цитата(Николай @ Четверг, 06 Августа 2020, 15:56)
Смотрите, доведете до инфаркта
*


Только стреляться не надо. acute.gif
Николай
Цитата(Bikanin @ Четверг, 06 Августа 2020, 14:23)
Ну, да. Я несколько раз напоминал выше, что речь идет о нормальных нуклеусах, а не "микриках":
*


Ну и две рамки дадана это не пол семьи dntknw.gif Но они сами выбирают кого оставить ? Короче, ты просто пукаешь на самотек вывод свищух зная что на двух рамках не зароятся?
Конечно 4 отводка в одном корпусе греют друг друга но пчелы маловато в каждом отдельном imho.gif
Bikanin
Цитата(Николай @ Четверг, 06 Августа 2020, 16:29)
Но они сами выбирают кого оставить ?
*


Нет, лишние я обычно удалял. Хотя, может, это и не обязательно. dntknw.gif

Цитата(Николай @ Четверг, 06 Августа 2020, 16:29)
пчелы маловато в каждом отдельном
*


Сколько надо на один маточник? JC_thinking.gif
Слишком много пчелы заливает всё медом. sad.gif
Гиба
Цитата(Николай @ Четверг, 06 Августа 2020, 20:29)
Ну и две рамки дадана это не пол семьи  Но они сами выбирают кого оставить ? Короче, ты просто пукаешь на самотек вывод свищух зная что на двух рамках не зароятся?
*


Если о свищевых на 2-3 рамках весной, обращайтесь к Пахарю .Он в СИБИРИ bye.gif выводит и посмотрите какие пчелы у него месные не ройлевые, спокойные hi.gif
Bikanin
Цитата(Гиба @ Пятница, 07 Августа 2020, 6:57)
не ройлевые, спокойные
*


Думаете, от того, что выводятся
Цитата(Гиба @ Пятница, 07 Августа 2020, 6:57)
на 2-3 рамках весной
*


? JC_thinking.gif
Гиба
Цитата(Стогов61 @ Понедельник, 03 Августа 2020, 2:57)
Ну, про вывод свищей в микриках вроде со всех сторон обсудили с общим одинаковым солидарным выводом
Явление известное, реальное в благоприятных условиях, но не гарантирующее высокое качество
Можно использовать как промежуточный шаг в форсмажоре
*


Чем отличается от отводков у Пахаря
Бирюк
Цитата(Гиба @ Пятница, 07 Августа 2020, 7:57)
Ну, про вывод свищей в микриках вроде со всех сторон обсудили с общим одинаковым солидарным выводом
Явление известное, реальное в благоприятных условиях, но не гарантирующее высокое качество
Можно использовать как промежуточный шаг в форсмажоре
*


1. микронуклеус - общая площадь сотиков до 0,5 дадановской рамки
2. мининуклеус - общая площадь сотиков от 0,5 до одной дадановской рамки.
3. нуклеус - общая площадь сотов от одной до трёх дадановских рамок.
Отсюда и разное количество пчелы и как следствие качество свищевых маток . На фото Биканина нуклеусы, а не микрики... hmm.gif
gazer
Цитата(Bikanin @ Четверг, 06 Августа 2020, 15:37)
Сколько надо на один маточник?
*


Уточните вопрос, запрашам.
Сколько пчёл надо на обогрев одного запечатанного маточника или на всю стадию развития матки из одного маточника ? hmm.gif
Постараюсь ответить.

Цитата(Bikanin @ Четверг, 06 Августа 2020, 15:37)
Слишком много пчелы заливает всё медом.
*


Значит в Ваших нуках есть лётная пчела ? Правильно ли я понял ? hmm.gif
Стогов61
Цитата(gazer @ Пятница, 07 Августа 2020, 9:37)
Значит в Ваших нуках есть лётная пчела ? Правильно ли я понял ?
*


Если нук на одной пасеке, то летная пчела должна была слететь домой
Та что начала летать облетелись из молодой
Bikanin
Цитата(gazer @ Пятница, 07 Августа 2020, 10:37)
Сколько пчёл надо на обогрев одного запечатанного маточника или на всю стадию развития матки из одного маточника ?
*


На всё от начала до конца.
Цитата(gazer @ Пятница, 07 Августа 2020, 10:37)
Значит в Ваших нуках есть лётная пчела ? Правильно ли я понял ?
*


Нуки изначально формируются у меня на разновозрастной пчеле, стряхнутой с рамок на другом точке. В этих нуках червят поочередно несколько маток, бывает, что только одна. Когда матки больше не требуются, остаются такие небольшые семейки с разновозрастным расплодом и разновозрастной пчелой, но без матки.
gazer
Цитата(Bikanin @ Пятница, 07 Августа 2020, 9:57)
Цитата(gazer @ Пятница, 07 Августа 2020, 10:37)
Сколько пчёл надо на обогрев одного запечатанного маточника или на всю стадию развития матки из одного маточника ?



На всё от начала до конца.
*


Добже.. так понимаю, что и для вывода матки в нуке, Вы даёте сот с разновозрастным расплодом, на котором присутствуют яйца ? Я бы выбрал именно такой сот..
Итак получается прекрасный расклад для вывода свищевых маток !
1. Нуки взаимно обогреваются.
2. В нуках присутствуют пчёлы и расплод всех возрастов, что худо-бедно, но тем не менее, образует правильную структуру маленькой семейки.
3. Есть постоянный принос нектара и пыльцы, что очень важно при выращивании маточников.

Если, при этом, ещё и тёплая погода на дворе, то матки получатся высокого качества. imho.gif

Остался вопрос.. smile.gif

Ответ очень простой. Зная о том, что пчёлы весьма рациональны и лишними затратами энергии себя обременять не станут, то посчитайте общее количество маточников во всех собранных вместе нуках и разделите общее кол-во пчелы в этих нуках на общее кол-во маточников и получите ответ на Ваш вопрос. hi.gif
Но если захотите узнать, сколько нужно пчелы для выращивания качественной матки из одного маточника в отдельном нуке, то полученную цифру умножьте на 4.

Насчёт высокого качества матки в Вашем варианте.. ещё раз подумал.. всё-таки есть сомнение.. и называется это сомнение СТРЕСС.
Думаю, отдельные нуки, всё же предпочтительней. imho.gif bye.gif
Bikanin
Цитата(gazer @ Пятница, 07 Августа 2020, 12:16)
СТРЕСС
*


От близкого соседства других семей? JC_thinking.gif
gazer
Цитата(Bikanin @ Пятница, 07 Августа 2020, 11:31)
От близкого соседства других семей?
*


Именно так. imho.gif
Bikanin
gazer, у меня кассетный павильон есть. Там семьи живут через перегодку и пчёлы имеют возможность ходить в гости к соседям, минуя улицу. Я не замечал у них каких-либо признаков стресса из-за этого. И в 4-местных нуклеусах тоже. dntknw.gif
Как можно проверить вашу гипотезу? JC_thinking.gif
Стогов61
Цитата(Bikanin @ Пятница, 07 Августа 2020, 12:51)
Как можно проверить вашу гипотезу?
*


Пусть свекровь в гости к невестке на месяц приедет и вместе на одной кухне будут готовить каждый день biggrin.gif
Bikanin
Цитата(Стогов61 @ Пятница, 07 Августа 2020, 13:53)
Пусть свекровь в гости к невестке на месяц приедет и вместе на одной кухне будут готовить каждый день
*


В приложении к обсуждаемому вопросу, мы потеряем одну из них, но гипотезу не проверим. imho.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО