это как вероятность с которым тоже нужно считаться мое мнение...

не факт!
в учебнике матководство (апимондия) там говорится пчелы могут заложить маточник на старой личинки, в процессе превращения личинки в матку, либо в пчелу, есть свой срок(каста образование)
вот когда выходят за пределы этого срока, получаются промежуточные матко-пчелы, которых в процессе пчелы меняют по тихому.
там конечно несказанно когда смена происходит(точно не помню) по тихому. либо она оплодотворяется и после ее меняют либо до этого, хотя если так подумать, на чем к тому времени закладывать? возможно оплодотворяется сеит кое как а после меняют...

Сельчанин мне не нужны деньги, здесь дело принципа.
Я хорошо знаком с Maxdmi и Prokudin оба приезжали ко мне в гости и жили у меня несколько дней,
зная этих людей, я не хочу чтобы они пользовались моим методом подсадки.

да это как два пальца об асфальт!!! как сказал по моему курил примут 100% а вот как долго удержит свои позиции, это ? а так и я знаю 100% посадку.

Рифат
А как ты относишься к Maxdmi и Prokudin ? Если все ровно , давай выкладывай

Когда я увидел чьи сообщения стерты а чьи остались У меня сомнений не было кто модератор темы . Но я на всякий случай посмотрел и в своих догадках не ошибся .И вижу теперь что я не один об этом догадался .

Интересно конечно,сам к разговорам о 100 % приеме отношусь скептически и уже не раз слышал о таких методах,на поверку получалось как всегда.
А вообще такое заявление серьезно ,сотни лет люди водили пчел и не придумали сто процентных способов замены,хотя хочется ошибиться.
Еще вопрос,зачем об этом объявлять если дальше говорить не хотите? Ваши дальнейшие действия?
На скольких семьях и в течении какого времени проверялся метод?

Владимир61 метод разработан для подсадки не плодных маток в микро-нуклеусы, после изъятия плодной матки, когда в микро-нуклеусе есть открытый расплод. На трутовке проверил один раз, ради интереса примут или нет.


Владимир61 в этой теме, несколько страниц назад, спор зашёл из-за того что Maxdmi и Prokudin уверяли всех что не бывает 100% приёма, я пытался доказать что есть способ при котором принимают 100% и здесь началось поливание грязью, хорошо зная этих людей я этому не удивился.
В будущем если будет желание и время, возможно подам заявку на изобретение.

Такой нуклеус по составу равняется с семьей проблемы замены маток в них одинаковы

Как доказать? просто сказать что есть и все я тоже скептичесски отношусь к таким заявлениям,хотя оскорблять друг друга конечно не стоит
Не так не пойдет если есть чего ,патентуй и выкладывай,будут потомки вспоминать

Один и надежный способ,-силитра.

Wik. Колись , все ждут


Майдан устроить ?

Не всегда,но бывает ...

В литературе читал про способ 100% по словам автора подсадки маток.на дно улья крышку с водкой и сверху сеточку чтобы пчела не гибла.по утверждению автора принимают даже трутовки.

Владимир Васильевич Это уже максимум 99 %, а нам надо 100%

Сам не пробовал,но читал отзывы людей что и там не все без облачно,да и не совсем ясны последствия для пчел.
Вообще тема интересная но думаю прорыва в этом вопросе ждать долго,до нас жили тоже не дураки,да и здесь люди по пол жизни с пчелами,но о таких методах только слухи.
Мало того что пчелы иногда плохо принимают маток в семьи,есть принимают(не бьют) но кормят плохо пока пчела не сменится,чужая она для них .

в этом году всем кидал при подсадке тампоны со спиртом или настойкой прополиса.

где матки из маточников вышли в нуках,везде облетелись.

Нам точно нужен смайл "фэйспалм" на форум
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=65600

Wik., Зря вы так, я тоже могу сказать что зная Maxdmi и Prokudin, водку с ними не пил, но общялся и обсолютно ничего плохого о этих товарищах сказать не могу И чтоб ктото из них подобное писал по личкам я просто не верю
Считаю в личках и надо было вам разбираться.
Трутовки легко исправляются старыми плодными матками.

Можно и подробней. Каждый год вывадим от трех или больше, выдающихся маток, не большое количество маток. На следующий сезон выводим от тех которым передались признаки мамы. А параллельно, опять выделяем несколько выдащихся и выводим для проверки на наследственность.

Пока счёт семей шёл на шт, трутовок исправлял без проблем. Сейчас трутовки редкость, но если появилась, только растрясти, но грамотно, постепенно. Сначала унести улей в строну, через день два, дотрясти остатки в воздухе.

Ни кому не посоветую в обезматоченную семью с весны подставлять рамку с ОР для выведения своей матки, лучше подсилить этой семьёй слабока или растрясти по пасеке а численность востановить в более подходящие для этого сроки.
Сейчас то говорим за повторную подсадку неплодок в нуки.
Я скидываться не буду, мне как-то не интересно покупать разгаданный кроссворд.

николай6474
2х2=7 Итого 4 пишем а 3 на ум пошло

Говорить, то говорим, только смысл то есть в этом действе?. Вот человек говорит, что боится застудят в нуклеусе маточник. А как тогда с расплодом, что уже есть в нуке? Почему он не застужается? По всем раскладам тогда в нуках гнилого расплода должно валом быт.Ну если подумать, то что за фобия с застуживанием? Нужно боятся застудить матку при первой даче в только создаваемый нук. Почему рекомендуют создавать нук на вощину? только ли из за лучшего приема? А если к примеру дать только суш. ? Смысл то в вощине еще и такой, что нук, на начальной стадии не имеет расплода, только пчелу, значит температуры в гнезде нет. И неплодку данную, легко можно застудить. Строя вощину, пчелы поднимают температуру, и матка комфортно дозревает. Попробуйте просто в такую семейку, на сотах и без расплода, дать только сот с яйцами. Все зачахнут. Усохнут.
Давая второй раз маточник, мы уже имеем микроклимат в нуке. Возле расплода всегда температуру держат. Да если при риске возвратных похолоданий, давать маточник между верхними брусками, будет конечно риск застудить. Ставить к расплоду нужно. Это летом можно покидать по верху. И второе, дай маточник не на 10 день, а на десять с половиной. Когда у матки уже черненькие глазки,и сама цвета кофе с молоком.
Я к примеру теперь прививки делаю по вечерам. И отдаю людям маточники не вечером на десятый день, а утром. И везут маточники за 200км и ничего сними не случается
Это все фобия, насчет застуживания маточника при повторной даче.

Сказал человек из Крыма

Вы с микронуклеусами работали?

Будем мериться у кого песочница, а у кого карьер?


Обоснуй. А если нет ниего по теме то бойся дальше

Виктор Андреев
я с вами согласен, если бы даже подстывали маточники, то матки из них выходили бы, на срок позже положенного, не так ли знатоки уверяющие сие ?

Ведь каждый прежде,чем писать сообщение ,видит вопрос в окне,где его спрашивают,а ваше сообщение точно будет соответствовать теме?Посмотрите все сами:рекомендаций днём с огнём не найдёшь на последних страницах,а тема -то имеет такое название.

да что все Крым, Крым.... раньше положенного времени все равно никто не начнет выводить, у нас свой срок у вас, ваш срок, чуть позже.

Не знаю замечал ли нет ты, но вот какая интересная картина бывает.В феврале уже работаю, ставлю разделительные решотки между верхней и нижней семьей. Так вот интересная картина . Смотриш, а серенькие пчелки ползают. Посчитал в минус 21 день. И о па, а получается что яйца то были откладены в дни когда самые сильные морозы были.
Разговорильсь с товарищем из Закарпатья, он и натолкнул на такую мысль. Посчитать
Вот и все застуживание.

Уважаемый Виктор, вы всегда так разумно и обоснованно высказывались на форуме, а тут на вас атмосфера темы действует? Почему меряться? я у вас спрашиваю, работали ли вы с микронуклеусами? если работали, то должны представлять многие так сказать не на поверхности лежащие мелочи. После первого изъятия плодки, до выхода первой генерации своих пчел, нук очень ослабевает. Очень! Как туда маточник (клеточку) дать? раздвинув рамочки, которых всего две, 15 на 20 см. Пчел, после первого заселения и изъятия первой плодной, там ставится очень мало, они не способны собраться в клубок между раздвинутыми рамками, чтобы покрыть маточник. Они едва едва покрывают расплод. А на улице вокруг болото и плюс 5 ночью, например.
Позже, когда нуки окрепнут и станут обсиживать 3-4 такие рамочки, будет получше, но все равно изза раздвигания рамочек образуется большая полость. А везде пишут, что не только при созревании маток в маточниках, но даже и после очень важна нормальная температура как там она будет?
многие вообще против микронуков по этим причинам. Я для себя установил некий компромисс: микронуки использую, но маточники не даю.
Возможно, на самой южной российской територии - Крыме, просто гораздо теплее, и этих проблем нет

А зачем заселять микронуклеус так рано, тем более в болоте?

И еще. Давать маточники, значит изымать плодок массово в какой-то определенный день. Это мягко говоря не всегда возможно.


Ну +5 я немного загнул, хотя позапрошлым, кажется, летом, в июне, в середине июня (!) у меня было такое. У меня низина, к реке, и пасека на берегу болота. +5 конечно не обычно. Но примерно +10 по ночам регулярно, и в июне, и в июле, не говоря про август. На северо-западе, по-моему, стандартно - или июнь холодный, или июль.

Да нет не атмосфера. Если вы хотите вести дисскусию, то давайте по существу. Вот как в этом посту
Вы знаете, веером ложусь спать, абрикос или персик в цвету. А утром все в снегу, и ледяной корке
У нас свои прибабахи. И в Крыму не зря говорят , то за одни сутки могут все четыре сезона быть К примеру разница цветения абрикоса на горном точке и пригородном всего лиш две недели а расстояние то всего 70 км
Ну посчитайте. При каких температурах наинаете вывод. Сколько времени проходит от заселения нука и первого яйца? Почему нужно давать маточник в клетоке?

Все понятно, микронуклеусы вам не подходят

кто мешает занести их в помещение до выхода, все равно летать незачем, да и не положено? раз ночами такая петрушка?

Прошу рекомендацию
Есть у меня рамки с полностью трутнёвой сушью. Для раннего вывода они не годятся, хочу вырезать полосочками между проволок и вставить в пчелинную рамку. Вопрос в какую часть рамки вставлять при условном делении её на 4 части?. Семья будет поджата и занимать рамку по всей площади с верху до низу. В какой части рамки матка охотнее отложит трутнёвые яйца в конце апреля , начале мая?

Дозревание, повторное заселение маточником или неплодкой


Думаю , что в верхней части, ниже бруска на 3-4 см, там теплее

Гайдар рекомендует делать овальное тверстие по центру сота, площадью до 70%

И у меня есть рамки из цельной -трутневой вощины.Есть и светлые - ещё без вывода трутней, есть и коричневатые. Ежегодно по весне (середина апреля - с первыми обножками!)- принуждаю племенных маток(с парочку) засевать трутневые соты (даже и светлые), изолируя маток в изоляторах на одну трутовую рамку дадана. Конечно в сильных, поджатых семьях, со стимулируюшей подкормкой. Полностью рамки не засевают (особенно светлые), а обычно- в центре - с мою ладонь с двух сторон - легко! После изолятора улочки держим у трутневого сота 13мм!!! (остальные улочки - по весне! 9мм)

Т.е. для вас критерием отбора при проверке из групп-дочек является степень схожести с материнской семьей? Какие качества семей-дочек для вас являются подтверждением схожести с материнской? На что смотрите сравнивая материнскую семью с семьями-дочками?

Проверяете дальнейшее потомство по породе? ... ну что бы так исключить гетерозиса эффект и в дальнейшем эта работа по проверке не была бы напрасной?

Из моего опыта в семьях на подставленной с осени рамке дадана с трутнёвой сушью в центр гнезда весенний засев по центру а сверху свежая перга и нектар. P.S. Отцовские семьи формирую осенью перед закормом.

Есть проблемы, это же не экватор.


Нет.
Мне до гетерозиса очень далеко, скученность пчёл большая.
Когда потерял племенных, долго искал на тороне и в своих семьях, хоть что то чтобы давало стабильный результат, ни чего не получалось. Пришлось купить десять маток Карники, из которых три штуки определил в материнки.


Выбирать нужно по медопродуктивности, злобливости, устойчивости к болезням и т.д. Можно на пол страницы написать.

При всём уважении к Гайдару, воспользоваться его советом не могу. Для получения раннего трутня выбрал два, на мой взгляд оптимальных способа. подставил с низу пчелинной суши полоску трутнёвой вощины.-строить не стали. В пчелиной суши убрал пчелиные ячейки, 10х15см. Пчёлы стали строить опять пчелиные из старого воска.

Через пол месяца дал целую рамку с трутнёвой вощиной.. кто-то строит неохотно и заливает напрыском, кто-то не строит вовсе. Дал карпатке, махом отстроили и засеяли. Удалить яйца было целой проблемой.
Это хорошо, но зачем мне целая рамка трутня от одной матки, когда мне надо облететь 200 маток?
Я в 6-7 отцовских семьях хочу вывести всего 5-6 тыс трутня.
Сельчанин ценю ответы даже с предположениями, но сейчас хочется провереный совет и именно для карникии именно для ранней весны. Числа 7-10 мая ситуация уже меняется-взяток и тепло.

Парочки маловато будет.

Если хочешь чтобы твои трутни оприходовали твоих маток то даже мало одной рамки , да и ни разу не наблюдал полной рамки трутня . У меня на такое же количество маток три отцовские по 1 рамки с трут. сушью. P.S. Да и соседям надо помочь своими трутнями .

В мае при расширении в середину гнезда семьям карники ф1 давал ващину с вырезанной площадью 20 - 150мм ниже верхнего бруска рамки на 3-4 см (приблизительно),тянут трутневую ячейку, в конце апреля засеваются


Делаю три отцовских семьи, по одной рамке на 300, чтобы и соседям хватило

я стараюсь упрощать свою работу, а не усложнять, поэтому давал маточник.

https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey07...50/view/1076916

в книге матководство (апимондия) появление трутня в семье связывают с обильным пыльцевым взятком, поэтому нужно позаботится при получении трутня о достаточном количестве перги.

Да, для тебя маловато. А мне для облёта с этими трутнями - всего штук 20 маток - на моём изолированном облётнике - достаточно. Что более 20ти - продаю неплодками, или облётываются сеголетки на стационарном точке.

Само собой , для этого с осени храним медово перговые рамки и весной разогретые ставим в гнездо

Андрей тебе будет мало ни количества трутня а качественного разнообразия, тем более на изолированном точке.
рифат противоречия не замечаешь? Говоришь о свежих яблоках а на стол ставишь повидло! Прошлогодняя перга, лишь заменитель пыльцы а ни её эквивалент. Качественного трутня можно вырастить только на свежей пыльце.

В деревне 4 пчеловода, 2 пчеловода по две семьи у третьего 15 семей карпатки. против карпатки не имею возражений, на против у него хорошие матки от Гайдара, правда меняет раз в пять лет.

Когда трутня на пасеке много, замечал, что за день-два до облёта маток, в микронуки набивается уйма трута.

Сельчанин
ганеман решётка в помощь , и не только для этого если ты Работника понял.